Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Спілкування 2-ї квадри Флуд дозволено » Вопросы Есенинам

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Вопросы Есенинам


Gai_Soleil
"Єсенін"

Казань

Дописів: 3
Анкета
Лист

25 Ноя 2015 09:21 DejaSenti писав(ла):
Собрались такие все не БС-ценностные и давай о кормежке и шарфиках...

Расскажите, Есенины, вам свойствена открытость? Насколько охотно делитесь мечтами и прожектами и с кем? Какой реакции ожидаете? Любите ли говорить о себе? Можете ли рассказать о себе симпатичному человек все и сразу или выставляете границы?
Вообще тема "Еси и границы" очень интересует, потому как вижу их с трудом.)

Guilty as charged. Проела я ее что ли

С Есениным Вам крайне редко будут встречаться острые углы, тем более, в начале отношений)))
И прям четких границ Вы тоже не увидите, все сглаживается. Внешне!
А вот внутренне все четко и по полочкам) что можно, кому можно и что нельзя.
Информация будет очень дозированной и подаваться она будет именно в тот момент, когда Есенин посчитает нужным.
Мечты я вообще никому не рассказываю, пока у меня нет четкого плана и достаточных инструментов для их реализации, иначе это пустая болтовня. Проекты - смотря чего они касаются?!
Реакция ожидается одобряющая.
И не дай Бог Есенин решил Вам открыться(посчитал Вас близким человеком, а, значит, Вам можно доверять, значит, предполагается поддержка и понимание), а в ответ Вы выдаете иную реакцию от той, что ожидалась - это Удар!!! По базовой! Есь просчитался! Слишком рано! Такое бывает нечасто, воспринимается очень болезненно и редко прощается. И себе, и тому, кому открылся.

4 відвідувача подякували Gai_Soleil за цей допис
 
25 Лис 2015 11:41
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

essence
"Габен"
ВЕФЛ
Краматорск

Дописів: 5
Флуд: 20%
Анкета
Лист

Пардон, но сие аналогично и у меня)
и подозреваю, еще у многих.
так что не Есевский признак, а скорее интроверсия рулит просто.Вылез из ракушки, не понравилось (эффект не тот), залез обратно.Надолго.
А насчет выставления границ , так у Есей эта функция слепа и беспомощна, поэтому у них это действие плохо получается, от слова совсем.
Они настроены, что кто-то как раз таки за/для них эти границы и очертить-выставит.
Из моих наблюдений.

 
25 Лис 2015 11:44
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Carefree2
"Єсенін"
ЕВЛФ
Нижний Новгород

Дописів: 73
Флуд: 3%
Анкета
Лист

25 Ноя 2015 12:44 essence писав(ла):
Пардон, но сие аналогично и у меня)
и подозреваю, еще у многих.
так что не Есевский признак, а скорее интроверсия рулит просто.Вылез из ракушки, не понравилось (эффект не тот), залез обратно.Надолго.


Так-то да... И не только, кстати, у интравертов. Тут , как мне кажется, еще такая фишка чисто Есевская есть, что если рассказал человеку самое-самое про себя, то, что сам для себя считаешь сокровенным, значит, человек уже перешел в разряд очень близких (это, кстати, редко - такая степень близости), а человек потом в пылу ссоры или так, чисто для аргументации в споре против тебя все это и вывалил, то закроешься, это понятно, но в ответ тем же самым оружием, типа , а ты сам-то вон и вон чего, никогда не ударишь, потому что близкому больно делать, это как самому себе. И долго потом эта рана ныть будет... Сколько раз мне в таких ситуациях друзья-сенсологики говорили - тебе, что, ответить нечего? Тебе же люди такие тайны доверяют! Так вот потому что доверяют, я против них это направить и не могу. Даже в ответ. Хотя ерунды всякой на эмоциях могу наговорить, но только не о том, что для человека в зоне уязвимости.
Не знаю, конечно, насколько ТИМное , но кого знаю Есей, у них так же.


А насчет выставления границ , так у Есей эта функция слепа и беспомощна, поэтому у них это действие плохо получается, от слова совсем.
Они настроены, что кто-то как раз таки за/для них эти границы и очертить-выставит.
Из моих наблюдений.


Ага. Настроены. Только чет никто не очерчивает и не выставляет. Только учат, как это делать надо. А толку?

