На всем форуме не нашла общей темы для вопросов Есенинам!
А у меня вопросов много, для начала...
Есенины, вам нужна забота по БС? В какой форме? Если идет открытый запрос на заботу, это скорее заигрывание или скорее не Есь? Какую роль играет ролевая в процессе сближения с людьми?
мне прежде всего нужно, чтоб ее не ждали активно от меня. это я уже щитаю заботой по БС))
Сама забота, когда не навязывается, может быть приятной и вызывать благодарность. Но она опциональна. Мне самой скорее придет в голову позаботиться о ком-то, чем ждать каких-то шагов в адрес себя.
с заигрыванием - это от гендера зависит мб? но вообще по ролевой-то обычно сам человек активничает. Пледик, там, принести, приобнять)))
У меня открытый запрос на заботу, когда я больная лежу пластом и нет сил даже встать водички попить.
В целом, когда много заботы - напрягает. В небольших количествах - может быть приятно, а могу и не заметить - если забота как бы фоном.
Задумалась. Могу выпендриться - приготовить что-нибудь этакое. Готовлю хорошо, хоть и не люблю.
Не осуждаю вкусы и привычки других, если они только явно не мешают. Свои тоже не навязываю. Часто бывает проще подстроиться под человека, чем навязывать свое. Людей это подкупает и расслабляет.
С Саранкой во всем согласна, кроме пледика и приобнять. Такое - это когда уже сблизились))
А вообще, наверное, плохо понимаю, как ролевая БС должна проявляться. Хорошо себя подать, подстроиться, когда нужно - наверное, так.
Проявление БС по отношению ко мне воспринимается адекватно только в том случае, если оно незаметно для меня, деликатно и, уж тем более, не озвучивается. К примеру, взять помыть пол за меня(когда я этого не вижу, желательно):-D)))) это находит позитивный отклик, я тут же кидаюсь продолжать начатое))) как-бы делаю в ответ: делаю много и красиво!)))
Знакомый Гек очень любит преподносить свою БС чуть ли не с фанфарами, тысячу раз обговорив все делали, - от такой заботы хочется сбежать, оно не в ценностях, и вообще воспринимается как-то бе.
А вообще БС во всех проявлениях очень заземляет. Периодически бывает необходимо опуститься с небес на землю и почувствовать себя обычным человеком, как те же коллеги с работы, которые в полдник пьют чай с домашними пирогами, как мамочки, которые сутками тусят на детских площадках, сходить в салон красоты, наконец и т.п. Обычно же все аспекты БС творятся на бегу, мимоходом, это не замечается, оно не главное.
Но делается все красиво, стильно и приятно))
Вот он и активничает, но в этом читается вызов вроде "мы сами с усами, самостоятельные и независимые", а на уровень ниже - "вот так нужно обо мне заботиться".)
БС осознанная и очень ролевая.
Есьный Есь.
Мне это кажется больше запросом на ЧС, но подается именно через всякие эмоциональные игры с БС-лексикой. Может, просто образность такая. Еще один вопрос
Мелькал в темах про Есей, но раскрыт не был.
Вот у Седых ИЭИ - тактил-лингвики. Еси, а насколько вы тактильны? Сами трогаете? Насколько все это важно? Или это знак особой симпатии? Может, часть игры или провокации? Можете вот так провоцировать человека просто из желания посмотреть на реакцию? (Жаль только, что нельзя выслушать представителей обоих полов )
эээ, так может человек этого не писал, что Вы читаете))))
Если там есь и если вам в бс-ничестве чувствуется напряженность, то там еще может быть что-то типа "остановите меня кто-нибудь, я ж так долго не выдержу!"
Представила "эмоциональные игры с бс лексикой", и мне как-то поплохело.
Но все же "рисуются" по ролевой и у всех в этом чувствуется напряженность. Хочется о себе заявить, хочется соответствовать, а сил поддерживать фасад не хватает.
Не такие уж страшные игры, вполне невинные.
Раскрывать их не могу в силу конфиденциальности.
Но к слову я лично запрос на заботу чувствую от Есей всегда. Они как бы слегка беспомощные. *Без обид*
На заботу в каком плане?
Вы чувствуете или они-таки просят?))) Я тут уже неоднократно описывала свой травматический опыт, когда у еся все прекрасно, а драйзеру кажется, что нет ((
Это просто ощущение. Хочется о человеке позаботиться, взять что-то на себя, оградить.
Делать я ничего не делаю, просто ловлю запросы.
Моя забота по БС вообще оригинальна. Называется "а ну быстро нашел ресурсы и позаботился о себе сам! так и быть, с ресурсами помогу". Короче ни один Есенин еще не был убит моей заботой. Наоборот, ворчат на резкость.
Провоцировать прикосновением? Ой не) Провоцировать могу разве что словами, эмоциями, поведением и т.п. Т.е. чем-то нетактильным. Для меня даже когда просто за руку берут - это уже как бы интимно что ли... Не очень люблю, когда меня трогают - не считая любимого мужчины и ребенка.
Мне кажется, это скорее от положения Физики зависит, чем от ролевой БС. Мои Еси с низкими Ф тоже "касаются" только эмоционально)) Правда, Есей с высокой Ф не видела, поэтому только предполагаю. А по сабжу - запроса именно на БС-заботу (как у БС-ценностных) я не вижу. Скорее, Есь что-то делает по БСу (в привычном ему темпе и виде) и ты невольно обращаешь внимание с позиции своей фоновой, что человеку реально нужна помощь и просто берешь это на себя. Обычно Есь с облегчением вздыхает, благодарит и уматывает, к примеру, детей развлекать))) Мы так с подругой-Еськой "обязанности" обычно распределяем, когда встречаемся, при этом еще и поболтать о том, о сем успеваем...
От Есенина мне гораздо ярче видны запросы по ЧЛ и ЧС. Так и хочется помочь, взять на себя всю ответственность) В чем могу, конечно, помогаю, но с ЧЛ бяда... Спасибо моим Есям, что все равно меня любят и принимают, как есть) Вообще, моя любимая отличительная черта Есениных - принятие человека со всеми недостатками, без претензий, тактичность. А от тех, кто им не нравится, деликатно, но непреклонно отходят в сторону.
Быть может это вам видятся запросы и вы хотите позаботиться?
Я не люблю заботы, даже когда болею. Она меня тяготит. Лучше, если б оставили в покое.
От близких людей нравится, когда принесут неожиданный небольшой подарок-сюрприз, даже если это просто конфетка, или когда мне чай сделают.. Но чтобы не навязчиво. От навязчивых людей бегу теряя тапки, очки и т.д.
Ценю, когда помогают справиться с тяжёлой и неприятной для меня работой.
Терпеть не могу, когда меня трогают. Причём это касается даже самых близких людей. Даже к маме и детям я подхожу сама.Имеется в виду, что я люблю прикосновения, но в том случае, если я инициатор. Когда подходят ко мне не люблю. Исключение - это любимый человек и бабушка. Бабушка была Жуковым, если что.
А что считать открытым запросом? Покормите меня, оденьте меня? Если да, то он вполне присутствует у Есей (по моим наблюдениям за несколькими штуками), с которыми мамо носилась как со списанной торбой.
Только выглядит это как "качание прав" через творческую ЧЭ
Типо а чего это мне кровать выделили неудобную.
Или а в чем я пойду на улицу, у меня нет одежды. Или вы виноватые, что недоследили, что я одел неподходящую по температурному режиму одежду.
А что я буду вечером есть? Я что должен голодать? Ну и все в таком духе.
Со скорбью всего еврейского народа в глазах преподносится. Ты изверг просто, что не прыгаешь на одной ножке и с ложечки не кормишь.
Такое поведение для родственников, которые по мнению Еся ему обязанные просто.
Но а для гостей - само гостеприимство. Продуктов накупит, наготовит, что стол ломиться будет. Отдаст лучшую подушку. Ну и фсе в таком духе.
Тактильность развивала в себе сознательно долгое время (пока не узнала соционику, думала, что со мной что-то не так). Тем не менее от любых прикосновений вздрагиваю и стараюсь устраниться (исключение, как и сказала freol1 - любимый мужчина и мои дети. Ну, животные еще). Зато вот эти "исключения" могу замучить , останавливать надо. Но это только от избытка чувств-с. Никаких провокаций! Нафиг-нафиг! Спровоцируешь из интересу и куда потом прятаться?
Читаю и аж плохо... Чо, реально Есь так себя ведет? Меня иногда даже от вопросов:" Тебе удобно? Тебе не холодно?" мутит просто. А уж поесть , если вспомню или если сильно приспичит, я завсегда сама найду... Причем втихаря, чтоб не набежали с намерением "накормить". А эти несколько штук Есей все мальчики были?
+1
Если мама-гюга и бабушка-штирка готовы в будни вставать на 2 часа раньше, чтобы позаботиться о комфортном пробуждении и подготовке к школе любимого дитяти . То со временем именно это становится нормой. И _требуется_ как должное. Как и многое другое.
Только, имхо, такого рода психологический инфантилизм - не тимен. Хотя интуитам привить наверное проще, ага
Если вам с рождения такие вопросы задают. И от набегающих с намерением "накормить" нет никакой возможности увернуться. То вполне естественно, что со временем вы к этому так или иначе приспособитесь. Вот наблюдаемая мной еська легко манипулирует родственниками через "капризы" по БС Только "запросом" мне это сложно воспринимать. Бо обычно подается как уступка или претензия.
"Хотите накормить? Легко! Только вот это и то я не ем в принципе (как можно об этом не помнить!!!), вот это не хочу, а вот то, так и быть, попробую"
[утрирую] "В вскр не смейте меня разбудить! Я устала как не знаю кто, всю неделю училась Так что сидите тихо по своим комнатам как мыши, позавтракать можно и в обед "
Хммм.. Вызовов именно по БС за собой не замечаю. И не демонстрирую, как именно обо мне нужно заботиться. Наоборот, часто ограничиваю других людей в БС заботе обо мне. Объясняю, часто эмоционально, как НЕ НУЖНО обо мне заботиться по БС.
Инфантил у вас, скорее всего И соционический, и психологический.
Дежа, нужны примеры. Так очень сложно. Но пока все, что вы описываете - чужое-чужое. А эмоциональные игры с БС лексикой .
БС вообще минимально хочется обсуждать. Как минное поле. Все заигрывания - эмоциональные и провокации по ЧС исключительно
Что-то тут не так...
Для меня, например, вообще обращать внимание на себя таким образом просто позорно.. А ещё и демонстративно.. Это же какое-то выпячивание себя, желание быть в центре и на пьедестале что ли.. Жуть.. Мне кажется, что Еси как раз в быту очень неприхотливы и нетребовательны. И говорить: а чего это мне выделили такую кровать?
Да спасибо, что вообще выделили.
А гостям я свою лучшую подушку не отдам.
Свои вещи для меня имеют, можно сказать, духовную ценность, и я их не предаю.
Размещу гостей так хорошо, как смогу, не обижу, но и с себя последнее не сниму и не отдам лучшее, если сама этим пользуюсь.
Сейчас снова начну сомневаться в своей есепринадлежности.
Если говорить о стадии сближения, то вряд ли Есь будет тактильно провоцировать Вас на БС. Для Еся характерными будут ЧЭ-манипуляции. В ответ он будет ждать проявления ЧС.
Есьный Есь. Я спросила только о том, что мне непонятно.
Когда мужчина пытается заманить к себе в берлогу под предлогом "покорми меня", он ожидаемо (для него тоже причем) идет далееееким лесом и вряд ли это инфантильные игры, потому как ну попробуйте вот так послать инфантила... обидится.
А уж почему провокации принимают такие формы... Может, быт заел. Может, девочки разбаловали и ведутся. Или смысл как раз в том, чтобы не вестись. И это проверка такая.
(Впрочем, это не тема "Как Дежа Еся подманивала")
Про тактильность...В темах про Есей, которые я читала, мужчины-Еси говорили, что очень любят невзначай прикоснуться, не вкладывая в это ничего, кроме симпатии.
А еще про Жуков писали, что они Есей к "рукам приучают", будто Еси на физический контакт подсаживаются.
Вот у меня дома один тактильный Есь живет. Правда, мы все близкие.
P.S. В первый день знакомства в ответ на невинный вопрос "не холодно ли тебе на сквозняке" я получила такой взгляд, что с того самого дня и поняла, как заботиться НЕ надо.
Но я опять скатываюсь в доказательства есести еся, а тема вообще не об этом...
Вряд ли проверка. Скорее всего, до этого были такие девочки, которые на это велись. А реально начнете кормить - потерпит пару раз, чтобы остались)
Не на всякий физический контакт Еси подсаживаются. Пожалуй, только Жуковы и могут "к рукам приучить". Еще, может , Максы и Напы.
Ну здесь еще может и гендерное сыграть... Когда мужчина хочет, чтобы его покормили, это укладывается в стереотипы о мужском и женском предназначении. А вот про сквозняк - на такое и Гек вполне взбрыкнуть может. Но это не в качестве перетипирования. Просто к слову...
А спрашивать не нужно, требуется обеспечивать Чтобы без вопросов и все идеально
И дело тут не в запросе на БС, а в связке ЧС+БЛ
Если тебе лучшие условия жизни обеспечивают, то ты на вершине иерархии. А если ты сам все себе или не дай боже кому-то, то ты - лузер, шестерка. Вот и весь сказ. Жизнь, конечно, переучивает потихонечку, но между тем. Можно и с запросом на БС перепутать.
Дежа, заманивать в берлогу под предлогом "покорми меня" - это 1000% инфантильные игры. Как ни крути. А еще из эпохального - "постирай мне джинсы, ачотакого? У тебя же машина стиральная, а у меня нет."
Это соционический запрос на дуала или активатора у инфантила. Агрессор Дежа канешно пошлет лесом по такому запросу С удовольствием вспомнила высказывания по похожему поводу Драйки 1Ф.
А вот Штирка или Гюгоша подорвецо с удовольствием покормить того, в кого влюблена
Есь скорее будет заманивать в берлогу под предлогом "прослушать записи лютневой музыки 16 века"
С тактильностью все непросто. Иногда, при дружеском расположении возможен легкий тактильный контакт, прикосновение к руке в районе ладони-локтя на 1 сек, даже к малознакомому человеку. Но это никак не планируется, хотя такое возможно. Но вот прикосновение провоцирующее к другим зонам - лицо, ноги, плечи, попа и тыды - это не про Есей вообще, мне каж.
В ситуации м-ж, ухаживания на первых стадиях сближения - скорее, Есь/Еся будет держать ЧС дистанцию дооолго. А бетанец Жук будет постепенно "сужать круги", "приучать к своим рукам", невзначай прикасаться строго по делу сначала (поддержать при угрозе падения, например). Но окончательный сигнал к прорыву ЧС обороны дает все-таки Есь/Еся. Тогда Жук "распускает руки", а Есь или Еся в ответ может "замучить" (с) Carefree.
Для близких и супругов Еси - таки фонтан по распусканию рук И с большой фантазией склонны это проделывать. Но уже когда ЧС оборона свернута.
)) 
) 
*ностальгически вздыхает*
так и быть, с ресурсами помогу". Короче ни один Есенин еще не был убит моей заботой. Наоборот, ворчат на резкость. 
Меня иногда даже от вопросов:" Тебе удобно? Тебе не холодно?" мутит просто. А уж поесть , если вспомню или если сильно приспичит, я завсегда сама найду... Причем втихаря, чтоб не набежали с намерением "накормить". А эти несколько штук Есей все мальчики были? 
Только "запросом" мне это сложно воспринимать. Бо обычно подается как уступка или претензия.
.
Мне кажется, что Еси как раз в быту очень неприхотливы и нетребовательны. И говорить: а чего это мне выделили такую кровать?