Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Інтертипні відносини Флуд заборонено » Ревизия Гамлета и Бальзака

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Ревизия Гамлета и Бальзака


Mila_Sh
"Гамлет"

Москва

Дописів: 41
Анкета
Лист

27 Янв 2016 08:01 Argus писав(ла):
Тем не менее аналогичную тему в аналогичной ситуации я бы вполне могла замутить. Как раз с целью некоторой регуляции собственного текущего эмоционального состояния. Я же не мaзoхист, я готова страдать во имя цели, но страдать больше необходимого смысла не вижу. Ежели в доступе имеется хоть какое-то обезболивающее - буду лопать пачками. Так что я бы создала тему для того чтобы убить время ожидания, сбросить лишние эмоции, сбросить звенящее напряжение ожидания. Для того, чтобы поговорить о нем. Потому что говорить с ним я не могу, а говорить о нем, хоть что, хоть как, хоть с кем - это такое блаженство...

А если мне так дорог и необходим этот отвратный тип, то я буду страстно и упорно познавать его, пытаться понять, что он, какой он, как чувствует, как мыслит, как живет, буквально влезть в его шкуру. И здесь мне хороши любые средства, любые классификации, любые разговоры, которые могут дать хоть какую-то информацию - что это за фрукт и как его, черт побери, готовить.

[size=2][/size] [quote]



Да, именно это и было мотивацией создания темы..

 
27 Січ 2016 13:57
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Fantesca
"Єсенін"
ЛЕВФ
Москва

Дописів: 46
Анкета
Лист

Liliya, Мари - по поводу ЧЛ давайте поговорим в "Деловой логике в бете. Как вы воспринимаете ЧЛ?".

Перенесла туда уже пару постов))


 
27 Січ 2016 15:50
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mila_Sh
"Гамлет"

Москва

Дописів: 41
Анкета
Лист

27 Янв 2016 00:45 gam писав(ла):

Проблемы в МОИХ отношениях я решу САМА и никаких советов мне не нужно. Я могу с интересом наблюдать за чужими отношениями, но вот в мои никому не позволю лезть. Я даже представить не могу, чтобы я пришла на форум просить совета как мне вернуть мужа А выкладывать свою личную переписку с мужем без его согласия, это вообще нечто для меня.





[quote]
Я бы после прочтения этого сообщения бегом, роняя тапки, бросилась к телефону обзванивать всех знакомых в поисках психолога. Ну если мне этот мужичонка так нужен, грех не попробовать. Ведь действительно дельный совет.

[/quote]






То Вы пишите, что Гамлет в советах по отношениям не нуждается, и всё может решить САМ, то вдруг роняя тапки готовы мчаться к психологу по СОВЕТУ.


Вы уж определитесь.

А то Вас штормит из одного мнения в другое.

И теперь Я уже сомневаюсь- Гамлет ли Вы.

 
27 Січ 2016 16:31
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

zanuda
"Бальзак"

Москва

Дописів: 6
Флуд: 17%
Анкета
Лист

А мне про мстю понравилось.
Бальзак всячески скрывается, избегает контактов, пытается лишний раз не отсвечивать, не попадается на глаза, переживает там себе неизвестно что.
Надо его выманить, приблизить к себе и так отомстить, чтобы он всячески скрывался, избегал контактов, пытался лишний раз не отсвечивать, не попадаться на глаза, переживать там себе неизвестно что.
Действуйте.


10 відвідувачів подякували zanuda за цей допис
 
27 Січ 2016 16:55
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mila_Sh
"Гамлет"

Москва

Дописів: 41
Анкета
Лист

27 Янв 2016 16:55 zanuda писав(ла):
А мне про мстю понравилось.
Бальзак всячески скрывается, избегает контактов, пытается лишний раз не отсвечивать, не попадается на глаза, переживает там себе неизвестно что.
Надо его выманить, приблизить к себе и так отомстить, чтобы он всячески скрывался, избегал контактов, пытался лишний раз не отсвечивать, не попадаться на глаза, переживать там себе неизвестно что.
Действуйте.





Вы ничего не поняли про "месть"..
Это возмещение, а не отмщение. в моем случае.

 
27 Січ 2016 17:17
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

zanuda
"Бальзак"

Москва

Дописів: 6
Флуд: 17%
Анкета
Лист

Заменить слово "отомстить" на "возместить"?

1 відвідувач подякували zanuda за цей допис
 
27 Січ 2016 17:46
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Abele
"Єсенін"

Рига

Дописів: 8
Анкета
Лист

27 Янв 2016 00:45 gam писав(ла):
Я правильно вас поняла. Если у вас будут проблемы в отношениях, то здесь создавать тему с просьбой чего нибудь посоветовать вы не будете, так как... (читать выделенное в вашем сообщении)?

Аналогично. Я даже представила (ну переклинело меня и я создала такую тему). Так вот же дельный совет от Бальзака да ещё так суперски всё расписано. Бери и воплощай в реальность.

Я бы после прочтения этого сообщения бегом, роняя тапки, бросилась к телефону обзванивать всех знакомых в поисках психолога. Ну если мне этот мужичонка так нужен, грех не попробовать. Ведь действительно дельный совет.



У человека неприятность, человеку больно (пусть даже сам он во многом там виноват, ну а кто здесь супергерой, у которого всё зашибись?)

Может оно всё и неумно и неэкологично лечиться об других людей, т.е. форум, но тоже ж вариант. Форумчан-то никто не привязывал к батарее это всё читать, значит свои клины какие-то есть, раз уж засели они тут (а если давай, подавай мне только позитивненькое и под меня, то большие клины))).

Ну и конечно, бесплатные советы такие ценные))). Беги, роняя тапки да тратя деньги, только воплощай их в реальность. Как-нибудь сама она разберётся.

2 відвідувача подякували Abele за цей допис
 
27 Січ 2016 17:46
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Januaria
"Наполеон"

Бийск

Дописів: 2
Анкета
Лист

27 Янв 2016 17:17 Mila_Sh писав(ла):
Вы ничего не поняли про "месть"..
Это возмещение, а не отмщение. в моем случае.

недавно было: хочу с ним быть.
Теперь возмещение. Однако

1 відвідувач подякували Januaria за цей допис
 
27 Січ 2016 17:55
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mila_Sh
"Гамлет"

Москва

Дописів: 42
Анкета
Лист

27 Янв 2016 17:46 zanuda писав(ла):
Заменить слово "отомстить" на "возместить"?






Возместить для себя, чтобы снова обрести уверенность в себе. Это не значит сделать ему больно за все причиненные страдания, это значит вернуть себе положение не слабой и не зависимой полностью.

А отомстить - заставить страдать ЕГО, размазать по полной, чтобы в уязвимом и униженном положении находился он. Я не этого хочу. Я хочу быть на равных.

Я хочу ни ЕГО сделать слабым, а СЕБЯ сильной. - В этом и отличие возмещения от отмщения.

 
27 Січ 2016 18:05
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Abele
"Єсенін"

Рига

Дописів: 8
Анкета
Лист

27 Янв 2016 17:17 Mila_Sh писав(ла):
Вы ничего не поняли про "месть"..
Это возмещение, а не отмщение. в моем случае.

Лучшая месть, вообще-то, это когда Вы бодры, веселы... И уже с другим.

Увы, наши лично бетанские экзерсисы не все приемлютЪ...

2 відвідувача подякували Abele за цей допис
 
27 Січ 2016 18:06
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Mila_Sh
"Гамлет"

Москва

Дописів: 43
Анкета
Лист

27 Янв 2016 18:06 Abele писав(ла):
Лучшая месть, вообще-то, это когда Вы бодры, веселы... И уже с другим.

Увы, наши лично бетанские экзерсисы не все приемлютЪ...




Да. Вот это уже реальная месть- без кавычек.


 
27 Січ 2016 18:12
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Januaria
"Наполеон"

Бийск

Дописів: 3
Анкета
Лист

27 Янв 2016 18:06 Abele писав(ла):
Лучшая месть, вообще-то, это когда Вы бодры, веселы... И уже с другим.

.

Вот это точно. Отомстили и оставили бы в покое. А не гоняли бы туда- сюда, как вшивого по бане

1 відвідувач подякували Januaria за цей допис
 
27 Січ 2016 18:16
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mila_Sh
"Гамлет"

Москва

Дописів: 44
Анкета
Лист

27 Янв 2016 18:16 Januaria писав(ла):
Вот это точно. Отомстили и оставили бы в покое. А не гоняли бы туда- сюда, как вшивого по бане




Если бы я хотела отомстить- я бы именно это и сделала.
Никто не собирается его гонять туда-сюда.
Он САМ решает и сам определяется чего ОН хочет.

У Вас опять там что ли лопата наготове?

