Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Інтертипні відносини Флуд заборонено » Ревизия Гамлета и Бальзака

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Ревизия Гамлета и Бальзака


malaya3
"Достоєвський"
ЕВФЛ
Киев

Дописів: 16
Анкета
Лист

30 Янв 2016 01:46 Mila_Sh писав(ла):
Стоило уйти на три часа- так меня уже в Драйзеры активно перетепировать начали)

Ну не.. я не сенсорик- точно.


Хорошо, тогда есть другой вариант. Можно пойти посидеть со мной на лавочке С надписью " для Достоевских, которых знающие люди ( благо, в интернетах их много) отправляют в чёрные этеги"...)))

Мила, Вы - белый этик.


1 відвідувач подякували malaya3 за цей допис
 
30 Січ 2016 10:20
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

LouSalome
"Гамлет"
ЕВФЛ
Москва

Дописів: 1
Флуд: 100%
Анкета
Лист

Мне одной маломерными кажутся интуиции и многомерной ЧС? И непонятна эта жажда отношений, когда тебя не любят и с тобой плохо? Это стремление заставить, вернуть, бороться за непонятно что, Ну безнадежно там все.. Даже если вернётся он. как это не видеть можно-то.. Даже Бальзак уже увидел и ушёл. А Чэ + би не видит.

4 відвідувача подякували LouSalome за цей допис
 
30 Січ 2016 10:30
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mila_Sh
"Гамлет"

Москва

Дописів: 62
Анкета
Лист

30 Янв 2016 06:47 Dominus писав(ла):
В самом начале в этой теме у нее это удачно получалось, пока не пришла Бета ее типировать.
Я увидел, что даже ЛУ поверила в ее Гамлетовость и мне стало интересно)))Но у нее, видимо, была банальная эмпатия к человеческой проблеме, как и у Аргус. Жуковых она вона как отревизировала - мы это наблюдаем до сих пор.
Пару вопросов на болевую и ограничительную и защита пошла четко по базовой и творческой, БЭ+ЧС )))
Чем сильнее давление на маломерки, тем сильнее уже не замечая она пишет по БЭ+ЧС. Постулаты))))
Да, они может быть и глупо выглядят даже для Гаммы(в том смысле же это же БЭ+ЧС, попробуйте опровергните), но у каждого человека есть свой уровень развития и он тут остановился именно на этом моменте. По теории ведь с возрастом функции наполняются, но не всегда. .
Я понимаю, что никто не захочет признавать в ней тождика, но если откинуть личную антипатию, то мы видим, какие функции маломерны, а какие многомерны.
Так вот про СТРЕСС.
Ребята. В стрессе многомерная функция может выглядеть, как маломерная, а вот маломерная функция НИКОГДА не будет выглядеть, как многомерная, если ее нет.







"Пока не пришла вся Бета"- Боже мой, смешно)

Перетипировать меня пытаются в основном Вы да Кесем)- это вы с ней на пару вся Бета?)

"Никто не захочет признавать в ней тождика", мне вот в Вас дуала тоже не хочется..))
30 Янв 2016 10:15 Argus писав(ла):
Экстраверсия это.
Соорь, я свиктимничала. Сознательно написала про Вас в третьем лице и доброжелательно, но нелицеприятно. Ждала реакции. Реакция экстравертная.
Этик, экстраверт, интуит.
Ежели кому БЭ много, то их в соционе два.
Хотя есть еще такая бяка как инверсия.

Самое существенное против Гамлета - "я точно-точно Гамлет". Не встречала несомневающихся Гамлетов.





Да, считаю себя экстравертом.

Но как Вы верно заметили- практически нет несомневающихся Гамлетов

Но Драй нет. ЧС в творческой- неа.
И как Zlott сказала, что я не ее зеркальщик- абсолютно согласна. Нап не зеркальщик мой, вот Есенин- да.

Плюс не сходится с Бальзаком версия Драя- никак.

 
30 Січ 2016 10:58
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

warm_gun
"Бальзак"
ЛВЕФ
Тула

Дописів: 0
Анкета
Лист

30 Янв 2016 02:46 Mila_Sh писав(ла):
Просто если уж перетипировать- то, чтобы всё сходилось.

Против версии Драя- ну не активация с мужем. ну ни разу..

Чтобы всё сходилось - перетипируйте мужа в Дюму или Доста. С Бальзаком вам было бы проще, возможно. Или сложнее, но совсем по-другому. Перебрёхиваний бы не было точно, потому что Бальзак бы внёс конструктив.

30 Янв 2016 02:46 Mila_Sh писав(ла):
И где болевая ЧИ?
Я прекрасно вижу все варианты развития моей ситуации. Все. Какие то у меня более вероятные, какие то менее. Но расклад на будущее есть.
Ничего неожиданного произойти не может.

уха-ха! развеселили))) перечитайте сами, что написали, и распишитесь.


1 відвідувач подякували warm_gun за цей допис
1 відвідувач не погодилися із цим дописом
 
30 Січ 2016 11:04
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mila_Sh
"Гамлет"

Москва

Дописів: 63
Анкета
Лист

30 Янв 2016 08:09 Kesem писав(ла):
ИнтЭресно, как можно типировать ТС по ИО, если ее муж Бальзак исключительно с ее слов, а матчасть она, судя по всему, не изучала...максимум описания прочитала.
"У меня нет болевой ЧИ, я вижу множество вариантов" - это просто слова ) Вариантов как раз у нее нет.
У меня и то их больше, но это потому что базовая у меня другая

Если уж типировать по ИО, то по этой ветке.
Здесь хоть более или менее верные тимы у большинства.




"Вариантов у нее нет"- опять голословно) Какое упрямство Пока что доказать ничего не можете здесь ВЫ, а не я.

На верное определение ТИМА мужа времени много ушло. И людям, которые его протипировали в Бальзака (не один человек, а несколько)- не доверять у меня оснований нет никаких.

Матчасть не сказала бы, что ОТЛИЧНО знаю по ВСЕМ ТИМам, но естественно не описаниями ограничилась)

И какие же у Вас варианты?) Уверена ни один верным не окажется. Ну не видите вы будущее - зачем пытаться? Я же свою БС не трогаю лишний раз) и Вам свою ЧИ не советую

 
30 Січ 2016 11:07
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

malaya3
"Достоєвський"
ЕВФЛ
Киев

Дописів: 16
Анкета
Лист

30 Янв 2016 09:58 Svoboda писав(ла):
А активатор так может с ограничительной заехать, что мало не покажется



Бывает так, что выброс с ограничительной- это чуть ли не единственный способ донести до активатора свою мысль.

 
30 Січ 2016 11:07
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

warm_gun
"Бальзак"
ЛВЕФ
Тула

Дописів: 0
Анкета
Лист

30 Янв 2016 01:19 Argus писав(ла):
О тиме Милы почти не думала, мне как-то без разницы. Не то у человека состояние, чтоб типировать. Трясет и несет.
Что такое базовая ЧЭ я до сих пор не уверена, что представляю себе.
Как принято здесь говорить - БИ творческой не вижу. Но опять же... У человека посыпалась картина мира. Какие тут прогнозы, какие стратегии, какое будущее, если у тебя прошлое - в крошку.
БС мне много, и инфантильненько так с БС... Но здесь мое ощущение не показатель, мне если БС вообще есть, то ее сразу много.
Драйзер? ЧС - где?
Короче, 1Э перекрывает и поглощает все.
Маятник.
То вдумчивые и трезвые тексты, то нервные потоки сознания. Мнение меняется, желания противоречивы.
Стиль, фон - очень зависит от собеседника, очень.

3В говорите? А Физику куда? Не, я за подстраивающуюся Волю. Тут были претензии за недружелюбие. Это вы, леди, 3В в активном стрессе не видели.
А на кой черт изображать Гамлета? Чем это ей поможет?
Если поможет - пусть изображает хоть Жукова.


Почему она протипила себя в Гамлета - не знаю. Допускаю, что просто по ошибке. Но вероятнее всего, что ей не хочется признаваться себе, что она не может построить отношения с этим мужчиной. А строить хочется. Так надо списать на внешние факторы - соционический дискомфорт. В этом, кстати, 3В тоже и проявляется: это не я, это фишка так легла (это когда "А ты? А ты?" больше не срабатывает, и втыкаемый срулил). Психзащита, которая оказывает дурную службу защищающемуся.

 
30 Січ 2016 11:14
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Afina
"Драйзер"
ЕЛФВ
Киев

Дописів: 26
Флуд: 8%
Анкета
Лист

30 Янв 2016 11:14 warm_gun писав(ла):
Но вероятнее всего, что ей не хочется признаваться себе, что она не может построить отношения с этим мужчиной. А строить хочется.

И по сей причине вы отправили ее в белого этика драйзера, который только тем и занимается, что строит отношения?


4 відвідувача подякували Afina за цей допис
 
30 Січ 2016 11:20
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mila_Sh
"Гамлет"

Москва

Дописів: 64
Анкета
Лист

30 Янв 2016 11:14 warm_gun писав(ла):
Почему она протипила себя в Гамлета - не знаю. Допускаю, что просто по ошибке. Но вероятнее всего, что ей не хочется признаваться себе, что она не может построить отношения с этим мужчиной. А строить хочется. Так надо списать на внешние факторы - соционический дискомфорт. В этом, кстати, 3В тоже и проявляется: это не я, это фишка так легла (это когда "А ты? А ты?" больше не срабатывает, и втыкаемый срулил). Психзащита, которая оказывает дурную службу защищающемуся.




Да ну нет) У меня нет желания быть именно Гамлетом. Просто другим никем быть не могу. Не получается.

Да уж я лучше бы на активацию согласилась и радовалась бы))

Драй отпадает сразу даже по одной причине- Я ВИКТИМ

 
30 Січ 2016 11:26
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

warm_gun
"Бальзак"
ЛВЕФ
Тула

Дописів: 0
Анкета
Лист

30 Янв 2016 07:47 Dominus писав(ла):
Так вот про СТРЕСС.
Ребята. В стрессе многомерная функция может выглядеть, как маломерная, а вот маломерная функция НИКОГДА не будет выглядеть, как многомерная, если ее нет.



Мои ассоциации про ЧЭ в ментале)):

Базовая ЧЭ - гильотина. Нафик, всегда гильотина.
Творческая ЧЭ - полный комплект инструментов, начиная от садового секатора и заканчивая щипчиками для кутикулы. И лежит вся эта милота в аккуратных чехольчиках с бантиками. А гильотины нет, неа.
Ролевая ЧЭ - тупые портновские ножницы. Если слышно, то клац-клац, клац-клац.
Болевая - ящик Пандоры. Там есть ФСЁО!! и гильотина тоже! И что оттуда выскочит, **** (матные слова в смысле), хозяин не знает! Ууужыс)))


6 відвідувачів подякували warm_gun за цей допис
 
30 Січ 2016 11:29
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 363
Флуд: 7%
Анкета
Лист

30 Янв 2016 12:20 Afina писав(ла):
И по сей причине вы отправили ее в белого этика драйзера, который только тем и занимается, что строит отношения?


Как человек, с которым несколько Драйзеров пытались строить отношения, свидетельствую, что базовая БЭ успеха в этом не гарантирует.

Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
3 відвідувача подякували Argus за цей допис
 
30 Січ 2016 11:30
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

malaya3
"Достоєвський"
ЕВФЛ
Киев

Дописів: 16
Анкета
Лист

30 Янв 2016 11:26 Mila_Sh писав(ла):
Да уж я лучше бы на активацию согласилась и радовалась бы))



Ой ли... Я про радость...

А почему Вы считаете себя виктимом?

 
30 Січ 2016 11:32
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mila_Sh
"Гамлет"

Москва

Дописів: 65
Анкета
Лист

30 Янв 2016 10:30 LouSalome писав(ла):
Мне одной маломерными кажутся интуиции и многомерной ЧС? И непонятна эта жажда отношений, когда тебя не любят и с тобой плохо? Это стремление заставить, вернуть, бороться за непонятно что, Ну безнадежно там все.. Даже если вернётся он. как это не видеть можно-то.. Даже Бальзак уже увидел и ушёл. А Чэ + би не видит.




Ну где СТРЕМЛЕНИЕ ЗАСТАВИТЬ вернуться? ГДЕ?
Желание со стремлением не надо путать.

Я не держу, если плохо и не любит. ГДЕ Вы это увидели опять же- не понимаю.


Я его НИКАК сейчас не возвращаю.

1 відвідувач подякували Mila_Sh за цей допис
 
30 Січ 2016 11:32
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 363
Флуд: 7%
Анкета
Лист

30 Янв 2016 09:09 Kesem писав(ла):
ИнтЭресно, как можно типировать ТС по ИО, если ее муж Бальзак исключительно с ее слов, а матчасть она, судя по всему, не изучала...максимум описания прочитала.
"У меня нет болевой ЧИ, я вижу множество вариантов" - это просто слова ) Вариантов как раз у нее нет.
У меня и то их больше, но это потому что базовая у меня другая

Если уж типировать по ИО, то по этой ветке.
Здесь хоть более или менее верные тимы у большинства.

По ИО типировать вообще нельзя, они в реальных личных отношениях слишком мало что определяют.
Муж Бальзак не исключительно с ее слов. Когда человек о чем-то много рассказывает, он неизбежно помимо своих мнений и впечатлений сообщает какие-то объективные факты. Так вот, на данный момент ничто из оных фактов версии Бальзака не противоречит.

Мила, со сценариями развития событий у Вас действительно.. не впечатляюще. Я повторяю вопрос не из претензии - как это я спросила, а мне не ответили , и не ради типирования. Мне кажется, что Вам надо проговорить себе эти сценарии. Словами вслух.

Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
1 відвідувач подякували Argus за цей допис
 
30 Січ 2016 11:36
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

warm_gun
"Бальзак"
ЛВЕФ
Тула

Дописів: 0
Анкета
Лист

30 Янв 2016 12:20 Afina писав(ла):
И по сей причине вы отправили ее в белого этика драйзера, который только тем и занимается, что строит отношения?


У меня 1Л. Мне совсем не обязательно, чтобы со мной соглашались - это раз. Второе - прежде чем сделать вывод, я складываю картинку, все паззлы которой сходятся. Пока они не сойдутся - я вывод не озвучиваю. Не только поэтому, но разворачивать всё полотно и показывать каждый его стык мне сложно.



2 відвідувача подякували warm_gun за цей допис
 
30 Січ 2016 11:44
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 363
Флуд: 7%
Анкета
Лист

30 Янв 2016 12:14 warm_gun писав(ла):
Почему она протипила себя в Гамлета - не знаю. Допускаю, что просто по ошибке. Но вероятнее всего, что ей не хочется признаваться себе, что она не может построить отношения с этим мужчиной. А строить хочется. Так надо списать на внешние факторы - соционический дискомфорт. В этом, кстати, 3В тоже и проявляется: это не я, это фишка так легла (это когда "А ты? А ты?" больше не срабатывает, и втыкаемый срулил). Психзащита, которая оказывает дурную службу защищающемуся.

Это довольно логично. Я не раз сталкивалась с желанием использовать соционику как оправдание и отмазу. Однако кроме ее собственного мнения есть 20 страниц темы.

Про ЧЭ. Повторяю, я не очень определенно представляю, что это такое, и то ли оно, на чем я себя периодически со смехом ловлю. Однако Мила, ничего видимо нарочно не делая, выманила из сумрака "плохую бету" и держит тему в горячих чуть не месяц. Вся местная туса плюется ядовитой зеленой слюной, но тему хотя бы читает.
Конечно, тема выигрышная, про отношайзинг, про любоффь, на философию фиг столько народу заманишь.
Однако, не все отношайзинговые темы пользуются такой популярностью. Как бы некоторые не старались привлечь внимание.

И да, как только соционутный суггестивный логик натыкается на ЧЭ не того тона, вкуса и цвета, так он сразу заявляет: Это не ЧЭ.
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
30 Січ 2016 11:47
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mila_Sh
"Гамлет"

Москва

Дописів: 66
Анкета
Лист

30 Янв 2016 11:36 Argus писав(ла):
По ИО типировать вообще нельзя, они в реальных личных отношениях слишком мало что определяют.
Муж Бальзак не исключительно с ее слов. Когда человек о чем-то много рассказывает, он неизбежно помимо своих мнений и впечатлений сообщает какие-то объективные факты. Так вот, на данный момент ничто из оных фактов версии Бальзака не противоречит.

Мила, со сценариями развития событий у Вас действительно.. не впечатляюще. Я повторяю вопрос не из претензии - как это я спросила, а мне не ответили , и не ради типирования. Мне кажется, что Вам надо проговорить себе эти сценарии. Словами вслух.





Перечислить допускаемые мной сценарии развития? Хорошо.

1) Самый благоприятный. Он вернулся. Проблемы никуда не исчезнут в миг не растворятся, но я буду вести себя иначе, больше прислушиваться к нему и не обострять конфликтные моменты, как я делала это раньше. Попробую дать больше легкости, больше свободы. Я допускаю, что это НЕ поможет. Но мне важно попробовать.

2) Самый неблагоприятный. Он поймет, что одному ему лучше и спокойнее и решит не возобновлять отношения. Найдет в свободе больше плюсов и постепенно начнет отдаляться от меня всё больше и больше.

3) Маловероятный. Есть другая. Он увлечен кем то. Долгосрочных отношений с другой скорее всего не получится. По многим причинам- не буду все перечислять.

4) С высокой вероятностью. Он так и зависнет в неопределенности. Будет периодически напоминать о себе. Полностью не отпустит. Под предлогами будет хотеть встречи, но не будет хотеть вернуть всё так- как было. Совместит свою свободу и меня попытается удержать на удобной для него позиции.

1 відвідувач подякували Mila_Sh за цей допис
 
30 Січ 2016 11:49
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 363
Флуд: 7%
Анкета
Лист

30 Янв 2016 11:30 LouSalome писав(ла):
Мне одной маломерными кажутся интуиции и многомерной ЧС? И непонятна эта жажда отношений, когда тебя не любят и с тобой плохо? Это стремление заставить, вернуть, бороться за непонятно что, Ну безнадежно там все.. Даже если вернётся он. как это не видеть можно-то.. Даже Бальзак уже увидел и ушёл. А Чэ + би не видит.

Хде ЧС, хде?
Стремление заставить кого-то чего-то - ЧС? Тогда я точно Жуков.
Ну как можно уйти с цели, когда кажется, что есть хоть тысячная доля шанса, КАК? Не сделав ВСЕ, что только можно?
ЧС бы не "стремилась", ЧС бы действовала.

Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
2 відвідувача подякували Argus за цей допис
 
30 Січ 2016 11:54
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mila_Sh
"Гамлет"

Москва

Дописів: 67
Анкета
Лист

30 Янв 2016 11:54 Argus писав(ла):
Хде ЧС, хде?
Стремление заставить кого-то чего-то - ЧС? Тогда я точно Жуков.
Ну как можно уйти с цели, когда кажется, что есть хоть тысячная доля шанса, КАК? Не сделав ВСЕ, что только можно?
ЧС бы не "стремилась", ЧС бы действовала.




Да! В том то и дело, что я не действую. Просто не могу действовать по ЧС.

А если он даст шанс- я сделаю всё, что только смогу.

 
30 Січ 2016 11:58
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 363
Флуд: 7%
Анкета
Лист

30 Янв 2016 12:49 Mila_Sh писав(ла):
Перечислить допускаемые мной сценарии развития? Хорошо.

1) Самый благоприятный. Он вернулся. Проблемы никуда не исчезнут в миг не растворятся, но я буду вести себя иначе, больше прислушиваться к нему и не обострять конфликтные моменты, как я делала это раньше. Попробую дать больше легкости, больше свободы. Я допускаю, что это НЕ поможет. Но мне важно попробовать.

2) Самый неблагоприятный. Он поймет, что одному ему лучше и спокойнее и решит не возобновлять отношения. Найдет в свободе больше плюсов и постепенно начнет отдаляться от меня всё больше и больше.

3) Маловероятный. Есть другая. Он увлечен кем то. Долгосрочных отношений с другой скорее всего не получится. По многим причинам- не буду все перечислять.

4) С высокой вероятностью. Он так и зависнет в неопределенности. Будет периодически напоминать о себе. Полностью не отпустит. Под предлогами будет хотеть встречи, но не будет хотеть вернуть всё так- как было. Совместит свою свободу и меня попытается удержать на удобной для него позиции.

Согласна. И с основным набором сценариев и с оценкой вероятности.
Обратите внимание вот на что: Вы каждый раз пишете о его действиях и только в одном случае - о своих. И ни слова о чувствах Вас обоих в каждом случае. Почему?
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
30 Січ 2016 11:59
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Інтертипні відносини Флуд заборонено » Ревизия Гамлета и Бальзака

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 20 Вер 2024 01:39




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор