Все ли Штирлицы сильно переживают из-за неодобрительного отношения к себе других людей?
То есть в пятом канале слабая белая этика, которая не различает оттенков отношения, видит только чёрное и белое, и не получая явно видимых признаков одобрения, начинает болеть?
Или это не тимное? Например, может быть из-за обострённого эго или гордыни... Не могу разобраться... Помогите, пожалуйста :-)
Вопрос странный.Я думаю, что все адекватные люди переживают из за негатива к себе.Но вполне может быть, что есть некоторые нюансы, на что Штирлицы, реагируют, с большей обидой?Я хочу присоединится к вопросу, но в более другой форме, что наиболее обидно для Штирлицов к ним в проявлениях , в отношениях. Я могу сказать, что Штирлицы болезненно реагируют, на игнор.На крик на них, сами будут орать, причем очень сильно.
Так же вопрос, а какое проявление к ним Штирлицы находят положительным, что бы им понравилось?Моему мальчику нравится, что бы о нем позаботились сенсорно, вкусно поесть, постирать и поутюжить, причем , что сам в состояние это сделать.Так же любит подарки.Может работать, а может и ленится, причем найдет 100 отговорок, что б, что то не делать.
Ну да, конечно, Вы правы, Лианора, но я хотела обсудить именно функцию в пятом канале - "детский блок" - недополучая информацию по которой, человек чувствует себя плохо.
Например, базовые или программные этики уловят тысячу нюансов сказанного, почувствуют эмоциональное состояние говорящего и на грубые слова даже не обидятся, полностью понимая, что человек хотел сказать, но выразил именно в такой форме.
Это я пишу теоретически - предполагая, как это происходит у этиков :-)
А Штирлицу эта слабая функция очень мешает в отношениях, она не различает оттенков, для неё существует либо хорошо, либо плохо. И если Штирлицу на эту функцию "пришло", например, 10% этической информации, даже хорошей, а ему для преодоления порога распознавания её надо, чтобы её было в 2 раза больше, то ему покажется, что к нему отнеслись плохо, что, очевидно, не так... И он начнёт "выяснять отношение", чем всё испортит. Говорят же, что Штирлиц - мастер портить отношения...
Вот это и была цель спросить - правильно это рассуждение? :-)
i_miru_mir, теория о преодолении порога распознавания у Вас очень интересная.
Здесь, думаю, намешано всё вкупе. Коллективизм как осознавание важности быть "своим" в группе + слабая этика может поверить в хорошее отношение к себе со стороны конкретного человека только испытав его вдоль и поперек, спустя длительное время + от тех, в чьем отношении не уверен, непонятно чего ожидать (болевая интуиция как страх неясности).
Как хорошо, что у ЛСЭ всегда много работы, а то с ума бедняги сошли бы, наверное.
НЕ 20%.. а 200%.
"Простить все заранее", еще ДО того, как Штирлиц успел-подумал-спланировал накосячить.
А на это не то что только Достоевский, а и не каждый Достоевский способен, и далеко.
Вот когда оно идет с таким качественным перебором, Штирлиц себя чувствует в безопасности. Раскрывается. И как следствие - перестает косячить так яростно.
А эти ваши 10%, 15% 18, 5%.. и тп -это и мне то, многогрешной, слону дробина, а Штирлицу и в кофе не положить, не то что на жизнь чтоб хватило..))
Многие Штирлицы сами по себе достаточно "тяжелые" в плане общения. Это связано не столько со слабой этикой, сколько с отсутствием гибкости, замкнутостью, слабой интуицией и негативизмом.
Здесь все несколько сложнее. Да, действительно, форма для базовых и творческих этиков часто имеет гораздо большее значение чем смысл сказанного. Драйзер, например, не будет терпеть грубость в свой адрес, плохое настроение тут ни разу не оправдание.
Если вы, например, не в настроении и чем-то раздражены, а окружающим что-то от вас требуется, то самым уместным будет сообщить спокойным тоном, что меня сейчас лучше не трогать и оставить на час в покое.
Эка вы их! =) Посмеялся. =) Но в каждой шутке, как известно, всегда есть доля шутки. =)
Со стороны оно может и выглядит так, а на самом деле перебор совершенно не нужен. Штирлицу важно отслеживать отношение к себе, все время, так, чтоб ему это отношение было понятно. Да, в близких и дружеских отношениях подразумевается, что оно должно быть хорошее. А в каких-нибудь деловых... Тут сложнее, с одной стороны ему вроде бы всеравно, кто там как к нему в деловых отношениях относится, типа "да он последняя редиска, но как специалист хороший". С другой стороны, предпологаю, что его (штира) внутри может напрягать неопределенное отношение в любой сфере жизни. Потому, как не понимая отношения, не понятно чего от человека ожидать, а это уже немножко по болевой. Ивот поэтому Штиры и страхуются, что изначально никому не верю, все плохие, пока не докажут обратное, ну и в этом духе.
Достоевскому же не сложно показывать свое отношение, он это разными путями постоянно и делает, даже не специально, он просто живет так, через базовую свою. При этом речь вообще не идет о всепрощении, или о прощении за просто так каких-то косяков Штира. Дост обозначает этические рамки, типа чего можно делать, а чего нет. И вот если эти косяки будут не в стиле "не поздоровался с соседкой", а посерьезнее, то никакого всепрощения там и не будет в помине. Хотя я даже не уверен, чято соседка сойдет с рук без лекции, почему с соседями надо здороваться =)))
Ну и если Штир будет косячить очень сильно, типа с другими загулять, то пусть гуляет, это его право, право выбора, свободу же дост не ограничевает ему. Но ни о каком 200 процентном прощении, да еще заранее речи быть не может. Виноват, отвечай. Если для тебя кто-то важнее и ближе меня, чтож, мне больно, обидно, тяжело и так далее, но я твой выбор принимаю. Отношения кончились, и никакого прощения (в форме ну ничего страшного, загулял, вернулся, я тебя простил и ты снова хороший, живем какбудто и не было ничего).
И Дост этим не манипулирует, и не шантажирует, просто если это нужно, он ставит вопрос ребром, невзирая на последствия для себя самого. Иногда на грани фола, скажем так, понимая, что все, возможно на этом конец, но надеясь, что всетаки все решится.
Посему про не каждый дост вынесет штира, это немного из былин, по жизни не все друг с другом сходятся, это нормально и конкретно к достам и штирам имеет такое же отношение, как и ко всем остальным.
Если сойдуться, то дост жестко загонит штира в свое этическое представление мира, со стороны это может восприниматься как полнейшее Гестапо (слышал такие мнения). Но так же слышал мнения штиров, что им в этом Гестапо безвариативном удобно и комфортно, не надо заморачиваться и голову ломать по маломерке, есть правила обозначенные - их придерживаешься и у тебя все хорошо. Просто и понятно, а значит и голова не болит.
Все люди переживают, когда им на суггестивную негатив прилетает. Болевая, она хоть и одномерка, но хоть в осознанном блоке, хоть чего-то понимаешь. А суггестивная, то же одномерка, так еще и неосознанная. Потому когда прилетает негатив на нее, то можно загрузиться сильно, и по времени оно там все может крутиться долго, и выплывать потом неожиданно по прошествии довольно большого количества времени.
Плюс суггестивная же открыта для информации, она ее наоборот затягивает, как пылесос, потому если уж что-то прилетело, то оно не оскочит, а в самую глубь залетит и там шарахнет.
Проценты же, про которые ниже спрашиваете - это неуверенность по маломеркам, это то же у всех так. Когда предмет важен, появляются сомнения, когда нет информации в максимально понятном виде. У штира так бывает, когда рядом этиков нет близких. Потому как этики, в том или ином виде всему штировскому окружению свои ярлычки-то развесят. =) Дост просто это более мягко делает, предоставляя штиру возможность по полученной информации самому решения принимать. =) Тоесть дост вам не скажет - "Вася плохой, запрещаю тебе дружить с ним!". =) Дост просто даст свою оценку Васе, если надо, то много раз и под разными углами, с той целью, чтоб штир об него своей суггестивной не стукнулся и не надо было потом все это долго чинить и налаживать. Если у тебя есть свои мотивы с Васей дружить, то дружи конечно, но имей в виду первое, второе .. двадцать восьмое про Васю, как про человека. Предупрежден, значит защищен. =) Мнение естественно аргументированное будет, с объяснением что откуда и почему взялось. Если надо, то много раз повторенное, это то же не сложно. А дальше, по новым исходным данным и установкам, штир пойдет информацию проверять. А в этом ему равных нет, чтоб факты накопать и их сопоставить. =) И рано или поздно, когда этические оценки доста будут многократно подтверждены выводами самого штирлица, он просто начнет этим оценкам доверять без всяких проверок. Просто потому, что неэфективно время и силы расходывать на то, что и так десять раз доказало свою правильность. Возможно это для штира и есть дуализация.
При этом, да, он станет зависим от этических оценок второго человека, но если человек умышленно этим не пользуется и штир дорог для него, то все будет классно. =) Собственно потому штир и будет сто раз проверять до того как. =)
Оценки с ЧИ, чтоб прикрыть болевую штиру в этом ответе не рассматривал. А то, бедному гипотетическому Василию, пришлось бы и вообще все кости перемыть. =))))
Отмечали выходные с вечера и еще сутки с моей давней и близкой подружкой Дост и с ней была ее подружка и коллега (буквально с первых же бесед типировал ее в штира). Мало того что они вместе работают так еще и частно др у друга остаются. Сами неосознанно рассказывают о себе как о дуалах (с соционикой не знакомы) - а мне понаблюдать за этим очень интересно.
И во время оживленной дискуссии я решаюсь проверить (погладить) ее суггестивную - задаю ей вопрос на тему морально нравственного аспекта - реакция была мгновенно - по мне такое можно в интимной близости испытать - дальше со штиром можно было делать все что хочешь ...
Нет, не одна. =) Детский блок (5, 6я функции) у всех работает примерно одинакого. А дальше, в разрезе темы, переходя к штирлицам - любой штирлиц будет переживать от негатива в области своих отношений, либо от отношения конкретно к нему, возможно даже от своего отношения к кому-то, но по последнему не уверен, это мое предположение. Хотя если это близкий человек и штир пытается принять какое-то неприятное решение, то да, в этом случае точно будет.
Причем переживать, это не значит, что расстроялся, потом успокоился и забыл. Нееет, это там все будет по кругу вертется постоянно всплывая в мозгу и вызывая много непонятных мыслей. Как пример, у меня есть друг штир, у него сейчас некоторые непонятки в отношениях с дочерью. Он, естественно, очень сильно переживает по этому поводу и каждая новая ситуация подкидывает ему новых переживаний, хотя ничего такого смертельного, на самом деле, в происходящем нет. Но это для меня нет, а штира это все очень волнует и цепляет. Поскольку у нас теплые и доверительные отношения, то штир время от времени запрашивает информацию по БЭ аспекту данной ситуации, и, поскольку, порой по 5 раз одно и то же, то у меня есть возможность набдюдать какраз эту цикличность, как оно снова и снова всплывает. Причем, только что занимались чем-то настолько другим, и вроде так сосредоточенно этим были поглащены.. и тут прямо посредине, совершенно невпопад с тем, что было до этого - "а как ты думаешь, а может она...". Вообще неожиданно, причем мне то кажется, что мы это все уже проговорили, а у него не так. Мне видится, что механизм тут такой - идет запрос БЭ информации, она получается в большом объеме, это все штира жутко интересует, поэтому он не то, что этот объем ужимать не будет, а еще сам и раздует побольше. Дальше он думает, переваривает. Но маломерной БЭ штира столько многомерной информации разом не съесть, точнее не переварить. И вот он до чего-то додумал, какой-то небольшой кусочек уложил, а дальше запутался. А вопрос-то мучает его, надо ему к чему-то придти, и вот на этом моменте снова запрос и выдает на ту же самую информацию.
Это видимо справедливо и для того, о чем выше писал, про достовское "Гестапо", там же на самом деле не только дост свои нормы ультимативно выдает, нет.. Там какраз очень много запросов на эту тему от самого штира. По факту, это наверное один большой запрос тянущийся во времени, потому, как одинаковых БЭ ситуаций в жизни мало, а каждая новая может вызвать у штира некоторые вопросы и затруднения, в общем очень хорошо, когда есть у кого спросить и тебе без напряга все расскажут и разложат по полочкам. =)
Так и живем, досты, видимо, штиров по ЧЛ не меньше донимают, но тех то же не напрягает нам по 25 раз одно и то же изо дня в день жевать. =)))
а 200%.