 
27 Січ 2016 18:35
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Januaria
"Наполеон"

Бийск

Дописів: 4
Анкета
Лист

27 Янв 2016 18:35 Mila_Sh писав(ла):
Если бы я хотела отомстить- я бы именно это и сделала.
Никто не собирается его гонять туда-сюда.
Он САМ решает и сам определяется чего ОН хочет.

У Вас опять там что ли лопата наготове?

дык и говорю, лучше б отомстили...
Лопата, вилы, трактор. Я ж простая деревенская женщино

 
27 Січ 2016 18:44
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Abele
"Єсенін"

Рига

Дописів: 8
Анкета
Лист

27 Янв 2016 18:12 Mila_Sh писав(ла):
Да. Вот это уже реальная месть- без кавычек.


Ну... мне нравятся и чисто бетанские методы
Мой тут почти бывший тяжело отболев неделю, на полном сюрьёзе спросил: ты наколдовала? Молодец, наконец-то начал вкуривать бетанскую тру лав)))

А по вашим загвоздкам всё только собираюсь высказаться...


 
27 Січ 2016 19:00
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Harmonia
"Гекслі"
ЛВФЕ
Запорожье

Дописів: 15
Порушень: 1
Анкета
Лист

26 Янв 2016 02:03 gam писав(ла):
Zlott, а вам свойственно просить совета у людей по своей ограничительной?

А что, кто-то, действительно, верит, что авторы подобных топиков выписывают все советы в столбик и, как с десяток наберется, тут же несутся их все выполнять? Потому что, очевидно (на мой взгляд), что цель в таких случаях, слить эмоции (получить сочувствие и подежку, отвлечься, выговориться), а не инструкции получить. И почему не может быть Гамлета, имеющего подобные цели и желания? И почему отношения, это непременно и только БЭ? Их со всех соционических аспектов рассматривать можно.

Ну и так, любопытства ради, ваша версия ТИМа ТС какая? У кого, по вашему мнению, подобный уровень "дружелюбия"?

3 відвідувача подякували Harmonia за цей допис
 
27 Січ 2016 19:01
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

gam
"Гамлет"
ВЕЛФ
Краснодар

Дописів: 16
Анкета
Лист

27 Янв 2016 16:31 Mila_Sh писав(ла):


То Вы пишите, что Гамлет в советах по отношениям не нуждается, и всё может решить САМ, то вдруг роняя тапки готовы мчаться к психологу по СОВЕТУ.


Во-первых, я про всех Гамлетов не пишу. Пишу исключительно о себя. Просить совета как мне вернуть мужа не буду.
Могу на форуме какую-то отдельную (конкретную) ситуацию рассмотреть и спросить что делать.
Во-вторых, вы сообщение которое вторым цитируете почитайте повнимательней. Я там в скобочках написала (если меня переклинет)

27 Янв 2016 16:31 Mila_Sh писав(ла):

И теперь Я уже сомневаюсь- Гамлет ли Вы.

А вы что когда-то были в этом уверены?
27 Янв 2016 17:46 Abele писав(ла):
У человека неприятность, человеку больно (пусть даже сам он во многом там виноват, ну а кто здесь супергерой, у которого всё зашибись?)

Никто из нас не супергерой (Хотя а вдруг..).
И конечно у большинства людей не всё зашибись.

А я что говорю что человеку хорош? Я отлично вижу что человеку действительно очень плохо.

27 Янв 2016 17:46 Abele писав(ла):
Может оно всё и неумно и неэкологично лечиться об других людей, т.е. форум, но тоже ж вариант.

Конечно вариант, я даже знаю людей которым такие форумские беседы очень помогают.



 
27 Січ 2016 20:21
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

gam
"Гамлет"
ВЕЛФ
Краснодар

Дописів: 16
Анкета
Лист

27 Янв 2016 19:01 Harmonia писав(ла):
Потому что, очевидно (на мой взгляд), что цель в таких случаях, слить эмоции (получить сочувствие и подежку, отвлечься, выговориться), а не инструкции получить.

Ну вот и у автора скорей всего такая же цель как у вас.
Нет, у меня не так. Если я прошу мне что-то посоветовать, то совет полученный будет мной использован, или объясню советчику его невозможность выполнения или его бредовость.
А то что вы перечислили мне свойственно только с самыми близкими людьми.

27 Янв 2016 19:01 Harmonia писав(ла):
И почему не может быть Гамлета, имеющего подобные цели и желания?

Может такой Гамлет и есть, но я с таким не встречалась
27 Янв 2016 19:01 Harmonia писав(ла):
И почему отношения, это непременно и только БЭ? Их со всех соционических аспектов рассматривать можно.

Конечно можно. Я просто не вижу у автора ограничительной БЭ.
27 Янв 2016 19:01 Harmonia писав(ла):
Ну и так, любопытства ради, ваша версия ТИМа ТС какая? У кого, по вашему мнению, подобный уровень "дружелюбия"?

Расклада по функциям от меня вы не дождётесь, я больше полагаюсь на свою чуйку.
Чувствую напор. Суперсткий такой напор, которым я не обладаю. И ещё автор не чувствует людей. Человек приходит с благими намерениями помочь, а вместо благодарности выслушивает негатив в свой адрес. Чувствую рационала, так как неопределённость в отношениях ей очень неприятна.
А конкретно какой социотип я вам не скажу, так как могу ошибаться.

3 відвідувача подякували gam за цей допис
 
27 Січ 2016 21:27
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 363
Флуд: 7%
Анкета
Лист

27 Янв 2016 22:27 gam писав(ла):
Ну вот и у автора скорей всего такая же цель как у вас.
Нет, у меня не так. Если я прошу мне что-то посоветовать, то совет полученный будет мной использован, или объясню советчику его невозможность выполнения или его бредовость.
А то что вы перечислили мне свойственно только с самыми близкими людьми.

Пожимая плечами: Так по условиям задачи Вас вроде как переклинило. И в состоянии переклина у Вас достанет энергии и терпения любезно и логично объяснять дюжине мимо проходивших товарищей, что их идеи в данных обстоятельствах не в кассу? Особенно с учетом того, что объяснять Вы вообще не можете, ибо для того, чтобы убедительно объяснить, нужно сообщить такие подробности, которые Вы сообщить не вправе.

Близких как раз не грех и пожалеть. По моим личным наблюдениям мою откровенность люди выдерживают в среднем от года до двух. Потом - увы...

27 Янв 2016 19:05 Mila_Sh писав(ла):
Возместить для себя, чтобы снова обрести уверенность в себе. Это не значит сделать ему больно за все причиненные страдания, это значит вернуть себе положение не слабой и не зависимой полностью.

А отомстить - заставить страдать ЕГО, размазать по полной, чтобы в уязвимом и униженном положении находился он. Я не этого хочу. Я хочу быть на равных.

Я хочу ни ЕГО сделать слабым, а СЕБЯ сильной. - В этом и отличие возмещения от отмщения.

Да, именно это я и имела в виду, и потому поставила слово "месть" в данном случае в кавычки. Хотя в вашем случае равенство - это скорее не константное равенство, а относительно равновесное периодическое колебание позиций в виктимной войнушке.

За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
1 відвідувач подякували Argus за цей допис
 
28 Січ 2016 07:54
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 363
Флуд: 7%
Анкета
Лист

27 Янв 2016 19:06 Abele писав(ла):
Лучшая месть, вообще-то, это когда Вы бодры, веселы... И уже с другим.

Увы, наши лично бетанские экзерсисы не все приемлютЪ...

Вы не шутите?
Я много раз встречала подобное мнение и всегда недоумеваю. Какая-же это месть? Ежели только в кавычках.
Потому что в действительности месть - это

А отомстить - заставить страдать ЕГО, размазать по полной, чтобы в уязвимом и униженном положении находился он.

Конечно, если товарищ ненавидит нас лютой ненавистью и ничего так не жаждет, как испоганить нам жизнь, а нам плевать с высокой колокольни, мы тут такие веселые и победительные, то да - это месть.
Но ведь речь обычно не об этом. А о товарище, который просто осуществил за наш счет какие-то свои желания, решил свои проблемы. С какой стати он станет страдать от того, что мы не страдаем? Скорее наоборот, это успокоит его совесть, буде у него есть нечто похожее на таковую.

Неее, думаю я, что это всего лишь такие наивные и беспомощные женские мечты: Вот он меня бросил, а я не помру, я всего сама добьюсь, и всех победю, и вот мы встречаемся через цать лет, и он видит, какая я вся красивая и радостная, и понимает, какое счастье потерял, и бьется головой о косяк... Татьяна и Онегин, глава последняя...
Только вот засада - он скорее всего не бьется, он скорее всего едва помнит и у него давно своя жизнь.

Не, не помру и всех победю - это совершенно правильно. Но это нигде не месть.
За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
3 відвідувача подякували Argus за цей допис
 
28 Січ 2016 08:04
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Інтертипні відносини Флуд заборонено » Ревизия Гамлета и Бальзака

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 20 Вер 2024 00:29




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор