Так у меня "чуйка" - это и есть "сентенции в голове мечтающего". Которые не в счет, пока не подтверждены на практике, и не подтверждены многократно.
Я вообще не про любит - не любит.
Я про сказал - сделал. Сказал "позвоню" - звони. Не сильно надо - не обещай, в чем проблема-то.
Но это ж Гексли! У него НАСТРОЕНИЕ!!! Вот он с ТС сидит, ему хорооошооо... ему искренне хорошо и он искренне обещает! А потом ушел, другие люди, дела, мысли... сто мыслей, сто людей, сто дел... Настроение поменялось - где та ТС, где те обещания? Забыл. И тоже искренне. Вспомнит - опять будет мил и пылок, как ни в чем не бывало - и тоже искренне.
Вы думаете легко нормальному человеку этакое понять?
Я не влюбленное и опытное. Но по гамбургскому счету я все равно не понимаю.
Как? Можно? Забыть? Если? Обещал?
Черт с ним, с партнером, я же уважение к себе потеряю.
вы совершенно правильно описали фоновую . На счёт "перестал входить в число..." - Гексли ИРРАЦ и в силу своей гибкой у него нет черного списка. Если человек на данный момент неважен, это не равно, что он навсегда перестал быть важным. И честность тут опять не при чём.
дико извиняюсь, а при чём тут ВАШЕ отношение? Вы взяли на себя труд дать рецепт общения с Гексли, пропустив его через свои собственные фильтры. Я подкорректировала ваш "репецт", имея взгляд изнутри.
пардоньте, но я не катила на инфантилов, а наибарот - пыталась их (нас) отбелить))
Базовая придумает наилучший компромисс, чтобы все были довольны.
покажите мне одного живого человека, который "никогда в жизни ничего не..."
ну да, зачем же нам тогда вся теория инфо-метаболизма, раз все всё воспринимают одинаково?)))
знаете... по вашему первому посту у меня сложилось иное мнение.
Удивительная тема.
Наверно впервые я согласна со всеми отписавшимися, не нашла противоречий в своём восприятии Гексли, чужом, самим Гексли самого себя
Без своей ЧИ Гексли будет не Гексли. За это мы их и любим. Советы Аргус рацам вообще надо распечатать как пособие для эффективного взаимодействия
Фигово получилось просто..
А что пытались, оно заметно.
Просто с этим вашим щебетаньем и поклевками с ладошек вас в шеф-редакторы "Энциклопедии соционических стереотипов" надо брать, вне конкурса.
Знаачит, пишу вместо вас.
1. Честь, Достоинство, и прочее там Знамя, Верность Присяге, с последующим расстрелом предателей, В ДЕЛЬТЕ с приходом куда-то к кому-то в какое-то там время НЕ корреллируется. То есть, Честь это одно, Достоинство рядом с Честью, а идти ты можешь куда хочешь. Это в другой стороне.
И с противоквадрой вам еще повезло, потому что для рационала альфы, Честь и прочее Достоинство - это в правильном порядке развешивать белье. Вешаете сперва ВСЕ пододеяльники, а потом ВСЕ простыни, а потом ВСЕ наоволочки, а потом ВСЕ носки там - то есть у вас и Честь и Достоинство. Вешаете что под руку попало- та какая там Честь ?
2. Добиться прихода Гексли куда-то когда-то НЕ трудно, а ЛЕГКО. Для этого до Гекселя надо донести, что он, придя, получит, а чяего, не придя, лишится. Остальное оставить на его усмотрение.
Группа событий а).
НЕ БЫВАЕТ здоровых на голову Гекслей, которые перепутали бы дату собственной вымечтанной свадьбы, или опоздали бы на защиту диплома, зная прекрасно, что председатель комиссии - Гекслев последовательный недоброжелатель.
Наша Гексля с универа приперлась за 2 часа до начала вообще любого движняка, держа под мышкой порученные ей конфеты для комиссиева чаепития.
О Гексли, его присутствии и как будет добираться в этом случае НЕ беспокоимся. Доберется вовремя и в лучшем виде.
Группа событий б).
Событие жизненно важным для Гексли НЕ является. А просто принять в нем участие прикольнее, чем не принять.
Алгоритм: если это действительно так, то выстраивать событие вокруг присутствия именно этого Гексли как-то и не умно. А выстраивать событие надо само по себе. Надо будет Гексли - вольется. Не надо будет - нехай топает куда ему интересней, а мы за него - ПОРАДУЕМСЯ. А наш ивент остается как таковой и идет своим чередом.
Группа событий в)
Гексли вся эта петрушка нафиг не уперлась.
Опять не понимаю о чем базар. Петрушка прет сама, Гексли счастлив в другом месте. Все счастливы. Какие проблемы?
В группе событий а) пролетевший Гексли качественно накажет себя сам, а по условию задачи он Гексли, а не идиот, в группе событий б) событие состоится как таковое, с или без Гексли, в группе событий в) плохо представляю, а зачем тянуть на выставку какого-нибудь Кацусики Хокусая чела, котрый не просто далек от японского изобразительного искусства, но и приближаться к нему - НЕ планирует?
знаешь, что мне больше всего на болевую в этой теме давит?
"советы рацам"!
приходит ко мне сотрудник с вопросом, как пользоваться программой Х. Я начинаю объяснять функционал, задачи, алгоритм действий: наберёшь неправильную комбинацию, экран заблокируется. Нажмёшь альт+ф5 - разблокируется. и тэ дэ. Всё это, исходя из особенностей программы, а не того, кто хочет с ней работать. "Раз ты Жуков, то забей, сходи покури, через пару минут само всё заработает. Но вот если ты Штир, то начинай громко возмущаться и нетерпеливо нарезать круги вокруг компа, строго по часовой стрелке! ах нет! сорри, болевая БИ же.."
тут вопрос не про конкретного известного чела, а прежде всего про ТИМ, он же конь в вакууме... И инструкции выдавать можно, опираясь на функции этого ТИМа. круглые, квадратные, беленькие, черненькие.
а ты хотела от рацев советы иррацам?
было бы еще изощренней
а так-то от рацев рацам очень даже правильно и в тему:предупрежден, значит вооружен.
Вы не поверите, но частенько это не детские отмазки, а действительность.И у меня такое случается:и не слышу звонка (телефон где-то валяется), отвлеклась, забыла и не перезвонила .Вспомнила, но уже поздно, не хочется человека беспокоить.Откладываю многое на потом.Оказывается, мы с дуалами друг друга стоим. Поэтому минимум претензий друг к другу.
Во всей этой жизненной кутерьме у Гексли есть и важные, срочные, незабываемые, выполняемые задачи и дела, поверьте.Просто для родных и близких они более "оголены" и расслабленны, рассчитывают на понятие и принятие без лишних слов.
И искать здесь неуважение к себе я бы стала в последнюю очередь.Это две прямые в разных плоскостях.
А если с этой программой какому-нибудь чудищу из отдаленной галактики хочется работать? Которому сложно понять как же нажать на эту альт-ф5, не имея подходящих конечностей . А тут ему другие, более опытные, чудища подсказывают, что обходные пути таки есть
Не-а.
Инструкции надо выдавать на том языке, который понятен тому, кто ту инструкцию выполнять будет. А не на языке соционических анекдотов.
А то по всей сети под понимающие аплодисменты публики ходит анекдот: 55-летняя мать трех программистов просит кого-нибудь непсихованного научить ее интернету.
Так что для Джека и для Есенина инструкции лучше писать в разном стиле.
Ребятки, я правда местами задалбываюсь объяснять вам, что вы на самом деле чувствуете.
Советы рацам - не на болевую.
Если моя болевая выстояла и в целом, согласилась (с идеей!) то твоя и не то выдержит. У Гекслей БЛ всеж покрепче.
Что дорогу надо переходить на зеленый а стоять на красный, тебе на болевую не падает? Мне тоже нет.
В этом мире таки бывают правила. И многие из них - полезны.
А вот когда о твоей порядочности, как человека в целом, пытаются судить по твоей явке или неявке на выставку резцов для токарных станков, которые (те и другие) ты в гробу видела, это конечно зело бесит.
Потому что "как интересно" ты сказала потому что ты человек воспитанный. А говорить "какая фигня" на то, что лично тебе не инетересно, тебе бабушка запретила. А "обещала" приходить ты в формате "ну а фиг меня знает, ВДРУГ в колено вступит"?
И неявка на выставку резцов в твоей Вселенной ни разу не равна измене Родине.
Ну и тема "неотвратимости наказания" тоже конечно... любого нормального человека припечатает. Я не только про Гексли в данном случае. Сразу ж в партизаны хочется уйти. Прям вот с места.
Вот поэтому я и говорю, что в тех случаях, когда нужна четкость и рациональность, партнеру надо озаботиться ими самому.
Засада здесь в том, что лично я напоминать человеку о себе и каких-то его намерениях, касающихся меня, могу только в стадии ближайшей близости и полной уверенности, что меня надо-надо-надо. Иначе его невнимание трактуется как отсутствие желания, а мое внимание - как навязчивость. Со всеми вытекающими.
Видите ли... Я придерживаюсь твердого убеждения, что ежели ты питаешь к человеку какие-то чувства, то проявлять их надо тем способом, на том языке, который этот человек понимает и хочет слышать. Каким бы странным этот язык тебе не казался. Если для уважаемого человека эти прямые в одной плоскости - принимаем это как факт и ходим с ним по плоскости. Если не ходим, то его вывод о неуважении закономерен.
Про Гексли.......
Самое печальное для меня, что Гексли как класс - это мощнейший производитель иллюзий. То ли это гиперэкстраверсия, то ли творческая, но Гексли выражает во вне гораздо больше, чем есть у него внутри. Всего больше. Эмоций, азарта, интереса, хорошего отношения, планов, какой-то бурной деятельности.
Человека, который впервые осознал, как же мало это все значит на самом деле, как это все дешево стоит для самого Гексли, это осознание просто сбивает с ног. А человеку опытному приходится все время общения существовать в режиме обесценивания и делить все на шестнадцать.
У меня та же засада, кстати.
Но трактую не отсутствием желания, а отсутствием интереса ко мне в должной степени.И навязываться тоже не люблю, поэтому внимание мое либо взаимно в ответ, либо никак.Независимо от ТИМа.
Вот здесь уже сложнее:проявлять чувства на языке человека и тем способом, и в том количестве, и в том качестве и тп.Это значит подстраиваться под него.И так бывает, да, но редко и не каждому дано.А если и дано, то ненадолго, потому как свое "Я" все равно будет вылазить.Получается своего рода замкнутый круг, где все равно периодически будут появляться обвинения в неуважении, нелюбви, недоверии..
Это просто жизнь, со всеми вытекающими.И правильнее будет не принимать факт сосуществования в одной плоскости, а уметь находить консенсус в разных плоскостях.
В чем Гексли мастер.И в этом весь казус.
Первые три (а, б, в) - да.
Советы, начиная с (г), отношу к вредным. Поясню.
Vesnovka, Вы, как черный логик, реализацию этого совета на практике как представляете? С учетом того, что по условиям задачи планируется долгая и счастливая совместная жизнь с Геком, а не краткосрочное взаимодействие. Каждый раз соломку подстилать? Брать на себя ответственность за ВСЁ и тащить её до гробовой доски, потому что «на этого шалопая никакой надежды нет»?
А у Гека ничего не треснет? По моим наблюдениям, сценарии, в которых женщина избавляет мужчину от любой ответственности, ни к чему хорошему не приводили.
Переспрашивать как птичка-мозгоклюйка по несколько раз что-то – выражать свое недоверие человеку. Мужчины-Гексли на это вообще болезненно реагируют. Они же для половины социума и так ненадежные, ветреные, необязательные. Поэтому доверие женщины (с сохранением адекватной оценки ситуации и бдительности) к Мужчине-Геку – козырь в ее руках. Вообще, искренняя вера женщины в то, что мужчина справится сам и ему можно доверять, его вдохновляет на подвиги. Или не вдохновляет. Но Вы хотя бы дадите Геку возможность проявить себя и оцените способность брать на себя эту ответственность.
Про поводки и дрессуру гадящих кошечек… Мдааа...
Вспоминается диалог из «Револьвера»:
Ави: «Как ты выигрываешь?».
Джейк: «Все очень просто. Ты делаешь основную работу, а я тебе лишь помогаю. Я должен скармливать тебе маленькие кусочки, заставляя поверить, что ты сам их выиграл. Потому что ты — умен, а я, стало быть, глуп. В каждой игре всегда есть тот, кто ведет партию и тот, кого разводят. Чем больше жертве кажется, что она ведет игру, тем меньше она ее в действительности контролирует. Так жертва затягивает на своей шее петлю, а я, как ведущий игру, ей помогаю».
Koshka, советчик из меня так себе. Так что и мои комментарии можете смело относить к вредным)
Тут вот какая загвоздка. Для завоевания уважения (это из Вашего названия темы) у кого-то из диады упрямых нужно быть очень твердым. Твердым в своем намерении вносить в общую игру свои правила. Так что методы «и уважать себя заставил» (бетанской декларацией неотвратимости наказания) тут не работают, но ЧС для этой упрямой твердолобости требуется, да…
Но у меня для Вас хорошая новость. Геки большие эмпаты. Поэтому, если в высказывании претензий делать упор не на необходимости выполнения договоренностей, а на том, что Вам от этого дискомфортно, Гек проникнется. До правил ему пофиг, до Вашего состояния – нет. Упор – на Ваши ощущения, не на правила. Тут главное, не увлечься, и не превратиться в вечно ноющую даму. Один раз поговорить, по БЭ-шному - без драмы, но проникновенно и искренне.
Совет про «исчезнуть из поля зрения и заниматься своими делами» давать не буду - банально. Зато работает)
Удачи Вам
История там была долгая, сперва на одной журналистской конференции черт знает где пронзила их стрела амура, но до "этого" дела не дошло. Потом было 4 месяца бурной переписки, со все более развивающимся взаимным мощным чувством.
Потом наконец стряслась очередная конференция в другом черт знает где, оба пылко вышибали из руководств себе аккредитацию. Куча нервяка.
И вот настал тот сладостный момент. Они значит вдвоем вгостиничном номере и вот типа вот щяссс.
Читающих очень прошу как можно живее себе представить это тонкое, ошарашенно-страдающее Гамлетессино лицо.
Ну, короче, секс-пекс, то се, чмок туда, чмок сюда, все дела. Уже как бы пора переходить к резино-техническому изделию №2.
В эту великую секунду Гексель сошвыривается с Гамлетессы и с кровати, кидается коршуном на свою необъятную дорожную сумку, стоящую неподалеку, и начинает бурно в ней искать изделие №2, попутно выбрасывая подвернувшееся под руку ненужное. С матюгами.
Естественным образом изделие №2 КАЖДЫЙ РАЗ оказывалось в противоположном углу сумки, от того, где оно было прошлый раз, по мнению Гекселя.
Через какое-то, несколько продолжительное, время, Гексель издавал победный клич, и с изделием №2 в зубах швырялся обратно.
Секс у них за эти несколько дней случился разов 5, все 5 разов по описанному сценарию. А вы еще говорите, иррационалы, мол..
Тут страдающая Гамлетесса мне значит говорит, я, мол, у него спрашиваю, а отчего не положить эту резину рядом, на тумбочку.
Я , в те давние годы про соционику ничо не слышавшая, заинтересовалась.. А скажи, говорю, пожалста, ты его об этом вот ПРЯМ СЛОВАМИ спросила, да?
Гамлетесса, в конец офигевшая, говорит, да, а что не так?
Я говорю да ничо. Просто если я уже поняла, что чувак такой конкретный придурок, то либо раскладку изделия-2 на тумбочке я бы уж как-нибудь на себя взяла, либо его бы нафиг послала. Зачем что-то разговорами выяснять, когда уже глазами видно, что чувак в некоторых видах удобств явно не шарит?
Гамлетесса мне что-то там долго отвечала..
... ну, очень коротко - это их единственная встреча на половой почве была)))
Ну? А я про что? По-Вашему наказание это что? Денежный штраф?
А как один свободные человек может наказать другого свободного человека, если не лишением своей радости, своих добрых чувств и своего прекрасного общества?
Я не Весновка, но отвечу легко.
Не ВСЮ ответственность. Но всю ответственность по аспектам БИ (то есть подстилание соломки), ЧС и ЧЛ я готова взять на себя в любых отношениях, хоть с Гексли, хоть с иным тимом, хоть с мужчиной, хоть с подругой. Партнеру - ответственность за аспекты БЭ и БС. ЧЭ - пополам.
Моя бдительность, потребность в сохранении адекватной оценки ситуации и процессионная Воля требует периодического уточнения информации о чувствах и намерениях партнера даже в том случае, если он никогда в процессе нашего общения этих чувств и намерений не менял. Но ведь может?
А подвигов мне нафиг не нать. Подвиги - мое дело. Мне тихая надежная гавань за спиной нужна.
С любопытством: А в чем разница? В семантике? Для меня это синонимы.
Занятно...
Я проделывала это годами и десятилетиями. Мне не кажется, что это трудно. И я не называю это - подстраиваться. Трудно может быть вначале - понять... даже не так, не понять, а поверить, что у человека могут быть феноменально парадоксальные представления о том, в чем состоит любовь, интерес, уважение. Семь раз проверишь, пока не дойдет, что таки да, именно этого он хочет. Но когда дошло - просто решаешь, стоит ли оно того. Если стоит, то делаешь.
Вот это как раз и называется подстраиваться. И со мной это - бессмысленный процесс.
Я много раз говорила, что трудно устанавливаю личные отношения и очень дорожу теми, что есть. Скажу больше. У меня в жизни нет закончившихся отношений. Есть прерванные по внешним причинам. Жизнь развела. Сейчас не общаемся, не поддерживаем контакт. Но я знаю, что случись встретиться... захоти я встретиться - контакт возобновится с того места, на котором прервался. Потому что мои чувства к человеку сохранились в неизменности.
Проверено на опыте. Я вообще избегаю изрекать вслух непроверенное на опыте.
За исключением... Гексли. Эти мастера консенсуса ухитряются убить во мне желание консенсуса.
Мои "правила общения с Гексли" тоже неоднократно проверены на практике, и работали, и отношения закончились не по причине их ошибочности.
Но отношения заканчивались, и заканчивались всегда - изменой.
О, нет, совершенно необязательно физической изменой с другой бабой. Я не гендерное взаимодействие описываю. Я вообще гендерные отношения не выделяю.
Отношения заканчиваются тем, что Гексли изменяет-ся, и изменяется именно в той своей грани, той своей части, которая была у нас общей, объединяла нас, была причиной моего интереса и моей потребности.
Причем перед этим изменением моя БИ пасует. Оно всегда происходит неожиданно. Парадоксально - оно неожиданно даже тогда, когда я сама за год его предсказала и оно происходит на моих глазах. Но происходит настолько невозможно, настолько не так!...
Чем важнее для меня человек, тем больше я буду страдать, воевать, удерживать, спорить, доказывать, проповедовать, ехидничать. Процесс по Логике с болевым логиком, который выпал из общей системы понятий - это, я вам доложу нечто! Карнавал в сумасшедшем доме.
Пока не дойдет: Человека, который был мне интересен и дорог - больше НЕТ. Совсем нет. Умер. Перестал быть. А вот это - с его лицом, его стилем, его характером, его чувствами ко мне - не он. И этот не он мне просто не нужен.
Все.
Я исчезла и стала заниматься своими делами. И это значит, что мне на человека все равно. Умерла так умерла.
По опыту - этого Гексли не понимает никогда. И будет "строить отношения", подстраиваться, напоминать о себе, искать внимания, добиваться общения, демонстрировать свою симпатию, добрую волю и желание контакта.
Бесполезно. Умерла - так умерла.
Исключение есть. Одно. Но это - отовсюду исключение. А вот соглашусь.
Кроме одного - описания Гексли изнутри от September, как ни парадоксально.
Потому что из ее описания предстает существо анекдотическое и вполне безнравственное. Каковыми Гексли, конечно, бывают, как и люди любого иного тима. Но мне не встречалось. Первичные фильтры не проходят.
Которые не в счет, пока не подтверждены на практике, и не подтверждены многократно.
. На счёт "перестал входить в число..." - Гексли ИРРАЦ и в силу своей гибкой 
у него нет черного списка. Если человек на данный момент неважен, это не равно, что он навсегда перестал быть важным. И честность тут опять не при чём.
придумает наилучший компромисс, чтобы все были довольны. 
как пособие для эффективного взаимодействия 
.Вспомнила, но уже поздно, не хочется человека беспокоить.Откладываю многое на потом.Оказывается, мы с дуалами друг друга стоим. 
А вот соглашусь.