Меня реакция Милы на сообщения Dominiusa еще в начале темы натолкнули на мысль о... заботливом.
Не увидела я там виктимной провокации, а увидела раздражение от чьей-то творческой ЧС.
У меня такая же реакция - и раздражает, и комично как-то (сорри, Максы и Драи, говорю, как есть).
Виктимная провокация и запрос на ЧС, имхо, по другому выглядит.
И потом. Предложенные вульгарные туфли уверенно отбрились, заявление "парфюмерия - для себя, для своего удовольствия".Это или 1Ф, или...хорошая такая БС. Если 1Ф, то для Воли освободилось третье место)
В общем, не вижу ценностную ЧС, а вижу 3В, которая создает ощущение виктимности. На фоне психических деформаций от стресса. Или не от стресса.
Warm_gun, за описание ЧЭ в витале отдельная благодарность. 3 відвідувача подякували Liliya за цей допис
Кто хочет развлечься типированием - я там тему нарочно подняла. Юноша сомневается между Гамлетом и Штирлицем. Текста мало и читать неудобно - не структурировано и не безупречно грамотно. Но молодой вродеГамлет... м-м-м? Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
30 Янв 2016 10:49 Mila_Sh писав(ла): 1) Самый благоприятный. Он вернулся. Проблемы никуда не исчезнут в миг не растворятся, но я буду вести себя иначе, больше прислушиваться к нему и не обострять конфликтные моменты, как я делала это раньше. Попробую дать больше легкости, больше свободы. Я допускаю, что это НЕ поможет. Но мне важно попробовать.
долго вести себя иначе не получится. Вы скатитесь к своему обычному сценарию. Так, что благополучным этот вариант назвать сложно. Просто время расставания отсрочите.
Изменения возможны только с перестройки себя, с развития личности. Вот тогда и отношения могут измениться. А пока это просто будет игра в новое поведение
пы.сы если это и есть 4-х мерная ЧИ то я чего-то в соционике не понимаю, таких сценариев я и с болевой могу написать 2 відвідувача подякували Svoboda за цей допис
30 Янв 2016 12:20 Afina писав(ла): И по сей причине вы отправили ее в белого этика драйзера, который только тем и занимается, что строит отношения?
Ну ок.
Не совсем под боком, но всё же относительно на виду в настоящем времени разворачивается такая картина: Дюм ВФЭЛ в третий раз женился. Женился не по любви на Драйке. Перед свадьбой сидел на кухне, обхватив голову (со слов его матери). Радости не было. Почему он не отменил это решение?
1. материальный вопрос. Дюм в свои 32 несамостоятелен, даже несостоятелен (не в смысле богатства, а вообще), Драйка тоже голая-босая (условно). Но! Дюмова старшая сестра (риэлтор) сказала, что будет транжириться на него только если он перестанет шаркаться и определится.
2. Дюм не умеет жить один. Ему обязательно нужно сопеть в чьё-то плечо.
3. В свои 32 до Дюма так и не дошло, что у плеча, в которое он сопит, есть голова со своими мнениями и хотелками, из-за чего в отношениях время от времени наступает дискомфорт, и что непонятки можно и нужно разруливать и проговаривать. Как только возникали разногласия, Дюм обижалси, что его не любют и сруливал себя жалети, выпивати, а если он таки поднимал телефон, то абонент слышал стон: "Да дайте же мне уже умереть спокойно! За-***-ли!"
По такому сценарию Дюм расстался уже с 3-мя женсчинами, но на Драйке сценарий оборвался. Уйти намёчтывать себе новую женщину ему не дали.
И чиво она только не вытворяла...
Но речь не о них, а об этой Драйке. Есть в вк её страничка, где она постит значимые для себя картинки с подписями. Щас притащу, и вы сами поймёте стилистику и жизненную хвилософию.
Вы, главное, запомните (щас нам объяснят правила, по которым нужно отношаться)
несомненно, у неё хороший характер (будет. Но с если)
кто настоящий мужчина. Не базовой ли БЭ это диктовать (+ЧС)
набивает цену своей интраверсии: тихая, но хорошая, это ли не счастье? (угумс)
не я плохая, а ты меня такой сделал. А вы, мамо, были б хорошей свекровью, встали бы на мою сторону. Не видите - сынок что ваш вытворяет?
ну хоть чуть-чуть допустила свой косяк
Ну и всё такое чугунно-лозунговое. Мне каж, сходство налицо. 1 відвідувач подякували warm_gun за цей допис
30 Янв 2016 12:29 warm_gun писав(ла): Мои ассоциации про ЧЭ в витале)):
Базовая ЧЭ - гильотина. Нафик, всегда гильотина.
Творческая ЧЭ - полный комплект инструментов, начиная от садового секатора и заканчивая щипчиками для кутикулы. И лежит вся эта милота в аккуратных чехольчиках с бантиками. А гильотины нет, неа.
Ролевая ЧЭ - тупые портновские ножницы. Если слышно, то клац-клац, клац-клац.
Болевая - ящик Пандоры. Там есть ФСЁО!! и гильотина тоже! И что оттуда выскочит, **** (матные слова в смысле), хозяин не знает! Ууужыс)))
В ВИТАЛЕ? Это опечатка?
30 Янв 2016 13:06 Svoboda писав(ла): долго вести себя иначе не получится. Вы скатитесь к своему обычному сценарию. Так, что благополучным этот вариант назвать сложно. Просто время расставания отсрочите.
Изменения возможны только с перестройки себя, с развития личности. Вот тогда и отношения могут измениться. А пока это просто будет игра в новое поведение
Мадам, лично у меня эта "игра в новое поведение" успешно работает всю сознательную жизнь. А если не работает, значит цель в моих глазах не стоит ТАКОГО изменения поведения, какое нужно для ее достижения.
А товарищи с рекомендациями "перестройки себя и развития личности" идут в долгое и эротическое без меня. Потому как это МОЯ личность. Кому не нравится - дверь там. Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
1 відвідувач подякували Argus за цей допис
30 Янв 2016 11:59 Argus писав(ла): Согласна. И с основным набором сценариев и с оценкой вероятности.
Обратите внимание вот на что: Вы каждый раз пишете о его действиях и только в одном случае - о своих. И ни слова о чувствах Вас обоих в каждом случае. Почему?
С конца.
4) Вариант, который, как мне кажется его устроил бы больше всех остальных. При этом он бы имел возможность для уединения и занятия своими делами- сберегал и сохранял бы энергию. И я оставалась бы частью его жизни- но не основной. Его чувства возможно бы обновились. Но меня этот вариант не устраивает совершенно. И он его при всем желании вряд ли сможет реализовать.
3) Если есть другая- то он абсолютно точно сравнивает и меня забыть так легко с другой он не сможет. Это конечно самый гадкий вариант- возобновления наших отношений после него невозможно. Что при этом чувствую я? Только разочарование.
2) Он свободен и делает что хочет. Даже, если он сейчас на данный момент наслаждается своей свободой- внутри что то да щемит от воспоминаний. 4 года не выкинуть вот так просто- как будто их не было. Но состояние покоя и уединения ему может психологически нравится. Как в санатории на реабилитации после болезни)
Что при этом чувствую я.. пустоту, тоску, безнадежность..
1) Мы соскучились оба. И скорее всего на начальном этапе возвращения- будет чувство эйфории. Не продолжительное- не на месяца- но будет. Это конечно при условии, что чувства перевесят (его чувства). Он возможно будет напряжен какое то время, опасаясь повторения. Но там уже в моих силах - дать ему расслабиться или нет. Но я бы очень постаралась. Что при этом чувствую я- смешано- боль и обида остались. Но чувства к нему всё же сильнее их- думаю да. Смогу понять = смогу простить. И хотелось бы, конечно, с его стороны хоть каплю понимания меня. Хотя бы желание понять.
30 Янв 2016 11:30 Argus писав(ла): Как человек, с которым несколько Драйзеров пытались строить отношения, свидетельствую, что базовая БЭ успеха в этом не гарантирует.
Потому что базовая ЧЭ отбила всякое желание очеьн быстро?
Что такое базовая ЧЭ, я знаю не по наслышке Ибо на себе постоянно испытываю...
30 Янв 2016 16:25 Afina писав(ла): Потому что базовая ЧЭ отбила всякое желание очеьн быстро?
Что такое базовая ЧЭ, я знаю не по наслышке Ибо на себе постоянно испытываю...
А потом, главное, еще базовой ЧЭ объяснить, почему она отбила всякое желание строить с ней отношения))) Олдос Хаксли с Тимом Лири что-то нюхали и пили, мы им дали покурить, проще стало говорить (с) К.К.
1 відвідувач подякували Mouse2 за цей допис
29 Янв 2016 14:39 Mila_Sh писав(ла): А мне даже ШАНСА не дают. Что это? Как? Почему?
А почему он вам должен ВЕРИТЬ? Когда вы его постоянно обманывали? У вас же, я так поняла не первый конфликт случился, после чего он собрал монатки. Я из ваших рассказов поняла, что у вас регулярно были конфликты и он неоднократно проговаривал, что ему это не нравится. Раз они продолжались то вы, либо плювали на его пожелания все эти годы, либо договаривались о том, что все будет по-другому и обманывали. Где гарантия, что такое развитие сценария в очередной раз не повторится? Почему нужно верить женщине, которая систематическое предавала в течении многих лет? Подстава ( если вы просто не обращали внимание на его дискомфорт) и обман (обещали, но срывались) по большому счету - предательство. Где гарантия, что вы сейчас обещаете измениться не потому, что считаете это соломинкой, чтобы вернуть его, а потому что действительно можете это сделать?
ИМХО, тут словами не поможешь. Нужно оставить обиду и злость на задворках и поступками убедить, что вы стали другим человеком, пока у него еще есть чувства. Но чей-то мне не верится что вы сможете это провернуть. 3 відвідувача подякували Fia за цей допис
Есть еще вариант. Вы, Мила, отряхиваетесь и живете сама по себе. И не нужно подстраиваться или гонять кого-то туда-сюда. 3 відвідувача подякували malaya3 за цей допис
30 Янв 2016 12:29 Fia писав(ла): А почему он вам должен ВЕРИТЬ? Когда вы его постоянно обманывали? У вас же, я так поняла не первый конфликт случился, после чего он собрал монатки. Я из ваших рассказов поняла, что у вас регулярно были конфликты и он неоднократно проговаривал, что ему это не нравится. Раз они продолжались то вы, либо плювали на его пожелания все эти годы, либо договаривались о том, что все будет по-другому и обманывали. Где гарантия, что такое развитие сценария в очередной раз не повторится? Почему нужно верить женщине, которая систематическое предавала в течении многих лет? Подстава ( если вы просто не обращали внимание на его дискомфорт) и обман (обещали, но срывались) по большому счету - предательство. Где гарантия, что вы сейчас обещаете измениться не потому, что считаете это соломинкой, чтобы вернуть его, а потому что действительно можете это сделать?
ИМХО, тут словами не поможешь. Нужно оставить обиду и злость на задворках и поступками убедить, что вы стали другим человеком, пока у него еще есть чувства. Но чей-то мне не верится что вы сможете это провернуть.
Отчасти так. Но и он не менялся. В конфликте участвуют ОБА. Стоит ОДНОМУ изменить реакцию- всё- конфликт уже не тот. Он мне тоже ОЧЕНЬ много чего обещал не делать, но делал.
Просто сейчас пришло осознание (да, поздно!), что начать с себя надо. А это не просто. Все мы в какой то степени эгоисты. 1 відвідувач подякували Mila_Sh за цей допис
30 Янв 2016 13:34 Mila_Sh писав(ла): Отчасти так. Но и он не менялся. В конфликте участвуют ОБА. Стоит ОДНОМУ изменить реакцию- всё- конфликт уже не тот. Он мне тоже ОЧЕНЬ много чего обещал не делать, но делал.
Детсад какой-то. Из серии "а Витька первый начал".
30 Янв 2016 13:34 Mila_Sh писав(ла): Просто сейчас пришло осознание (да, поздно!), что начать с себя надо. А это не просто. Все мы в какой то степени эгоисты.
Что имеем не храним, потерявши плачем. В таких ситуациях и происходит развитие человека. Надеюсь, вы это осознание принесете в свои новые отношения и там дров не наломаете. 2 відвідувача подякували Fia за цей допис
30 Янв 2016 12:37 Fia писав(ла): Что имеем не храним, потерявши плачем. В таких ситуациях и происходит развитие человека. Надеюсь, вы это осознание принесете в свои новые отношения и там дров не наломаете.
Да. И это "потерявши плачем" работает в обе стороны. Неизвестно кто в конечном итоге реально потеряв- будет плакать.
Новые отношения на то и новые- там всё будет иначе. И не потому что я "дров ломать" не буду. А потому что восприятие меня другим человеком- будет отличаться от восприятия меня моим мужем.
"что русскому хорошо- то немцу смерть" так что "дрова" мои тут не при чем.
30 Янв 2016 12:30 Argus писав(ла): Как человек, с которым несколько Драйзеров пытались строить отношения, свидетельствую, что базовая БЭ успеха в этом не гарантирует.
)))
А потому что никакая базовая никому ничего не гарантирует. 3 відвідувача подякували warm_gun за цей допис
30 Янв 2016 13:41 Mila_Sh писав(ла): Да. И это "потерявши плачем" работает в обе стороны. Неизвестно кто в конечном итоге реально потеряв- будет плакать.
Новые отношения на то и новые- там всё будет иначе. И не потому что я "дров ломать" не буду. А потому что восприятие меня другим человеком- будет отличаться от восприятия меня моим мужем.
"что русскому хорошо- то немцу смерть" так что "дрова" мои тут не при чем.
Люди, которые не выносят уроков из сложившихся ситуаций, вновь и вновь попадают в аналогичные ситуации. 4 відвідувача подякували Fia за цей допис
30 Янв 2016 12:45 Fia писав(ла): Люди, которые не выносят уроков из сложившихся ситуаций, вновь и вновь попадают в аналогичные ситуации.
Т.е. Вы хотите сказать, что у меня будут повторения с кем угодно?) Тогда чем же хороша хваленная дуальность? И как вообще может быть ОДИНАКОВАЯ реакция РАЗНЫХ людей на какие то мои особенности?
30 Янв 2016 13:51 Mila_Sh писав(ла): Т.е. Вы хотите сказать, что у меня будут повторения с кем угодно?) Тогда чем же хороша хваленная дуальность? И как вообще может быть ОДИНАКОВАЯ реакция РАЗНЫХ людей на какие то мои особенности?
Ничем не хороша, кроме комфортного обмена информацией, тем что ваши слова не воспринимаются сильно искаженно. Все остальное так же как и с любым другим человеком. 4 відвідувача подякували Hel за цей допис
30 Янв 2016 13:25 Afina писав(ла): Потому что базовая ЧЭ отбила всякое желание очеьн быстро?
Что такое базовая ЧЭ, я знаю не по наслышке Ибо на себе постоянно испытываю...
Честно не знаю, что им там и чем отбило. Я как-то не интересовалась. Мне желание шагнуть навстречу сходу отбивает малейшая попытка "поразвивать" мою личность. Носок чужой туфли на моих границах вызывает реакцию немедленную, однозначную и с перебором. Не скажу, что это сугубо драйское. Но есть тенденция, есть.
У меня есть пример удачно построенных отношений с Драйзером (ТТТ!!!), но в этом случае сверхзаинтересованной и предлагающей модели стороной была я. Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.