Марихуана, прошу тебя высказаться. Так сказать, развернуть свой личный интерес.
А я для затравки приведу пример из своей жизни, когда пришлось выбирать между ценностями.
Жила себе пара как муж и жена(назову их Маша и Ванюша), но не расписывались по каким-то причинам. У Маши был участок не далеко от Москвы доставшийся от родственников. Построили они вместе на нём дом. Причем, похоже, что Маша свою зарплату на себя и тратила всю, а дом строился за счет доходов Ванюши. Когда дом построили, они благополучно поссорились - Маша осталась жить в своей квартире, а Ванюша вселился в этом новый дом. И ситуация так замерла лет на пять. У Маши нет денег рассчитаться за дом и не хочется его продавать.
Параллельно развивалась моя жизненная ситуация, в результате чего на меня резко свалилась женщина с двумя маленькими детьми, один из которых мой. Мне надо было срочно себя и их где-то поселить. Денег лишних не было. Я предложил Маше арендовать у неё этот дом за копейки. Она таким образом получает хоть какой-то доход и контроль над своей недвижимостью.
Так вот, как бы я ни симпатизировал домостроителю, как бы ни был пропитан духом мужской солидарности, я готов был с оружием в руках защищать дом с детьми от Ванюши. Просто потому, что при имевшемся бюджете мне было не устроить моих иждивенцев в более лучшие условия. Я понимаю, что некрасиво вот так обращаться с мужчинами, которые по доверчивости вкладываются в женщин.
По итогу этой ситуации я потерял одного друга. Он посчитал мой поступок аморальным и теперь он не может поддерживать со мной отношения
Ну ты сделал выбор в пользу своей семьи. А отношения в чужой семье - не твоя забота. Я так считаю.
Мой интерес связан с разочарованием в собственных идеалах скорее. Когда по прошествии времени понимаешь, что если бы не следовала своим идеалам, может быть всё повернулось бы иначе. А может быть нет, никто не знает. Но от этой неопределенности идеалы как бы потускнели и уже не выглядят такими прямо идеальными. А это, в свою очередь, ставит под сомнение и непогрешимость текущих идеалов. И появляется вопрос: а нужны ли идеалы в принципе? Действовать по ситуации гораздо эффективнее.
Точнее не формулируется пока... Кстати, у меня тоже была история с деньгами, после которой я потеряла подругу. Причем она там особо не виновата. Но я не могу с ней общаться. Она мне напоминает ситуацию, в которой я облажалась. Возможно, она как-то тоже себя винит, я её - нет. Просто не контактирую. У меня вопрос ко всем, кто захочет отписаться: Ваши идеалы менялись с течением времени? И если да, то насколько кардинально? Это была эволюция или революция?
Марихуана, очень уж общё. Трудно разбираться в ситуации, когда ты делишься не фактологией, а только своими выводами. Был у тебя какой-то свой жизненный путь, встречались тебе на пути люди определенного пошиба. По итогу встреч с ними ты для себя сделала какие-то выводы. А другому человеку встречались другие люди и он сделал другие выводы. Зачем тебе эти чужие мысли? Ты не проживешь их жизнь, чтобы удачно воспользоваться их наблюдениями.
Но если предъявить конкретную ситуацию, тогда можно вместе про неё порассуждать и поудивляться какие же разные выводы люди делают исходя из одинаковых фактов
Менялись. Эволюция
В том то и фишка: можно не жить чужую жизнь, но получить готовенькие чужие выводы. А потом либо воспользоваться ими, либо не воспользоваться.
Я не смогу конкретно ситуацию описать. Всё в себе, всё в себе
Выкидывать человека из, по сути, хоть и не по документам, его дома, на том основании, что вам с вашими личинками приткнуться некуда - подлость.
Вы решили свои проблемы за счет человека, в них никак не виноватого. И лично вам плохого ничего не сделавшего.
Предполагаю, что друг свалил, потому что решил не ждать, когда вам станет выгодно уже его бортануть. Объяснив это наличием детей, болезнью собаки или другой, крайне насущной, ВАШЕЙ необходимостью.
Маша, имхо, применильно к ситуации, вообще не при делах.
Ибо каждому воздастся по делам его (с). Как то так.
Есть отношения М и В, и вот и пусть разбираются, как хотят.
И есть некий третий человек, который сперва, не имея достаточных ресурсов, вешает на себя чужую бабу с чужим дитем, потом , по прежнему не имея ни кола ни двора, делает ей второго, а потом за все это почему-то должен расплачиваться Ваня. Через или мимо Маши, вопрос уже другой.
Ну друг и струхнул. И прав. А то если герою или его приплоду завтра срочно понадобится трансплантация чего-нибудь, а подходящего Вани не окажется рядом, так он же и его грохнет, друга своего лучшего. Этожеребенок, ты чо! Ему больше нада!
Жаль, смайлика характерного тут нет...
Ванюша явно не Нап.
Потому что я бы на его месте эту халупу перед уходом спалила.
Есть цивилизованный способ решить проблемы Ванюши - подать исковое заявление в суд на раздел совместно нажитого имущества. Свидетелей куча, закон на его стороне. Да, и Маша не против того, что она что-то должна. Это Ванюше и мягко предлагали сделать в течение пяти лет. Но, видимо, в нашей стране не принято так поступать. Надо либо обидеться и уйти с гордо поднятой головой, либо спалить дом. Оба варианта совершенно не выгодные. Но такие понятные, да?
Вот поэтому я и не пишу конкретику. Прибежит народ и собственных собак навешает.
Есть у меня квартирка, в которой сейчас живёт посторонний мне человек. И даже не мой бывший ни разу. И я была бы очень не против, чтобы кто-нибудь его оттуда выставил, потому как сама не в ресурсе со всем этим разбираться. А если новый жилец еще и деньги какие-то бы платил за аренду, так вообще счастье. Так что ту Машу я очень хорошо понимаю. Был у неё участок, а потом как бы и нет у неё участка, кончился. Это вообще-то неприятно.
Да дурак он со всех сторон, Ванюша ваш. Дурак, что имущество не поделил, дурак, что вкладывался в "семью", как дурак, дурак, что вообще с этой Машей связался.
И до этого дурил наверняка.
Только все это - не ваше дело. Правда не понимаете, или очень понимать не выгодно?
А у нас на старой квартире вот как-то соседку убили. Дура, что дверь открыла, совершенно верно. Но -с точки зрения закона, двери открывать ненаказуемо. А вот людей убивать - да.
А с точки зрения морали - интеллект и предусмотрительность человека, в жизнь которого вы вмешиваетесь -не ваше дело. Ваше - действовать в соответствии с принципом "твоя кровь не краснее, чем у других". И не приплетать к решению вами самим созданных проблем ни в чем не повинных людей.
А то у вас только Ванюша дурак. Вы то сами, с двумя малыми детьми на руках на улице, безусловно -гений.
Грусть.
Вообщем то не красиво конечно.Но я так поняла, был конфликт у Маши с Васей, а вы так просто на то что по дешевле схватили?Я сначало было подумала, что Маша ваша девушка.
Собсвенно говоря их конфликт вас не касается, вы платили за жилье из своего кармана.А Машки с Васями, пускай и дальше разбираются.
Волков бояться - в лес не ходить. Это, кстати, хорошая иллюстрация к моему совету побольше сталкиваться с людьми. Я смело сталкиваюсь, этим и живу. Для тебя, возможно, это не лучшая стратегия сегодня. Но всё может измениться. Эволюционно или революционно.
Ну, ты знаешь к кому обратиться, когда надумаешь
Маша была девушкой того моего друга, который мне больше не друг.
И, раз уж мы на соционическом форуме, Маша скорее всего Доська, Ванюша - Дюма, мой бывший друг - Гюго.
Извините, что не в свою квадру влезаю, но...Зашла почитать "ценности и идеалы", а тут такую гадость горделиво выставляют...Молчел, вам следовало тему не так называть, а то вы всю 3-ю квадру под одну гребенку-то с собой и загадили
[quote author=Amerikanets Маша была девушкой того моего друга, который мне больше не друг.
И, раз уж мы на соционическом форуме, Маша скорее всего Доська, Ванюша - Дюма, мой бывший друг - Гюго. [/quote]
Я если честно не поняла.Ваш друг Гюго, что ли стал защищать Васю-Дюму, являсь другом Маши?Интересно, как он после этого с Машей дружил, когда с вами перестал общаться.Бред какой то не понятный
Я предоставил возможность всем желающим выразить свое отношение к ситуации и таким образом задекларировать свои идеалы и ценности. Какая квадра дружнее меня клюёт, та наименее "загажена".
Да, Вы всё правильно поняли, только друг-Гюго не дружил с Машей, а жил с ней как муж пять лет и делал ей предложения. Думаю, что его позиция по ситуации с Ванюшей-Дюмой, подтолкнула её отказать Гюгу и порвать с ним отношения. Она ждала, что её муж будет защищать её интересы, а он оказался для этого слишком высокоморальным, как и выше отметившиеся в той теме господа.
Не ну Маша одназначно вела себя не красиво, тут у меня отношение к ней не меняется.Дюма -слабак оказался.Гюго да достаточно порядочен, если это Гюго?Вы там вообще не причем.
А она-то что некрасивого сделала? Ей хотелось как минимум вернуть себе свой участок. Кроме как через суд пройти, у неё идей не было. А подавать в суд, чтобы он у неё отнял часть её имущества, это как-то черезчур высокоморально. Хоть, наверное, на форуме найдутся такие моралисты которые скажут, что именно так ей и следовало поступать.
Продавать она не хотела потому что, это этот участок ей достался от мамы, на соседнем жила её тётя. Малая родина типа.
А заплатить бывшему стоимость дома(или сколько он туда вбухал) - это ей не ага было? Я так понимаю, Ваня был не Рокфеллер далеко. Вообще не вижу проблемы с дележом имущества. Только жадность, которая впереди планеты всей.
Короче, за 5 лет можно было договориться и решить вопрос.
Точно вполне вариант, взять ссуду и оплатить его долю. А точто они договорится не могли, то скорее всего из за жадности Маши. Если это воровство с ене стороны, то надо это так и называть. Дюм вот только удивляет, почему не пошёл в судебном порядке имущество делить?Надо иногда тоже инициативу проявлять, а то рохлей какой то выглядит, не удивительно, что его выгнать удалось.
Тогда через суд. Но Ваня в такой ситуации в проигрыше. Так как, скорее всего, он никаких чеков не собирал и не хранил. Поэтому наилучший вариант через суд для него - это найти свидетелей о проживании с Машей в период возникновения дома и решение суда о 50% этого дома, как совместно нажитое имущество. Ну, если они его, конечно, не оформили напополам при получении документов. Тогда Ване проще.
Если Ване всю эту кухню обрисовать, всю перспективу так сказать и после этого предложить выплатить все деньги+инфляция-износ, то Ваня был бы щастлив.
А по-мирному не удается договориться только тем, кто не хочет. Например, Маша не хочет платить, Ваня не хочет остаться с носом, тут по-мирному никак. Ибо задача продавить на бабло другого, а не честно поделить
ЗЫ Я как-то с максом делила квартиру. Знаете что такое макс, который считает, что его предали, любовь растоптали и т.п.? Не скажу, что было легко. Я три месяца с ним пыталась договориться. В конце-концов мне удалось найти ключ к его разуму.
Поэтому 5 лет безуспешных переговоров говорит о том, что Маша просто хотела остаться и с домом, и с землей, а Ваня чтобы остался только с носками.
Если речь об индивидуальных стандартах, нормах. То , да, они постепенно меняются. Бо опыт вносит свои коррективы. Да и сами потребности изменяются. Пример как-то уже приводил. В юности в людях искал взаимопонимания и похожести, а когда нашел и покушал этого полной ложкой, захотелось совсем другого
Если же речь об Абсолюте, о Совершенстве. То таких идеалов у меня наверное и не было никогда. Всякие глобальные идеи об идеальном мироустройстве - ни разу не мое. Хотя, стереотипно, робеспьерам положено такие идеалы иметь
Появляется что именно? Преувеличение своего несовершенства? Сложно сказать. С одной стороны, вроде как вообще не был склонен акцентироваться на "совершенстве". С другой стороны, вот та идея о сближении только с похожими на себя самого людьми. Она ведь изначально эгоцентрична, предполагает собственное совершенство А потом я пожил с полным своим тождиком, посмотрел на себя со стороны... Хе-хе .