Вдруг откуда ни возьмись ниоткуда не взялось
5 відвідувачів подякували Carefree2 за цей допис
 
25 Лис 2015 12:09
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

freol1
"Єсенін"
ЕВЛФ
Гомель

Дописів: 3
Анкета
Лист

25 Ноя 2015 11:41 Gai_Soleil писав(ла):
Мечты я вообще никому не рассказываю, пока у меня нет четкого плана и достаточных инструментов для их реализации, иначе это пустая болтовня.

А я рассказы мечт не считаю пустой болтовней. Часто во время общения с человеком и проговаривания моих желаний, меня осеняет, в какую сторону мне начать двигаться, чтобы эти мечты можно было осуществить. Не человек мне говорит, а само общение мне инсайты подкидывает. Поэтому для меня этот никак не пустая болтовня.
А вот четко планировать и просчитывать достаточность инструментов для реализации - этому, как ни стараюсь, не получается научиться. Так и двигаюсь в интуитивно-примерном направлении.
25 Ноя 2015 11:41 Gai_Soleil писав(ла):
И не дай Бог Есенин решил Вам открыться(посчитал Вас близким человеком, а, значит, Вам можно доверять, значит, предполагается поддержка и понимание), а в ответ Вы выдаете иную реакцию от той, что ожидалась - это Удар!!! По базовой! Есь просчитался! Слишком рано!

Разве по базовой просчитался? Я так поняла, тут речь идет не про "рано", а про то, что посчитал, что можно доверять и ошибся. Это этика.

2 відвідувача подякували freol1 за цей допис
 
25 Лис 2015 12:22
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Carefree2
"Єсенін"
ЕВЛФ
Нижний Новгород

Дописів: 73
Флуд: 3%
Анкета
Лист

25 Ноя 2015 13:22 freol1 писав(ла):
Разве по базовой просчитался? Я так поняла, тут речь идет не про "рано", а про то, что посчитал, что можно доверять и ошибся. Это этика.


Зависит от... Смотря какой негатив в ответ прилетит. Тут может быть и по базовой, и по творческой, и по фоновой. И по всем сразу

Вдруг откуда ни возьмись ниоткуда не взялось
1 відвідувач подякували Carefree2 за цей допис
 
25 Лис 2015 12:34
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

freol1
"Єсенін"
ЕВЛФ
Гомель

Дописів: 4
Анкета
Лист

25 Ноя 2015 12:34 Carefree2 писав(ла):
Зависит от... Смотря какой негатив в ответ прилетит. Тут может быть и по базовой, и по творческой, и по фоновой. И по всем сразу


Это да. Просто я говорила про пример Gai_Soleil. Мне показалось, там больше не про своевременность.
А вообще любой такой просчет ооочень сильно бьет по самооценке. Тут уж не знаю, Есевское это или вообще не соционично. Но у меня так.

2 відвідувача подякували freol1 за цей допис
 
25 Лис 2015 12:39
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

DejaSenti
"Драйзер"

Москва

Дописів: 704
Флуд: 3%
Анкета
Лист

Спасибо всем большое за ответы!)
Так приятно.
Сейчас поспрашиваю, покомментирую.
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
25 Лис 2015 12:50
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

DejaSenti
"Драйзер"

Москва

Дописів: 704
Флуд: 3%
Анкета
Лист

25 Ноя 2015 13:09 Carefree2 писав(ла):
Так-то да... И не только, кстати, у интравертов. Тут , как мне кажется, еще такая фишка чисто Есевская есть, что если рассказал человеку самое-самое про себя, то, что сам для себя считаешь сокровенным, значит, человек уже перешел в разряд очень близких (это, кстати, редко - такая степень близости), а человек потом в пылу ссоры или так, чисто для аргументации в споре против тебя все это и вывалил, то закроешься, это понятно, но в ответ тем же самым оружием, типа , а ты сам-то вон и вон чего, никогда не ударишь, потому что близкому больно делать, это как самому себе. И долго потом эта рана ныть будет... Сколько раз мне в таких ситуациях друзья-сенсологики говорили - тебе, что, ответить нечего? Тебе же люди такие тайны доверяют! Так вот потому что доверяют, я против них это направить и не могу. Даже в ответ. Хотя ерунды всякой на эмоциях могу наговорить, но только не о том, что для человека в зоне уязвимости.
Не знаю, конечно, насколько ТИМное , но кого знаю Есей, у них так же.



Ага. Настроены. Только чет никто не очерчивает и не выставляет. Только учат, как это делать надо. А толку?



Ада, может, дело в том, что Вы хороший порядочный человек? А уже потом Еся.

И вот про границы... Предположим, я обычно говорю, что делиться подробностями своей личной жизни со мной не нужно. Личное на то и называется личным. На деле от меня, конечно, не убудет и во вред я этой информацией не воспользуюсь, но откуда же человек знает, что мне доверять можно? Вот пусть и поостережется на будущее, не все же как я.
Растолковала, выставила короче границы за другого человека.
А толку никакого.
И вот как вам границы расставлять, чтобы держались?)

You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
25 Лис 2015 12:59
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

essence
"Габен"
ВЕФЛ
Краматорск

Дописів: 5
Флуд: 20%
Анкета
Лист

25 Ноя 2015 12:59 DejaSenti писав(ла):
Ада, может, дело в том, что Вы хороший порядочный человек? А уже потом Еся.

И вот про границы... Предположим, я обычно говорю, что делиться подробностями своей личной жизни со мной не нужно. Личное на то и называется личным. На деле от меня, конечно, не убудет и во вред я этой информацией не воспользуюсь, но откуда же человек знает, что мне доверять можно? Вот пусть и поостережется на будущее, не все же как я.
Растолковала, выставила короче границы за другого человека.
А толку никакого.
И вот как вам границы расставлять, чтобы держались?)


ну дак этик же, эмотивист, Есь не может по-другому и в этом его фишка! расположить к себе человека, вывести на откровенность, убаюкать +
А границы им нужны для того, чтобы с ними играться.На прочность проверять.


1 відвідувач подякували essence за цей допис
 
25 Лис 2015 13:08
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

DejaSenti
"Драйзер"

Москва

Дописів: 704
Флуд: 3%
Анкета
Лист

25 Ноя 2015 14:08 essence писав(ла):
ну дак этик же, эмотивист, Есь не может по-другому и в этом его фишка! расположить к себе человека, вывести на откровенность, убаюкать +
А границы им нужны для того, чтобы с ними играться.На прочность проверять.



Так где границы? Ау, ау, границы! Еси из берегов выходят!
На самом деле, Есенины своей поразительной искренностью ведут захватническую деятельность! Совершенно невозможно сохранять нейтралитет по отношению к такой лихой беззащитности, хочется схватить что-нибудь тяжелое и отправиться охранять. На всякий случай, мало ли понадоблюсь. Вот так завербуют, оглянуться не успеешь. А вроде не подписывалась и вообще мимо пробегала.

Так что это я себя пытаюсь защитить от отсутствия чужих границ
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
1 відвідувач подякували DejaSenti за цей допис
 
25 Лис 2015 13:25
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Carefree2
"Єсенін"
ЕВЛФ
Нижний Новгород

Дописів: 73
Флуд: 3%
Анкета
Лист

25 Ноя 2015 13:59 DejaSenti писав(ла):
Ада, может, дело в том, что Вы хороший порядочный человек? А уже потом Еся.


Шо? Никогда не думала о себе в таких категориях. Я всегда называла это у себя трусостью почему-то... Но про меня давайте не будем лучше...


И вот про границы... Предположим, я обычно говорю, что делиться подробностями своей личной жизни со мной не нужно. Личное на то и называется личным. На деле от меня, конечно, не убудет и во вред я этой информацией не воспользуюсь, но откуда же человек знает, что мне доверять можно? Вот пусть и поостережется на будущее, не все же как я.
Растолковала, выставила короче границы за другого человека.
А толку никакого.
И вот как вам границы расставлять, чтобы держались?)



Никак...Сами доверились, сами и виноваты. Это я про Есей. Мы ж этики в конце концов. И не дети малые. Хотела сказать, что урок на будущее. Да ни фига не урок. Время пройдет и все по новой... Но дык ведь все ошибаются и шишек набивают. Независимо от ТИМа. Ничего страшного. Еси живучие))) Не нужно грузить на себя ответственность за чужие грабли. И потом, вполне возможно, что вам потому и доверяют и раскрываются, что чувствуют - Вам можно!
Вдруг откуда ни возьмись ниоткуда не взялось
3 відвідувача подякували Carefree2 за цей допис
1 відвідувач не погодилися із цим дописом
 
25 Лис 2015 13:41
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

essence
"Габен"
ВЕФЛ
Краматорск

Дописів: 5
Флуд: 20%
Анкета
Лист

25 Ноя 2015 13:25 DejaSenti писав(ла):
На самом деле, Есенины своей поразительной искренностью ведут захватническую деятельность! Совершенно невозможно сохранять нейтралитет по отношению к такой лихой беззащитности, хочется схватить что-нибудь тяжелое и отправиться охранять. На всякий случай, мало ли понадоблюсь. Вот так завербуют, оглянуться не успеешь. А вроде не подписывалась и вообще мимо пробегала.



вот кстати, да!
и ведутся на эту вербовку агрессоры, в основной своей массе.Соционика рулит, чо уж там.
Как-то с мужем в кафешке сидели, нас обслуживала премиленькая официантка Еся, которая во время обслуживания успела расположить к себе и пожаловаться, как бы между прочим, на администратора, из-за которого ей придется искать другую работу.
Мой муж озверел, хотя девушка эта нам абсолютно никто и никак , и собрался идти разбираться с админом, хотя прямого запроса (как для меня) не было.Еле удержала его от этого шага, сказав, что мы ведь не знаем всей правды истории их отношений и вообще-терпеть не могу разборок в местах отдыха!Еле угомонила.
На 100% уверена, что если бы меня не было, пошел бы разбираться.Завербовался.


 
25 Лис 2015 13:43
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Carefree2
"Єсенін"
ЕВЛФ
Нижний Новгород

Дописів: 73
Флуд: 3%
Анкета
Лист

25 Ноя 2015 14:08 essence писав(ла):
ну дак этик же, эмотивист, Есь не может по-другому и в этом его фишка! расположить к себе человека, вывести на откровенность, убаюкать +
А границы им нужны для того, чтобы с ними играться.На прочность проверять.



Ага... Убаюкать, заставить визави незаметно для него сделать то, что хотим мы, а он вовсе делать и не собирался... Где-то я это уже слышала)
Вдруг откуда ни возьмись ниоткуда не взялось
 
25 Лис 2015 13:45
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

DejaSenti
"Драйзер"

Москва

Дописів: 704
Флуд: 3%
Анкета
Лист

25 Ноя 2015 14:41 Carefree2 писав(ла):
Шо? Никогда не думала о себе в таких категориях. Я всегда называла это у себя трусостью почему-то... Но про меня давайте не будем лучше...

Никак...Сами доверились, сами и виноваты. Это я про Есей. Мы ж этики в конце концов. И не дети малые. Хотела сказать, что урок на будущее. Да ни фига не урок. Время пройдет и все по новой... Но дык ведь все ошибаются и шишек набивают. Независимо от ТИМа. Ничего страшного. Еси живучие))) Не нужно грузить на себя ответственность за чужие грабли. И потом, вполне возможно, что вам потому и доверяют и раскрываются, что чувствуют - Вам можно!


Хорошо, не порядочная и не будем.

Тогда как за Есей выставляют границы?



You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
25 Лис 2015 13:50
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Carefree2
"Єсенін"
ЕВЛФ
Нижний Новгород

Дописів: 73
Флуд: 3%
Анкета
Лист

25 Ноя 2015 14:43 essence писав(ла):
вот кстати, да!
и ведутся на эту вербовку агрессоры, в основной своей массе.Соционика рулит, чо уж там.
Как-то с мужем в кафешке сидели, нас обслуживала премиленькая официантка Еся, которая во время обслуживания успела расположить к себе и пожаловаться, как бы между прочим, на администратора, из-за которого ей придется искать другую работу.
Мой муж озверел, хотя девушка эта нам абсолютно никто и никак , и собрался идти разбираться с админом, хотя прямого запроса (как для меня) не было.Еле удержала его от этого шага, сказав, что мы ведь не знаем всей правды истории их отношений и вообще-терпеть не могу разборок в местах отдыха!Еле угомонила.
На 100% уверена, что если бы меня не было, пошел бы разбираться.Завербовался.



Во-во-во...

И Дежа туда же...

Я поняла... Нас, Есей надо прятать от людей в глухой тайге... А то наманипулируем агрессоров Бог знает на что. А они потом, бедные, головой крутят и сами не понимают , как это их угораздило. И любое слово потом будет использовано против нас.

И че, спрашивается, сижу? Пойду шефа манипулировать на повышение зарплаты... Хоть не зря...
Вдруг откуда ни возьмись ниоткуда не взялось
 
25 Лис 2015 13:53
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

DejaSenti
"Драйзер"

Москва

Дописів: 704
Флуд: 3%
Анкета
Лист

25 Ноя 2015 14:53 Carefree2 писав(ла):
Во-во-во...

И Дежа туда же...

Я поняла... Нас, Есей надо прятать от людей в глухой тайге... А то наманипулируем агрессоров Бог знает на что. А они потом, бедные, головой крутят и сами не понимают , как это их угораздило. И любое слово потом будет использовано против нас.

И че, спрашивается, сижу? Пойду шефа манипулировать на повышение зарплаты... Хоть не зря...


Не обижайтесь. Я не вижу в этом манипуляций, я скорее удивляюсь, что меня можно так быстро взять в оборот за минимальный срок и минимальными же усилиями, пока другие бьются месяцами-годами.)
И это касается более-менее всех виктимов. По моему опыту больше Есей и Балей.

Я просто дезориентирована.
А в остальном все добровольно
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
1 відвідувач подякували DejaSenti за цей допис
 
25 Лис 2015 13:59
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Carefree2
"Єсенін"
ЕВЛФ
Нижний Новгород

Дописів: 73
Флуд: 3%
Анкета
Лист

25 Ноя 2015 14:50 DejaSenti писав(ла):
Хорошо, не порядочная и не будем.

Тогда как за Есей выставляют границы?



Ну вот так как вы и рассказали Объясняют, что нельзя открывать шкафчики кому-нипопадя... А как выставляют, чтобы сами за/для них, я не знаю.. Не было опыта. Где Fantesca? Она точно знает
Вдруг откуда ни возьмись ниоткуда не взялось
 
25 Лис 2015 14:01
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

DejaSenti
"Драйзер"

Москва

Дописів: 704
Флуд: 3%
Анкета
Лист

25 Ноя 2015 14:43 essence писав(ла):
вот кстати, да!
и ведутся на эту вербовку агрессоры, в основной своей массе.Соционика рулит, чо уж там.
Как-то с мужем в кафешке сидели, нас обслуживала премиленькая официантка Еся, которая во время обслуживания успела расположить к себе и пожаловаться, как бы между прочим, на администратора, из-за которого ей придется искать другую работу.
Мой муж озверел, хотя девушка эта нам абсолютно никто и никак , и собрался идти разбираться с админом, хотя прямого запроса (как для меня) не было.Еле удержала его от этого шага, сказав, что мы ведь не знаем всей правды истории их отношений и вообще-терпеть не могу разборок в местах отдыха!Еле угомонила.
На 100% уверена, что если бы меня не было, пошел бы разбираться.Завербовался.



Сложно представляю. Я бы тоже не пустила!
Что же можно было такого сказать...


You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
25 Лис 2015 14:02
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Fia
"Наполеон"
ВЛЕФ
Москва

Дописів: 2
Анкета
Лист

25 Ноя 2015 14:50 DejaSenti писав(ла):
Хорошо, не порядочная и не будем.

Тогда как за Есей выставляют границы?






Не нужно ничего за Есей выставлять. Еси сами с эти отлично справляются. Вообще эти самые границы - это психологическая фишка, а не соционическая.

Как пример, люди одного тима, не важно какого.

Один - воспитывался в семье, где двери не было даже в туалет (реальная история). Где все переживания в обязательном порядке переживались всей семьей. Короче, слияние полное.

Другой жил в семье, где даже кухня на ключ запиралась.

Как вы думаете, что у них будет с границами?

Тот, кто жил без двери в туалет вам с удовольствием будет все самые интимные подробности выкладывать. И если вы его не поддержите в данном вопросе, то приведете к мысли, что вам на него наплевать. Потому что не наплевать может быть только в слиянии.

Ну и фсе в таком духе.



2 відвідувача подякували Fia за цей допис
 
25 Лис 2015 14:05
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

essence
"Габен"
ВЕФЛ
Краматорск

Дописів: 5
Флуд: 20%
Анкета
Лист

25 Ноя 2015 13:53 Carefree2 писав(ла):
И че, спрашивается, сижу? Пойду шефа манипулировать на повышение зарплаты... Хоть не зря...

я поняла, это трудности перевода.
я не в претензии и не в обиду, скорее даже восхищаюсь

 
25 Лис 2015 14:07
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Спілкування 2-ї квадри Флуд дозволено » Вопросы Есенинам

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 21 Вер 2024 05:53




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор