Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Спілкування 2-ї квадри Флуд дозволено » Вопросы Есенинам

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Вопросы Есенинам


Fia
"Наполеон"
ВЛЕФ
Москва

Дописів: 2
Анкета
Лист

23 Ноя 2015 12:54 Fantesca писав(ла):
Фиа, это инфантилизм психологический Лечицо, но долго.


Не суть. Мы же разбираем реальные кейсы, чего можно ждать от Есей. А можно ждать - всего. Просто подаваться это будет с БИ/ЧЭ
23 Ноя 2015 12:58 Fantesca писав(ла):
Запуталась чот, а МЧ - кто по тиму?



Хто-хто. Есь. Но это не отменяет наличие мужской физиологии ))


 
23 Лис 2015 12:01
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Retta
"Єсенін"

Хургада

Дописів: 0
Анкета
Лист

23 Ноя 2015 13:48 Fia писав(ла):
Ну видите ли, не всегда 20-летние мужья могут прям взять и сходу позаботится о большом семействе )) Тем более в регионе, тем более с рабочей специальностью )

Зачем создавать неудобства в том месте, где ты появляешься раз в полгода? Тем более, дом еще пока родителей, а не твой, как по мне. Они вообще могут его церкви завещать ))

PS А позицию, что вы озвучиваете я как раз и оцениваю как "мне все должны". Муж сестры чего-то должен, родители чего-то должны. Только сам себе ничего не должен


Я пытаюсь понять ход его мыслей. Как я уже написала - я бы не стала качать права, но обиделась бы. Потому что свой угол важен - это раз, а во-вторых, складывается такое ощущение, что тебя уже выкинули из семьи. Как бы тобой пренебрегли. Это чисто душевные ощущения.
Ну и поскольку люди все разные - кому-то это может быть морально тяжело.

Когда я училась в университете - родители переехали в другой дом, и в новом доме комнаты были у всех: родителей, сестры, брата. А у меня не было. Я спала на веранде. Зимой в проходном зале, честно, в кладовке было бы лучше. Пережить, конечно, можно было, но моральные ощущение были такие, что я там как "пятая нога у собаки" - всем только мешаю, и места там для меня нет. Именно тогда я перестала воспринимать этот дом, как свой.

Кстати, по расширению дома и достраивание детской я так подумала, что там по крайней мере около тридцатника семейной паре.


1 відвідувач подякували Retta за цей допис
 
23 Лис 2015 12:01
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Fia
"Наполеон"
ВЛЕФ
Москва

Дописів: 2
Анкета
Лист

23 Ноя 2015 13:01 Retta писав(ла):
Я пытаюсь понять ход его мыслей. Как я уже написала - я бы не стала качать права, но обиделась бы. Потому что свой угол важен - это раз, а во-вторых, складывается такое ощущение, что тебя уже выкинули из семьи. Как бы тобой пренебрегли. Это чисто душевные ощущения.
Ну и поскольку люди все разные - кому-то это может быть морально тяжело.

Когда я училась в университете - родители переехали в другой дом, и в новом доме комнаты были у всех: родителей, сестры, брата. А у меня не было. Я спала на веранде. Зимой в проходном зале, честно, в кладовке было бы лучше. Пережить, конечно, можно было, но моральные ощущение были такие, что я там как "пятая нога у собаки" - всем только мешаю, и места там для меня нет. Именно тогда я перестала воспринимать этот дом, как свой.



Я просто никогда родительское жилье не воспринимала как свое. Все, что имело значение, что по документам о приватизации 1/3 - моя. И ее я потребовала, как подошло время. Усе.

1 відвідувач подякували Fia за цей допис
 
23 Лис 2015 12:03
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Retta
"Єсенін"

Хургада

Дописів: 0
Анкета
Лист

23 Ноя 2015 14:03 Fia писав(ла):
Я просто никогда родительское жилье не воспринимала как свое. Все, что имело значение, что по документам о приватизации 1/3 - моя. И ее я потребовала, как подошло время. Усе.


Надо же как интересно различаются ощущения. А я воспринимала именно как своё. Пока не нашла работу и не устроилась сама. После этого стала снимать сама, потом купила, а о том, что там в жилье есть моя доля, я даже и забыла.

3 відвідувача подякували Retta за цей допис
 
23 Лис 2015 12:12
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

DejaSenti
"Драйзер"

Москва

Дописів: 696
Флуд: 3%
Анкета
Лист

23 Ноя 2015 12:47 Fantesca писав(ла):
Желательно реагировать сразу или довольно быстро Но у вас в творческой, смотрите по ситуации. Но Еси обычно уже "созревшие" дают сигналы "приберите меня, я готов/готова".

А что перевести? Не поняла. Могу попробовать перевести. Но уже написала - от агрессора требуется сначала проявление тактильного сенсорного контакта с целью предотвратить ЧС угрожающую ситуацию. Есь начинает от такого млэть, хотя виду может не показывать. Дальше - больше, нагнетайте ЧС вокруг Еся. Сдастсо довольно быстро. Но он, скорее всего, давно уже разнообразные сигналы подает о сдаче крепости. Мужчины-Еси все-таки более активны, чем девушки-Еси. Гендерные правила и игры.



Все слишком быстро, чтобы успеть понять, что происходит...)
Сложно воспринять это серьезно.
Вот Астра верно передала восприятие.

Редко я защищала мужчин в "ЧС угрожающих ситуациях". Скорее меня поддерживают за локоток и все такое.)
Но ладно. Пока я думаю, надо что-то делать! А думать уже по обстоятельствам.
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
23 Лис 2015 12:14
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ad_Astra
"Драйзер"
ЛВФЕ
Мариуполь

Дописів: 139
Флуд: 1%
Анкета
Лист

23 Ноя 2015 12:03 Fia писав(ла):
Я просто никогда родительское жилье не воспринимала как свое. Все, что имело значение, что по документам о приватизации 1/3 - моя. И ее я потребовала, как подошло время. Усе.

Звучит ужасно, если честно
23 Ноя 2015 12:14 DejaSenti писав(ла):
Но ладно. Пока я думаю, надо что-то делать! А думать уже по обстоятельствам.


А что тут думать и делать-то...Нравится он Вам - откликайтесь на его запрос, включайтесь в его игру, ЧСа Вам хватит. Не нравится - тогда не включайтесь.
Сострадание исцелит больше грехов, чем осуждение (с) Г. У. Бичер
 
23 Лис 2015 12:45
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Carefree2
"Єсенін"
ЕВЛФ
Нижний Новгород

Дописів: 73
Флуд: 3%
Анкета
Лист

23 Ноя 2015 13:12 Retta писав(ла):
Надо же как интересно различаются ощущения. А я воспринимала именно как своё. Пока не нашла работу и не устроилась сама. После этого стала снимать сама, потом купила, а о том, что там в жилье есть моя доля, я даже и забыла.


Ага.. А я и пока жила не воспринимала как свое, и сейчас забыла про свою долю))
Вдруг откуда ни возьмись ниоткуда не взялось
1 відвідувач подякували Carefree2 за цей допис
 
23 Лис 2015 12:58
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Retta
"Єсенін"

Хургада

Дописів: 0
Анкета
Лист

23 Ноя 2015 14:58 Carefree2 писав(ла):
Ага.. А я и пока жила не воспринимала как свое, и сейчас забыла про свою долю))

Даже когда была маленькая?
Я своим воспринимала в детстве и юности.

 
23 Лис 2015 13:05
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Carefree2
"Єсенін"
ЕВЛФ
Нижний Новгород

Дописів: 73
Флуд: 3%
Анкета
Лист

23 Ноя 2015 14:05 Retta писав(ла):
Даже когда была маленькая?
Я своим воспринимала в детстве и юности.


Мне достаточно рано дали понять, что моего там ничего нет
23 Ноя 2015 12:03 Fantesca писав(ла):
Для близких и супругов Еси - таки фонтан по распусканию рук И с большой фантазией склонны это проделывать. Но уже когда ЧС оборона свернута.




За это особое спасибо! Хорошо сказано! В точку
23 Ноя 2015 13:14 DejaSenti писав(ла):
Все слишком быстро, чтобы успеть понять, что происходит...)
Сложно воспринять это серьезно.
Вот Астра верно передала восприятие.


Так и не надо воспринимать серьезно. Где Есь, и где серьезно?


Редко я защищала мужчин в "ЧС угрожающих ситуациях". Скорее меня поддерживают за локоток и все такое.)


И пральна! Пусть сам поддерживает. Мужчина или куда?


Но ладно. Пока я думаю, надо что-то делать! А думать уже по обстоятельствам.


Вот именно! Сориентируетесь. Если там Есь, то что ни сделаете - будет в тему
Вдруг откуда ни возьмись ниоткуда не взялось
3 відвідувача подякували Carefree2 за цей допис
 
23 Лис 2015 13:33
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Fia
"Наполеон"
ВЛЕФ
Москва

Дописів: 2
Анкета
Лист

23 Ноя 2015 13:14 DejaSenti писав(ла):
Редко я защищала мужчин в "ЧС угрожающих ситуациях". Скорее меня поддерживают за локоток и все такое.)


Прикол, кстати. Второе свидание. Бар, 4 утра. Мы собрались домой. Есь такой, я только в туалет. И нет. 5 минут, 10, 15. Звонок по телефону. От Еся. Маша, спасай. У меня замок двери заклинило, не открывается, сделай что нить
23 Ноя 2015 13:45 Ad_Astra писав(ла):
Звучит ужасно, если честно


Что именно? То, что у меня до 24 лет дома не было и благодаря этому я не сидела на шее у родителей до седин?
Или то, что я не засовываю родителей в кладовку, требуя сделать в комнатах мавзолей имени меня?

Или ужасно то, я пользуюсь возможностями получить свое, если таковые вдруг неожиданно подворачиваются?


1 відвідувач подякували Fia за цей допис
 
23 Лис 2015 13:48
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Xattri
"Робесп'єр"

Ижевск

Дописів: 50
Анкета
Лист

23 Ноя 2015 13:01 Retta писав(ла):
Я пытаюсь понять ход его мыслей. Как я уже написала - я бы не стала качать права, но обиделась бы. Потому что свой угол важен - это раз, а во-вторых, складывается такое ощущение, что тебя уже выкинули из семьи. Как бы тобой пренебрегли. Это чисто душевные ощущения.


Дык оно и во всем остальном - чисто душевные ощущения Выдали неудобную кровать = пренебрегли. Не оставили вкусняшку, которую предвкушал = обида на весь день. Нет там желания быть на пьедестале . Есть ммм своеобразное, индивидуальное, понимание своих "прав". Которое редко учитывает права и желания других. Но, повторюсь, не тимно это. Имхо, следствие воспитания, при котором родственники добровольно взяли на себя роль рабов при малолетнем Господине.


3 відвідувача подякували Xattri за цей допис
 
23 Лис 2015 13:53
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Fia
"Наполеон"
ВЛЕФ
Москва

Дописів: 2
Анкета
Лист

23 Ноя 2015 13:12 Retta писав(ла):
Надо же как интересно различаются ощущения. А я воспринимала именно как своё. Пока не нашла работу и не устроилась сама. После этого стала снимать сама, потом купила, а о том, что там в жилье есть моя доля, я даже и забыла.


Я вот что еще хочу отметить в этом вопросе. Все мы знаем, что частные дома нужно постоянно поддерживать в нормальном состоянии. Когда ты уезжаешь из частного дома, ты накладываешь эту обязанность на кого-то другого. Родители стареют и уже не могут заниматься домом. А делать что-то нужно постоянно. И если нашелся мужик, который занимается твоим домом, то это не он удобно устроился, а ты удобно устроился, даже если при этом придется пожертвовать комнатой. Ибо этот мужик поддерживает твое наследство в ликвидном состоянии вообще-то и даже прибавляет в некоторых случаях стоимость. Поэтому обиды по поводу, почему для меня не стоит пустая комната ( которую, кстати, убирать все равно нужно и заниматься будешь этим не ты ввиду отсутствия) я считаю необоснованными. Более того, с моей колокольни, такие обиды - попытка усесться на шею и ножки свесить. Ну как-то так. Вот если тебя вычеркнут из завещания - это обида, вычеркнули из семьи ))

1 відвідувач подякували Fia за цей допис
 
23 Лис 2015 14:09
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

DejaSenti
"Драйзер"

Москва

Дописів: 697
Флуд: 3%
Анкета
Лист

23 Ноя 2015 14:33 Carefree2 писав(ла):
Так и не надо воспринимать серьезно. Где Есь, и где серьезно?


Ха, забавно, но я думаю об этом в тех же словах

23 Ноя 2015 14:33 Carefree2 писав(ла):
И пральна! Пусть сам поддерживает. Мужчина или куда?


Угу, если не мужчина - то туда

23 Ноя 2015 14:33 Carefree2 писав(ла):
Вот именно! Сориентируетесь. Если там Есь, то что ни сделаете - будет в тему


Спасибо, очень поддержали!)
С ним как раз вот это ощущение: что ни сделаешь - все в тему, а что не в тему, то под ковер и замяли

You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
23 Лис 2015 14:15
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Fantesca
"Єсенін"
ЛЕВФ
Москва

Дописів: 46
Анкета
Лист

23 Ноя 2015 14:48 Fia писав(ла):
Прикол, кстати. Второе свидание. Бар, 4 утра. Мы собрались домой. Есь такой, я только в туалет. И нет. 5 минут, 10, 15. Звонок по телефону. От Еся. Маша, спасай. У меня замок двери заклинило, не открывается, сделай что нить


Билин, сложно Есям-м.. Всегда это говорю. Девушкам-Есям в разы проще себе ЧС-а получать. А мальчикам-Есям тоже хочецо, против тима не попрешь


3 відвідувача подякували Fantesca за цей допис
 
23 Лис 2015 14:27
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Xattri
"Робесп'єр"

Ижевск

Дописів: 50
Анкета
Лист

23 Ноя 2015 12:03 Fantesca писав(ла):
Дежа, заманивать в берлогу под предлогом "покорми меня" - это 1000% инфантильные игры. Как ни крути. А еще из эпохального - "постирай мне джинсы, ачотакого? У тебя же машина стиральная, а у меня нет."

Это соционический запрос на дуала или активатора у инфантила.


Вот это еще хотел прокомментировать. Соционические запросы с детского блока - они, во-первых, преимущественно на ближней дистанции работают. Особенно если идут вразрез с общепринятыми нормами. А, во-вторых, самим носителем не особенно осознаются . Так что если мужчина обдуманно использует "покорми меня" для заманивания в берлогу. Это скорее всего именно _метод_. Шаблон поведения. Но запрос на БС - сильно вряд ли


6 відвідувачів подякували Xattri за цей допис
 
23 Лис 2015 14:43
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

DejaSenti
"Драйзер"

Москва

Дописів: 698
Флуд: 3%
Анкета
Лист

23 Ноя 2015 15:27 Fantesca писав(ла):
Билин, сложно Есям-м.. Всегда это говорю. Девушкам-Есям в разы проще себе ЧС-а получать. А мальчикам-Есям тоже хочецо, против тима не попрешь



Думаю, не сложнее, чем женщинам это самое ЧС проявлять. Деввввоочка же...
23 Ноя 2015 15:43 Xattri писав(ла):
Вот это еще хотел прокомментировать. Соционические запросы с детского блока - они, во-первых, преимущественно на ближней дистанции работают. Особенно если идут вразрез с общепринятыми нормами. А, во-вторых, самим носителем не особенно осознаются . Так что если мужчина обдуманно использует "покорми меня" для заманивания в берлогу. Это скорее всего именно _метод_. Шаблон поведения. Но запрос на БС - сильно вряд ли



Угу, не в бровь, а в глаз.
С детского блока так не проговаривается + это серьезные запросы, а не игры.

Когда "покорми да погладь" не прошло, пришлось искать другие отмычки, а их у Есей, смотрю, целая связка.

Александр, а Вы почему такой специалист по Есенинам?)
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
23 Лис 2015 14:45
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

freol1
"Єсенін"
ЕВЛФ
Гомель

Дописів: 0
Анкета
Лист

23 Ноя 2015 09:10 Fia писав(ла):
А что считать открытым запросом? Покормите меня, оденьте меня? Если да, то он вполне присутствует у Есей (по моим наблюдениям за несколькими штуками), с которыми мамо носилась как со списанной торбой.
Только выглядит это как "качание прав" через творческую ЧЭ

Типо а чего это мне кровать выделили неудобную.
Или а в чем я пойду на улицу, у меня нет одежды. Или вы виноватые, что недоследили, что я одел неподходящую по температурному режиму одежду.

А что я буду вечером есть? Я что должен голодать? Ну и все в таком духе.

Со скорбью всего еврейского народа в глазах преподносится. Ты изверг просто, что не прыгаешь на одной ножке и с ложечки не кормишь.
Такое поведение для родственников, которые по мнению Еся ему обязанные просто.

Но а для гостей - само гостеприимство. Продуктов накупит, наготовит, что стол ломиться будет. Отдаст лучшую подушку. Ну и фсе в таком духе.



Избаловали его, наверное. Мне такое незнакомо, потому что с 9 лет я сама вставала утром по будильнику, будила среднюю сестру, готовила нам завтрак, одевала ее и себя соответственно, вела в садик, а сама потом в школу. Как раз в это время у нас в семье младшая родилась, поэтому заботу о средней поручили мне.
Так что нетимно это, мне кажется. И мне было бы стыдно так капризно себя вести.
23 Ноя 2015 09:54 Xattri писав(ла):
[утрирую] "В вскр не смейте меня разбудить! Я устала как не знаю кто, всю неделю училась Так что сидите тихо по своим комнатам как мыши, позавтракать можно и в обед "

Я так сестер "строила", когда студенткой раз в месяц-полтора приезжала домой на выходные.

 
23 Лис 2015 14:50
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

freol1
"Єсенін"
ЕВЛФ
Гомель

Дописів: 0
Анкета
Лист

23 Ноя 2015 10:31 DejaSenti писав(ла):
Про тактильность...В темах про Есей, которые я читала, мужчины-Еси говорили, что очень любят невзначай прикоснуться, не вкладывая в это ничего, кроме симпатии.
А еще про Жуков писали, что они Есей к "рукам приучают", будто Еси на физический контакт подсаживаются.
Вот у меня дома один тактильный Есь живет. Правда, мы все близкие.

Может, это и правда гендерное? Ну вот, например, если я мужчине шарфик поправлю, то это будет выглядеть на ранней стадии знакомства странно - типа как мамочка себя веду. А если он мне поправит, то вроде как и мило. Наверное, так и приучают?
Про подсаживаться - возможно, есть такое. С дочкой-Дюмкой раз десять на дню обнимашки. То я инициатор, то она. С любимым мужчиной тоже - за руки подержаться на прогулке, приобнять, голову на плечико. Ну и когда тебя обнимает, то чувствуешь себя такой защищенной-защищенной от этого мира. Если только он совсем не хлюпик, конечно. )

2 відвідувача подякували freol1 за цей допис
 
23 Лис 2015 15:02
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Retta
"Єсенін"

Хургада

Дописів: 0
Анкета
Лист

23 Ноя 2015 15:53 Xattri писав(ла):
Дык оно и во всем остальном - чисто душевные ощущения Выдали неудобную кровать = пренебрегли. Не оставили вкусняшку, которую предвкушал = обида на весь день. Нет там желания быть на пьедестале . Есть ммм своеобразное, индивидуальное, понимание своих "прав". Которое редко учитывает права и желания других. Но, повторюсь, не тимно это. Имхо, следствие воспитания, при котором родственники добровольно взяли на себя роль рабов при малолетнем Господине.


Нет, мы говорим о разных вещах. Если мне "выдали" - я принимаю то, что есть. А если забирают моё, не интересуясь надо оно мне или нет - это уже другое. Я не знаю сколько там лет вышеупомянутому Есю, если он зрелый человек, то, конечно, пусть строит свою жизнь со своим местом обитания. Но вот мне, например, в 16-17 лет было неудобно приехать в дом, где больше нет моего угла, моей кровати, некуда положить своё бельё и поставить свои книги. Было реальное ощущение, что меня выставили с намёком.
Тем не менее я никому об этом не сказала и претензий не предъявляла.

2 відвідувача подякували Retta за цей допис
 
23 Лис 2015 15:15
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Retta
"Єсенін"

Хургада

Дописів: 0
Анкета
Лист

23 Ноя 2015 16:09 Fia писав(ла):
Я вот что еще хочу отметить в этом вопросе. Все мы знаем, что частные дома нужно постоянно поддерживать в нормальном состоянии. Когда ты уезжаешь из частного дома, ты накладываешь эту обязанность на кого-то другого. Родители стареют и уже не могут заниматься домом. А делать что-то нужно постоянно. И если нашелся мужик, который занимается твоим домом, то это не он удобно устроился, а ты удобно устроился, даже если при этом придется пожертвовать комнатой. Ибо этот мужик поддерживает твое наследство в ликвидном состоянии вообще-то и даже прибавляет в некоторых случаях стоимость. Поэтому обиды по поводу, почему для меня не стоит пустая комната ( которую, кстати, убирать все равно нужно и заниматься будешь этим не ты ввиду отсутствия) я считаю необоснованными. Более того, с моей колокольни, такие обиды - попытка усесться на шею и ножки свесить. Ну как-то так. Вот если тебя вычеркнут из завещания - это обида, вычеркнули из семьи ))

Фиа, я ситуации всей не знаю. Если у мужчина уже не мальчик, и у него есть своё жильё - то пусть свою жизнь и строит. Если он тоже в 18-летнем возрасте и своего угла не имеет, то в родительском доме должен быть для него угол. Не знаю.. Ну пусть кладовку в гостевую комнату переделают.

Я уже написала, что я бы хоть и обиделась, но не сказала бы от этом, если б там не жила тем более. Да вот и выше Еси написали, что тоже так за родительский дом не цеплялись.



 
23 Лис 2015 15:22
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Спілкування 2-ї квадри Флуд дозволено » Вопросы Есенинам

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 21 Вер 2024 07:43




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор