Не ошибка, оговорка. Я так и подумала.
Можно бы и про витал.
Любопытно. Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
2 відвідувача подякували Argus за цей допис
Мила, вот Ваш муж уже месяц "не знает". Ему так комфортней - не знать. Он так может "не знать" несколько месяцев, год, несколько лет, скучая, сравнивая Вас с другими и т.д. )))
Вы понимаете, что происходит?))) Вам это нужно - пытаться строить отношения с человеком, который "не знает"?
30 Янв 2016 13:20 Mila_Sh писав(ла): 4) Вариант, который, как мне кажется его устроил бы больше всех остальных. При этом он бы имел возможность для уединения и занятия своими делами- сберегал и сохранял бы энергию. И я оставалась бы частью его жизни- но не основной. Его чувства возможно бы обновились. Но меня этот вариант не устраивает совершенно. И он его при всем желании вряд ли сможет реализовать.
ИМХО. Единственно приемлемый вариант в вашей ситуации . По крайней мере на время, чтобы восстановить утраченное доверие (если это еще возможно) и залечить раны от обид и разочарований.
3) Если есть другая- то он абсолютно точно сравнивает и меня забыть так легко с другой он не сможет.
Очень распространенное женское заблуждение
2) Он свободен и делает что хочет. Даже, если он сейчас на данный момент наслаждается своей свободой- внутри что то да щемит от воспоминаний. 4 года не выкинуть вот так просто- как будто их не было. Но состояние покоя и уединения ему может психологически нравится. Как в санатории на реабилитации после болезни)
Что при этом чувствую я.. пустоту, тоску, безнадежность..
Все зависит от того, чего было больше в эти 4 года...
Я, например, сама легко выкинула 20 лет жизни, хотя там было очень много хорошего и искреннего. Но ни разу не вспомнила и нигде ничего не защемило. Хотя, вру... Когда сильно заколбасит от той самой "женской тоски", про которую вы говорили, и остро захочется хоть какой-то мужской поддержки, защиты и заботы, я вспоминаю эти 20 лет и думаю - Господи, как же хорошо-то, что все, наконец, закончилось!
1) Мы соскучились оба. И скорее всего на начальном этапе возвращения- будет чувство эйфории. Не продолжительное- не на месяца- но будет.
Минут на 30... Это если сильно повезет...
Это конечно при условии, что чувства перевесят (его чувства). Он возможно будет напряжен какое то время, опасаясь повторения. Но там уже в моих силах - дать ему расслабиться или нет.
Боюсь, что нет у вас таких сил...
Но я бы очень постаралась. Что при этом чувствую я- смешано- боль и обида остались. Но чувства к нему всё же сильнее их- думаю да. Смогу понять = смогу простить. И хотелось бы, конечно, с его стороны хоть каплю понимания меня. Хотя бы желание понять.
Вы уже сейчас его не понимаете. Совсем... Фея с дипломом
3 відвідувача подякували Carefree2 за цей допис
30 Янв 2016 12:04 warm_gun писав(ла): Чтобы всё сходилось - перетипируйте мужа в Дюму или Доста. С Бальзаком вам было бы проще, возможно. Или сложнее, но совсем по-другому. Перебрёхиваний бы не было точно, потому что Бальзак бы внёс конструктив.
В Доста-то за что?
30 Янв 2016 12:04 warm_gun писав(ла): уха-ха! развеселили))) перечитайте сами, что написали, и распишитесь.
Я поняла Вашу мысль. Но на свете так мало действительно неожиданного. И чем ты старше, тем его меньше и меньше. Есть некоторый вещи... не столько неожиданные, но настолько дикие и чуждые, что сложно поверить, даже видя в упор... Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
Ребята, вы чё, какой Драйзер? Если это такие Драи, то какие ж тогда Гамлеты?))
У меня подруга Драйка раз попала в ситуацию, в каких ЧЭэтики всю жизнь варятся, с этими всеми любит-не любит, разведётся-не разведётся, так её в дурку с непрекращающейся истерикой отвезти пришлось. А в остальное время это разумная женщина со стойким отвращением ко всякой мимишной возне и моим есенинским соплям)) 3 відвідувача подякували Abele за цей допис
30 Янв 2016 13:45 Fia писав(ла): Люди, которые не выносят уроков из сложившихся ситуаций, вновь и вновь попадают в аналогичные ситуации.
Люди никогда не попадают в аналогичные ситуации. Аналогичных ситуаций не бывает. По причине чего учиться на ошибках бессмысленно. Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
2 відвідувача подякували Argus за цей допис
30 Янв 2016 13:51 Mila_Sh писав(ла): Т.е. Вы хотите сказать, что у меня будут повторения с кем угодно?) Тогда чем же хороша хваленная дуальность? И как вообще может быть ОДИНАКОВАЯ реакция РАЗНЫХ людей на какие то мои особенности?
Мила, я вам там посылала , вы послушали? Там как раз описаны типичные реакции мужчин на типичные женские ошибки... Самые базовые, независимо от ТИМа... Фея с дипломом
30 Янв 2016 14:16 Argus писав(ла): Люди никогда не попадают в аналогичные ситуации. Аналогичных ситуаций не бывает. По причине чего учиться на ошибках бессмысленно.
Походу тут вопрос в том, что именно считать аналогичным 3 відвідувача подякували Marihuana за цей допис
30 Янв 2016 12:05 Argus писав(ла): Честно не знаю, что им там и чем отбило. Я как-то не интересовалась. Мне желание шагнуть навстречу сходу отбивает малейшая попытка "поразвивать" мою личность. Носок чужой туфли на моих границах вызывает реакцию немедленную, однозначную и с перебором. Не скажу, что это сугубо драйское. Но есть тенденция, есть.
У меня есть пример удачно построенных отношений с Драйзером (ТТТ!!!), но в этом случае сверхзаинтересованной и предлагающей модели стороной была я.
Вы драйзеров с кем-то путаете. "Поразвивать" - это только на себя направлено. А если кто-то "недопоразвитый" так я даже внимание на него не обращу, не говоря уж о попытке его "поразвивать"
30 Янв 2016 13:15 Abele писав(ла): Ребята, вы чё, какой Драйзер? Если это такие Драи, то какие ж тогда Гамлеты?))
У меня подруга Драйка раз попала в ситуацию, в каких ЧЭэтики всю жизнь варятся, с этими всеми любит-не любит, разведётся-не разведётся, так её в дурку с непрекращающейся истерикой отвезти пришлось. А в остальное время это разумная женщина со стойким отвращением ко всякой мимишной возне и моим есенинским соплям))
*мрачно* Ну если бы я читала все простыни от ТС и Argus, меня бы тоже в дурку уже забрали. А я так, выборочно и по диагонали
Argus, это к вопросу о ЧЭ...
30 Янв 2016 13:20 Mila_Sh писав(ла): 4) Вариант, который, как мне кажется его устроил бы больше всех остальных. При этом он бы имел возможность для уединения и занятия своими делами- сберегал и сохранял бы энергию. И я оставалась бы частью его жизни- но не основной. Его чувства возможно бы обновились. Но меня этот вариант не устраивает совершенно. И он его при всем желании вряд ли сможет реализовать.
Да, этот вариант хорош тем, что возможен.
Мне бы понравился. В нем много зависит от меня, от моих усилий и моей воли, а это не может не нравиться.
Я объясню. Почему так чувствую.
Я на свете живу давненько, и я никогда, вообще никогда не встречала ни одного человека, который мог бы длительное время выносить меня в полном объеме. Поскольку жить в полном одиночестве я не могу, а изменение своей личности считаю предательством себя, стократно худшим, чем физическая смерть, мне остается только а) дозировать, б) контролировать общение.
Либо общаться с человеком только теми частями друг друга, в которых мы согласны, совпадаем. Либо общаться вспышками, в промежутках уползая в нору восстанавливаться.
Я действительно знаю, что контроль своего поведения возможен. Но, во-первых это дело энергозатратное. Я совершенно не согласна, что в любви отдыхают и набираются энергии, я в любви, в любом общении ее трачу, и трачу без счета. Но мне нужны периоды одиночества, отдыха, занятного поверхностного трепа с чужими.
Мне. Самой. Нужны.
Хотя, возможно, Бальзак бы их даже не заметил. Ему нужно в разы больше.
Еще одно. Нужные модели поведения, нужные реакции не вырабатываются по щелчку. Не то, что вот я решила - и все, больше так не делаю, а делаю так. Правильный спектакль требует репетиционного периода, обдумывания роли, проб, поигрывания отдельных эпизодов, наблюдения и изучения обратной реакции и коррекции рисунка роли под нее. Эх, режиссера бы хорошего, оно на порядок легче бы было... Да где ж взять.
Короче - нужно время и терпение партнера. А Вы эти ресурсы уже потратили.
Но если этот сценарий не приемлем для Вас, если он не удовлетворяет Ваши глубинные потребности - не о чем говорить.
30 Янв 2016 14:24 Svoboda писав(ла): Вы драйзеров с кем-то путаете. "Поразвивать" - это только на себя направлено. А если кто-то "недопоразвитый" так я даже внимание на него не обращу, не говоря уж о попытке его "поразвивать"
А я КОГО тут цитировала? Тут хоть один Драйзер был, который так или иначе не посоветовал бы ТС развивать личность, взрослеть и пр.? Я не говорю, что только Драйзеры. Это щас общая мода. Но в комплекте с драйской упертостью...
30 Янв 2016 13:13 warm_gun писав(ла): Ну и всё такое чугунно-лозунговое. Мне каж, сходство налицо.
Это - ЧТО?
Гадость какая, божечки... Кой черт меня... Я же только что позавтракала!
30 Янв 2016 13:32 malaya3 писав(ла): Есть еще вариант. Вы, Мила, отряхиваетесь и живете сама по себе. И не нужно подстраиваться или гонять кого-то туда-сюда.
Это не еще. Это вариант 2.
2) Он свободен и делает что хочет. Даже, если он сейчас на данный момент наслаждается своей свободой- внутри что то да щемит от воспоминаний. 4 года не выкинуть вот так просто- как будто их не было. Но состояние покоя и уединения ему может психологически нравится. Как в санатории на реабилитации после болезни)
Что при этом чувствую я.. пустоту, тоску, безнадежность..
Это вариант поражения. Да, после него НУЖНО встать. Но очень-очень тяжело. Не на чем. Потому что только победа возвращает ресурс.
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
1 відвідувач подякували Argus за цей допис
30 Янв 2016 13:13 warm_gun писав(ла): Ну и всё такое чугунно-лозунговое. Мне каж, сходство налицо.
А я вообще не поняла, к чему это всё было. Не поясните? Весь Вконтакт пестрит подобной ерундой. Там что одни драйки тусуются? 4 відвідувача подякували Marihuana за цей допис
30 Янв 2016 13:20 Mila_Sh писав(ла): 3) Если есть другая- то он абсолютно точно сравнивает и меня забыть так легко с другой он не сможет. Это конечно самый гадкий вариант- возобновления наших отношений после него невозможно. Что при этом чувствую я? Только разочарование.
Не исключаю "другую". Но вероятность сейчас оцениваю невысоко. Дело не в том, что он Вас не может забыть. Дело опять же в энергии. На новые отношения нужна чертова уйма энергии, а у него сейчас нету. И некоторое время не будет.
Хотя он вполне может в таком состоянии нарваться на тетку, которая захочет все сделать за него - возьмет за рога и в стойло. А уж что там у него с ней будет и чем может кончиться - гадать не буду.
Да, измена - это КОНЕЦ.
Только разочарование? Не гнев, ярость, обиду?
30 Янв 2016 13:20 Mila_Sh писав(ла): 1) Мы соскучились оба. И скорее всего на начальном этапе возвращения- будет чувство эйфории. Не продолжительное- не на месяца- но будет. Это конечно при условии, что чувства перевесят (его чувства). Он возможно будет напряжен какое то время, опасаясь повторения. Но там уже в моих силах - дать ему расслабиться или нет. Но я бы очень постаралась. Что при этом чувствую я- смешано- боль и обида остались. Но чувства к нему всё же сильнее их- думаю да. Смогу понять = смогу простить. И хотелось бы, конечно, с его стороны хоть каплю понимания меня. Хотя бы желание понять.
Хм... Я обычно не рассматриваю варианты с вероятностью уровня чуда. Но чудеса иногда случаются. Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
30 Янв 2016 13:36 Argus писав(ла): Да, этот вариант хорош тем, что возможен.
Мне бы понравился. В нем много зависит от меня, от моих усилий и моей воли, а это не может не нравиться.
Я объясню. Почему так чувствую.
Я на свете живу давненько, и я никогда, вообще никогда не встречала ни одного человека, который мог бы длительное время выносить меня в полном объеме. Поскольку жить в полном одиночестве я не могу, а изменение своей личности считаю предательством себя, стократно худшим, чем физическая смерть, мне остается только а) дозировать, б) контролировать общение.
Либо общаться с человеком только теми частями друг друга, в которых мы согласны, совпадаем. Либо общаться вспышками, в промежутках уползая в нору восстанавливаться.
Я действительно знаю, что контроль своего поведения возможен. Но, во-первых это дело энергозатратное. Я совершенно не согласна, что в любви отдыхают и набираются энергии, я в любви, в любом общении ее трачу, и трачу без счета. Но мне нужны периоды одиночества, отдыха, занятного поверхностного трепа с чужими.
Мне. Самой. Нужны.
Хотя, возможно, Бальзак бы их даже не заметил. Ему нужно в разы больше.
Еще одно. Нужные модели поведения, нужные реакции не вырабатываются по щелчку. Не то, что вот я решила - и все, больше так не делаю, а делаю так. Правильный спектакль требует репетиционного периода, обдумывания роли, проб, поигрывания отдельных эпизодов, наблюдения и изучения обратной реакции и коррекции рисунка роли под нее. Эх, режиссера бы хорошего, оно на порядок легче бы было... Да где ж взять.
Короче - нужно время и терпение партнера. А Вы эти ресурсы уже потратили.
Но если этот сценарий не приемлем для Вас, если он не удовлетворяет Ваши глубинные потребности - не о чем говорить.
Я Вас понимаю. Чувствую.
Мне на восстановление и пары часов уединения хватает а потом всё- снова полна сил и энергии)- не, не для того чтобы мозг выносить)) а просто в тонусе нахожусь, могу заниматься своими делами.
Постоянное присутствие других людей рядом- физическое- меня утомляло. Только с Бальзаком для МЕНЯ был комфорт. Он мог спокойно сидеть в своем уголке и делать то, что ему нравилось. Его присутствие не тяготило меня. Сенсорики наверно в этом плане Гамлета напрягают..а Бальзаки- Бальзаки нет (ну лично меня- нет). А вот я его, пожалуй, да.. он при мне не всегда мог расслабиться. Ревизия..
Моя ошибка еще была в том, что время "на себя" я ему давала. Но четко очерчивала рамки этого времени. Допустим- два-три часа что угодно делай- меня как будто нет, (НИЧЕМ не мешала и не дергала) ну а потом давай займемся тем то и тем то. Ни чем то только для моего развлечения(хотя бывало и так. мне хотелось его внимания и совместного досуга), но и чем то полезным или приятным. Вот только полезность и приятность - у нас частенько не совпадали..
Ему хотелось совсем без рамок. Чтобы он сам когда и что хочет делал.. Но тогда это начинало меня напрягать. Потому что ждать то я могу, могу! Мне просто НУЖНО знать СКОЛЬКО мне ждать. А он мог ответить- "скоро я освобожусь", а это "скоро" могло растянуться на несколько часов..
Иррациональность- рациональность. Его ответы- "позже", "скоро"- всё это нервировало меня. Хотя это не было самым напрягающим, но приводило нередко к конфликтам. И всё таки ЭТО не было серьезной нерешаемой проблемой. Как то договаривались. 1 відвідувач подякували Mila_Sh за цей допис
30 Янв 2016 14:19 Marihuana писав(ла): Походу тут вопрос в том, что именно считать аналогичным
А что вообще можно считать, кроме человеков? Не бывает же одинаковых.
Ну, моя ОШИБКА, об которую я несколько раз ломала себе жизнь, сводится к тому, что мне ВОВРЕМЯ не приходит в голову совершить некое очень простое действие. Нужное, чтобы УЗНАТЬ то, что мне нужно было узнать, чтобы совершить поворотный поступок. Правильный поступок. Вот не приходит - и все! Хотя задним числом я понимаю, что в принципе у меня была вся нужная инфа для того, чтобы пришло.
А вот не пришло. Потом хоть голову об косяк - момент упущен.
И проку мне в таком опыте? ЧТО мне сделать, чтобы он не повторялся? Действия-то каждый раз разные, и между ситуациями проходят ГОДЫ. Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
30 Янв 2016 14:56 Marihuana писав(ла): А я вообще не поняла, к чему это всё было. Не поясните? Весь Вконтакт пестрит подобной ерундой. Там что одни драйки тусуются?
Человек тащит к себе на страницу то, что ему близко и откликается. Но не все "украшают" свою страницу таким БЭ-чугуном. Не у всех Драек такой чугун. Но такой чугун - только у Драек. 1 відвідувач подякували warm_gun за цей допис 3 відвідувача не погодилися із цим дописом
29 Янв 2016 23:53 warm_gun писав(ла): Базовую БЭ - да везде. Взял ответственность - неси. Это ж БЭ+ЧС в чистом виде.
А если так - 4-хмерная базовая ЧЭ видит, что чувства есть (и делает прогноз на будущее, что не скоро завянут), а детский блок по БЛ+ЧС призывает взять уже ответственности и навести порядок. Потому что, непонятно Гамлету, КАК можно уйти, когда есть любовь. И мы, как раз, весь топик наблюдаем, что все объяснения БЭ ценностных этиков, что, мол, устал твой мужчина от дискомфорта по БЭ, (ограничиваются) отметаются на раз. А потому что, кого интересуют "какие-то там Атнашения", когда есть ЛЮБОВЬ! Классика жанра .
И еще, по поводу ТИМА Милы - периодически у меня появляется ощущение, что она Достоевский. Но только по отдельным постам, а если посмотреть вообще, то не складывается. Тут многие за рациональность - соглашусь. Этик и экстраверт. Но не гюга. Права Мила, что с тимом Гамлета меньше всего противоречий.
И вот что хочу напомнить тем, кто так категорично отправляет ТС в БЭ. Несколько лет назад половина форума дружно затипировала Ньюборна в габены, сейчас в соседней теме Ромаса пытаются отправить в ЧЛ логики. Да и самого Доминиуса, активно участвующего в этой теме, помнится, немало народа туда же отправляли. 4 відвідувача подякували Harmonia за цей допис
30 Янв 2016 14:01 Argus писав(ла): Не исключаю "другую". Но вероятность сейчас оцениваю невысоко. Дело не в том, что он Вас не может забыть. Дело опять же в энергии. На новые отношения нужна чертова уйма энергии, а у него сейчас нету. И некоторое время не будет.
Хотя он вполне может в таком состоянии нарваться на тетку, которая захочет все сделать за него - возьмет за рога и в стойло. А уж что там у него с ней будет и чем может кончиться - гадать не буду.
Да, измена - это КОНЕЦ.
Только разочарование? Не гнев, ярость, обиду?
Хм... Я обычно не рассматриваю варианты с вероятностью уровня чуда. Но чудеса иногда случаются.
И гнев и ярость и обиду- разочарование полностью перекроет. Оно сильнее будет. Гнев, ярость- не продолжительная, не стойкая эмоциональная реакция для меня. А разочарование- оно глубокое и закрепленное в сознании.