Я считаю одним из самых показательных критериев порядка в жизни, это способность человека любить и работать. В этом смысле "поесть-поспать-расплодиться" тоже вполне себе хорошая и достаточно широкая формула, но только к ней надо добавить оговорки:
- добывание денег на поесть-поспать не должно иссушать душу и тело. В идеале - доставлять удовольствие
- "расплодиться" это не просто каким-то способом сделать ребенка, а получить плод любви, в которого вложишь заботу и ласку, а получишь море радости
Я материалист и атеист, для меня нет ценности выше, чем моя семья, мои дети. Нет бога, кроме отца и матери. Об идеалах могу рассуждать до тех пор, пока они не приходят в противоречие с интересами семьи.
Благодарю за комплимент
В этом помогают другие люди. Надо с ними побольше сталкиваться и слушать, что они говорят. Если один человек предъявляет к тебе какие-то претензии - смело посылай. Второй говорит тоже самое - посылай. Но если все через одного незнакомые друг с другом клюют в одно место, то после отправки их всех в пешее эротическое путешествие стоит задуматься и серьёзно разобраться в вопросе.
В концентрированном и рафинированном виде, - пусть отчасти искусственном, - столкновения с людьми можно себе организовать в формате групповой психотерапии.
Во! Значиццо у меня в жизни полнейший бардак. Понятно, драйзеры? А то забей, забей.
О чьих идеалах? Потому что мне, например, до чужих идеалов нет дела. Ну разве что для поговорить. А собственные идеалы в противоречие с моими ценностями вступить не могут по определению. Я же все-таки не шизофреник какой-нибудь. Пока что
У меня мания величия. Я других людей не особо слушаю, что бы там они не говорили. Однако, я с ней - с манией - расставаться не желаю. Очень удобная в хозяйстве вещь оказалась по факту. Всем советую приобрести, если где на распродаже попадётся.
Да и не ругает меня никто. Все эти чудики меня зачем-то хвалят. Может бояццо?
Картинка неплоха, правда не знаю откуда Вы ее вынули, но табличка бы Протопоповская смотрелась симпатичнее) Нельзя же дергать из контекста то что нравиться Вам) (только). А так - юзайте на здоровье, я Вам даже про эффект ящерки и желтобрюхой полевки рассказывать не буду - ведь Вы прошарены)
Значит я - шизофреник по твоей логике. Я всегда стою перед выборами: сделать что-то для работы или для семьи, для друзей или для жены, быть честным или повысить своё материальное положение и т.д.
А ты не искал возможность заменить союз "или" на союз "и"?
И потом, по моей логике идеал - это нечто абстрактное. Он в голове. Можно идти против идеала, да.Чаще говорят "против принципов". Но это слабость и с этим надо бороться. Ну я так считаю.
К тому же по моему опыту, когда я иду против собственных принципов, в итоге всегда получается какая-нибудь фигня.
Начинали мы с того, что Социоблогеру искали Джечку, а он этому виртуозно сопротивлялся. А закончили тем, что разные ценности могут ситуативно вступать в противоречие друг с другом и приходится выбирать или-или.
Чтобы тут не флудить и не мешать Социоблогеру искать своё счастье, я создал отдельную ветку https://socionika.info/thread/21229.html?&t=1451231700#last
Я вынул ее из второй ссылки. Да выдернул из контекста только то , что понравилост мне. )))
Вообще материала много и он довольно универсальный (от ТИМ-а не зависит) - подойдет любому мужчине.
В конечном итоге эта информация мотивирует совершать целенаправленные действиия и самосовершенствоваться.
Как бы судьба не сложилась, преобразившимся - он будет боле полезен для общества и самого себя.
+1. Хороший критерий. У меня в жизни, получается, порядка тоже не хватает. ))) Но верно: нельзя на это забивать! )))
Отношения, которые строятся на потребности в собственном жилье, обычно ничем хорошим не заканчиваются. Мало того, что далеко не всем это действительно нужно, но и потребность такая со временем исчезает. В качестве примера можно вспомнить чем закончились отношения крота и Дюймовочки...
А вы для себя делайте. Нельзя ведь себе отказывать в удовольствии помочь близким и семье, повысить материальное положение и т.д.. Зачем что-то там выбирать?
Все отношения строятся на взаимном удовлетворении потребностей. Крыша над головой немаловажный фактор. Мне не раз говорили прямым текстом "не буду размножаться на съёмной квартире". Конечно же, квартира не может быть основой, иначе бы на сайтах знакомств вместо портретов выкладывали бы фотографии недвижимости. "Владелец трехэтажного особняка желает познакомиться с владелицей третьего размера" Автор и не говорит нигде, что это самое главное.
Есть только такая тема, что нельзя прямо расхваливать свои материальные успехи. Это считается неэтичным. Подавляющее большинство девушек с большим интересом отнесутся к информации о недвижимости потенциального мужа. Искусство флирта включает в себя умение так донести информацию о материальном благополучии, чтобы никто и не подумал, что ты хвалишься. Иначе заклеймят кротом из Дюймовочки
Что значит "потребность такая со временем исчезает"? Это про то, что мы все умрем и вместо потребности в крыше над головой мы будем испытывать потребность в месте на кладбище?
Дело в том, что природную энергию, наглость и меркантильность из Джечек-девушек НИКТО не выбивает. Мужчина, если он еще не стал ее мужем, может только принимать Джечку такой, какая она есть. Энергичная. Наглая. Меркантильная. Если вы хотите построить с ней взаимоотношения, то ей нельзя об этом говорить - это общественное табу (потом можно будет эти качества слегка корректировать). У меня рука такое не поднялась написать. Хорошо, что это звучит из уст Джека. Эти качества, по большей части, отмечены в обществе как отрицательные. Но лично я нахожу их чрезвычайно ПОЛОЖИТЕЛЬНЫМИ ! Это просто сказочный бальзам на душу. Ни в каком другом социотипе не встретишь такой великолепной комбинации! Организовать что ли культ Джечек? Кругом блуждает еще большое количество неприкаенных Драев. Из меня получился бы не плохой лидер секты. )))
Отношения строятся на взаимной любви. Об этом уже написали выше и я это признал. Хозяйственность - это лишь приятный бонус. У вас получается так великолепно критиковать и опротестовывать, что я просто удивляюсь вашему мастерству. Будьте так любезны - найдите пожалуйста стороны соприкосновения. Если в вас, конечно же, есть желание и способности думать в положительном ключе. Чем же, по вашему мнению, Драй-мужчина может привлечь Джечку-девушку? Не уникальными качествами каждого отдельно взятого мужчины, а с точки зрения соционики.
ДА - отношения строятся на взаимном удовлетворении потребностей. Любить и быть любимым - это тоже удовлетворение взаимных потребностей.
ДА - подавляющее большинство девушек с большим интересом отнесутся к информации о недвижимости потенциального мужа.
ДА - я не говорю, что квартира является главным.
ДА - тем не менее, крыша над головой остается немаловажным фактором! "Не буду размножаться на съёмной квартире" - это одна из немногих расхожих фраз, которую можно услышать от девушек. Некоторые вообще сразу прекращают контакты, как узнают, что молодой человек снимает жилье (к счастью, мне не довелось испытать такого со стороны девушек, так как не снимал ни разу жилье - сужу по знакомым). А парни, живущие с родителями, вообще обречены на вымирание, так как не представляют для девушек вообще никакого интереса с точки зрения серьезных отношений. Не все, конечно же, но это тренд, грести против которого возможности практически нет. Отсюда у меня и такой упор на крышу над головой и хозайственность.
О, согласен-согласен! У меня она тоже иногда проявляется. Сквозь цинизм и высокомерие. )))
Вариант ни за что не платить (на подобии так называемого «теоретического» Есенина), и при это все иметь, уже неплохо описан в кинематографе: «Сансет бульвар» 1950 год. Помимо отлично показанной натуры главного героя, так же показан закономерный финал, к которому может привести такое поведение. Это одно большое предупреждение людям практикующим такую модель поведения: такое поведение может быть гибельным для вас (общественно приемлемо или не приемлемо - это уже вторично).
Из самого распространенного: человек может самостоятельно заработать и купить квартиру, может получить ее в наследство, может просто переехать обратно к родителям. Вариантов тут масса. Это же касается и других потребностей. Мало того, что они сами по себе непостоянны, да еще и другой человек не всегда может их удовлетворять.
В итоге отношения, которые построены только на удовлетворении потребностей, рано или поздно могут распасться.
Я должен вас огорчить. В реальном мире нет никаких абстрактных Драйзеров, Джечек и прочих. Есть вполне конкретные люди с кучей собственных тараканов и особенностей, которых можно отнести к тем или иным ТИМам. Не существует единого и однозначного ответа на вопрос, а чем же привлечь Джечку, например, к каждой нужно искать свой подход.
У меня есть огромное количество знакомых пар, чья история отношений началась, когда молодой человек жил в общежитии с родителями или снимал квартиру. Многое тут зависит от конкретных людей и обстоятельств, здесь все очень неоднозначно и персонально.
Меня с этой темки тофнит с первого поста, поэтому дальше второй страницы продвинуться не получилось. Это я тут так, мимо шла.
Но когда с меня требуют квартир, машин и бабла, а взамен предлагают верность с преданностью, не вижу повода не завести собаку. Она все равно и верней и преданней. Не надо выслушивать ее бред. Про ее офигенную верно-преданность. Каждый день, часами.
Кроме корма и погулять ничего не просит.
Вообще, со всех сторон дешевле и эффективнее.
Про общагу и прочее.
Народу с принципами "все или ничего, сейчас или никогда", за жизнь навидалась табуны. И всегда как-то у них так выходит, что ничего и никогда.
Почему-то.
Я огорчён!
Да, искать индивидуальный подход - это хороший совет. Но меня интересует обобщённый подход (он может помочь многим избежать очевидных ошибок). Именно его я и ищу. Точнее уже нашел. Прямо хоть книжку про это пиши. Заходил тут недавно в книжный: у меня не такая сильная конкуренция, если честно. )))
Очень жаль, что вы не прочитали всё полностью. В процессе обсуждения: были последовательно отброшены все требования. Сейчас осталось только одно: просто наличие определенного характера или социотипа (Логико-Интуитивная Экстравертка). Вы, кстати, не первая, кто не читает, но осуждает. А завуалированное сравнение человека собакой (с отданием предпочтения последней), в сочетании с признанием того что с темой вы не ознакомились, говорит о вашем нежелании разобраться в сути, а лишь выразить ненависть. Зря вы её распространяете. Это не хорошо. Ненависть - это негативное чувство. Оно может вернуться вам. И оно вернётся.
Это вовсе не оскорбление всех женщин, как некоторые восприняли. Просто Драй жалуется на текущие традиции. Не на кого-то конкретного, а на установившееся в обществе среднестатистическое поведение, которое принято считать нормальным. И тут же добавляет, что в других странах есть другие общественные нормы. Я и, наверное, он находим их более приемлемыми себе. Но меняются эти нормы очень медленно, в соотношении со сроком жизни человека, поэтому легче переехать в другу страну, чем менять их там, где вы живете.
Есть еще один способ, помимо переезда в другую страну, получить внимание противоположного пола, не соблюдая установленные внегласные правила. Это: заняться самосовершенствованием, развить в себе новые навыки, стать интересным человеком, стать центром притяжения других людей. Это и рекомендовали некоторые пользователи выше. Но это посложнее будет, чем просто скопить на машину или на квартиру.
Похожее преображение показано в фильме «Просто друзья» (Just Friends) 2005 год (чего-то меня на кинематограф тянет в последнее время). Сегодня вы просто неуклюжий толстяк, которого девушки любят как брата. Но проходит время и девушки уже сами начинают к вам клеятся. Но, тем не менее, свою любовь вы так еще и не нашли и семью не создали. Хорошая комедия, не без пошлого юмора местами, но вполне подойдет для создания новогоднего настроения!
Проблема в том, что это самосовершенствование не поможет Драю на 100%, так как даже в этом случае Джечка не будет за ним бегать и к нему клеятся. Строить отношения придется самому. Но заниматься этим - не проблема для Драя. А с советами от пользователей из этой темы - вообще зашибись! )))
Наивно полагать, что переезд решит ваши проблемы. Он новых подбросит. Да, на чашке кофе на свидании вы сэкономите. Но в дальнейшем вам придётся делать и половину всей домашней работы, и ваш голос при принятии решений и составлении бюджета никогда не будет решающим, а если совсем не повезет, то вы будете сидеть с ребенком и на больничных и тадам! в декрете. Не знаю как вы, а тот парень точно не потянет
Не существует единых инструкций, которые позволили бы не напрягаясь построить отношения с конкретным человеком. Да, было бы классно, если бы купил квартиру, чуть обустроился - и все, все девушки твои и не нужно больше напрягаться. Но так не бывает даже в сказках, не говоря уже о реальной жизни.
Любой успех в целом и отношения в частности - это результат труда и огромного количества набитых шишек. За желанием получить все и сразу зачастую стоит самая обычная лень. Не удивительно, что в результате чаще получается "ничего и никогда", о чем, собственно, и говорит Trail. Хотим мы этого или нет, но многие вещи познаются только на собственной шкуре. Это касается даже очевидного.
Для понимания сути достаточно прочитать буквально одну-две страницы этой темы. По поводу требований... Если вам будет так проще, то можете всех понравившихся девушек записывать в Джечки, а после того как они вас разочаруют вычеркивать их из их числа.
И давно Драйзеров стали беспокоить общественные нормы поведения? У базовых и творческих БЭ эти нормы свои. Зачем им в чем-то себя ограничивать и загонять в рамки?
Должен и тут вас огорчить. Еще один "легкий способ" с переездом в другую страну тоже не решит проблему.
Думаю, что тут надо точнее прояснить терминологию. Любить и быть любимым это моя потребность, которую собака удовлетворить не может. Хоть лично Ваши пристрастия мне не известны.
Ещё у меня есть потребность, чтобы меня дети встречали улыбками, когда я прихожу с работы. Щенки тоже умеют хвостиками вилять при встрече, но как-будто это не то.
В моей терминологии не бывает добровольных отношений не основанных на взаимных потребностях. И не важно что это за отношения: дружба, любовь, рабочие отношения, президент и страна и т.д.
Лучше всего - это пообщаться в реальности с несколькими. Вот отличительные особенности Джечек, которые удалось заметить мне. Внешний вид и положение в пространстве:
- часто убирает волосы так, чтобы они не мешались (в хвост, пучек или просто короткую прическу);
- если улыбается, то часто есть ямочки на щеках;
- ходит быстро; если позволяет обувь, то не высоко поднимает ноги, почти скользит над землей;
- направление взгляда часто не совпадает с тем куда она сует свои руки или куда собирается сесть;
- нет одинаковой позы, если лежит (или свернется калачиком или распластается как морская звезда). Одежда самая разная, но встречаются довольно интересные вещи, повторяющиеся у многих Джечек:
- как правило модная одежда текущего сезона, не зависимо от того хорошо ли она ей идет;
- бесформенные платья или пальто, скрывающие очертания тела;
- платья с поясом значительно выше талии (под грудью);
- большие солнечные очки на половину лица;
- комбинезоны (рабочие, гоночные, спортивные) смотрятся на ней очень красиво! Манера общаться:
- говорит быстро, но при этом четко выговаривая все слова;
- если смеется искренне, то громко и от души, не стесняясь;
- часто максимально сокращает слова или имена до одного слога, иногда потягивая среднюю гласную (сыын, Мааш и т.д.);
- бесстрастное выражение лица (по умолчанию) сменяется на эмоцию с заметной временной задержкой.
А я придумал что им делать! Нужно собрать всех ищущих пару людей (мужчин и женщин в равном количестве) и отправить на месяца три на какое-либо мероприятие, связанное с трудовой деятельностью. Стройка, служба или какой-нибудь большой проект. При этом одежда должна быть у всех желательно одинаковая, например рабочая. И должны быть минимальные условия для участия в программе, чтобы не попадали бомжи и деклассированные элементы. Все будут знать, что вокруг более-менее приличные люди, но не будут знать кто именно. То есть будут созданы условия:
- люди наблюдают друг друга в труде и понимают кто чего стоит;
- у всех более менее одинаковая одежда и шикануть достатком, при отсутствии мозгов, не получится;
- никто не знает о реальном социальном статусе каждого;
- кто-то притягивается друг к другу, а кто-то отталкивается, формируются естественные социальные группы;
- люди могут свободно общаться друг с другом.
В этих условиях и может возникнуть естественное притяжение и любовь, которая, по окончании проекта, переносится в реальную жизнь. Из этого можно даже своеобразное ток-шоу о стройотряде сделать. Может сейчас идет что-то подобное? Кто-нибудь телевизор смотрит еще? А то у меня телика нет.
Да не нужен мне вообще голос при составлении бюджета! Пусть планирует единолично. )))
Сидеть с ребенком - это ж интересно и весело! Сидел частенько (правда не со своими) - чего там тянуть то?
А по поводу принятия других решений - так у нас же любовь и взаимопонимание! С любой Джечкой договориться - это не проблема. Они же изначально настроены на рациональность и конструктив.
Прям какой-то тлен и пустота: «не существует единых инструкций», «нибитые шишки», «ничего и никогда», «на собственной шкуре». Эта какой-то негативный настрой. Не буду с ним спорить, так как это всего лишь один из возможных подходов. С таким подходом можно подходить к штанге долго, упорно и мучительно, но так и не поднять ее. У меня другой подход: отношения - это просто! У меня это так (и я хочу, чтобы у других тоже было просто). Джеки же виртуозно срезают углы по деловой логике (или по чему там еще). Я так же могу легко срезать углы в отношениях, чтобы мне и остальным было легко. У меня, и у тех с кем у меня построены отношения, так и есть. И так же у меня будет с супругой, с ее друзьями, с ее родственниками, с детьми. Всем: легко и просто! Позитивный настрой и победа сначала рождается в голове. )))
Вот! Узнаю поведение настоящего чистого нефильтрованного Джека! Удовлетворение взаимных потребностей - и есть одна из основ отношений!
Непонятно только - почему Напки так истерят и бесятся.
Меня как раз и беспокоят общественные нормы поведения потому, что они не соответствуют МОИМ нормам. )))
Автор и не говорит нигде, что это самое главное. 