Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Інтертипні відносини Флуд заборонено » Ревизия Гамлета и Бальзака

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Ревизия Гамлета и Бальзака


Marihuana

"Бальзак"
ЛЕФВ
Санкт-Петербург

Дописів: 571
Важливих: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

31 Янв 2016 13:18 Fia писав(ла):
ЗЫ Трупы с Эвереста тоже почему-то не спускают вниз

Периодически спускают. Организуются специальные экспедиции, цель которых именно спуск трупов, а не покорение вершины.

 
31 Січ 2016 12:23
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Dominus
"Максим"

Котор

Дописів: 115
Анкета
Лист

31 Янв 2016 14:21 Kesem писав(ла):
Какое здравомыслие в людях, которые лезут покорять Эверест?)))))))


Ну ты же катаешься на сноуборде...а кому-то и это кажется весьма опасным занятием. И травматологи, спрашивая "как сломали себе шею" вздыхают каждый раз, когда им отвечают, что на горнолыжке.
Просто у всех разная планка.
ЖукоМакс или МаксоЖук
 
31 Січ 2016 12:25
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Fia
"Наполеон"
ВФЛЕ
Москва

Дописів: 15
Анкета
Лист

31 Янв 2016 13:21 Kesem писав(ла):
Какое здравомыслие в людях, которые лезут покорять Эверест?)))))))


Ну, это да

Я только это написала, как иллюстрацию, почему иногда лучше свалить из отношений, нежели биться до последнего вздоха

 
31 Січ 2016 12:26
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Terra-3
"Максим"
ЛВЕФ
Москва

Дописів: 3
Порушень: 1
Анкета
Лист

31 Янв 2016 12:18 Fia писав(ла):
Тут вопрос не чести, а здравомыслия на мой взгляд. Вопрос не денег. Вопрос, что лучше: пожертвовать одним, чтобы спасти многих. Или умереть всем.

Здравомыслие - это когда на горы смотрят из долины). Не обязательно физически пройти, чтобы ощутить. Физически "покорить" - это низшая степень иллюзии контроля и власти.
Остальное здесь, повторю, различная степень проявленности нелюбви к себе. Вспомнилась история фотографа, сделавшего снимок умирающей африканской девочки, ползущей к гуманитарному лагерю. Снимок стал всемирно известным, выяснилось, что фотограф, сделав его, прошел мимо. Ему не грозила гибель, если бы он довез девочку до лагеря. Или даже донес, оставалось около полутора километров. Но ему не пришло в голову. Когда пришло, несколько месяцев спустя, он запил и покончил с собой.

- Красная Шапочка! - воскликнул Серый Волк. - Серая шубка! - воскликнула девочка.
4 відвідувача подякували Terra-3 за цей допис
 
31 Січ 2016 12:27
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 363
Флуд: 7%
Анкета
Лист

31 Янв 2016 13:26 Fia писав(ла):
Ну, это да

Я только это написала, как иллюстрацию, почему иногда лучше свалить из отношений, нежели биться до последнего вздоха

Я только это написала, как иллюстрацию, почему МНЕ иногда лучше свалить из отношений, нежели биться до последнего вздоха
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
1 відвідувач подякували Argus за цей допис
 
31 Січ 2016 12:28
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Dinamo
"Бальзак"
ЛВФЕ
Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

31 Янв 2016 12:08 Argus писав(ла):
Я объясню.
Я не любитель дикого туризма, мне не в кайф все эти горы-реки-палатки-холод-грязь-комары. Меня не возбуждает физический риск.

Но если представить, что я прусь на Эверест, то это по любви. Если кто-то еще прется на Эверест, то явно тоже по любви. У нас с ним общая любовь, он мне брат по счастью, даже если я его впервые вижу. Он - свой. Я - брошу своего?

Когда могу бросить... Ну... навскидку... если я уже волоку на себе личного друга, и понимаю, что двоих уж никак не доволоку, и на кону жизнь друга против жизни незнакомого...

Я могу поблагодарить жизнь, что она не загоняла меня в выборы такого уровня.


Меня впечатлило это: "на высоте более 8000 метров нельзя позволить себе роскошь морали. Выше 8000 метров ты полностью занят собой, и в таких экстремальных условиях у тебя нет лишних сил, чтобы помогать товарищу". Это от людей, которые не страшат выборы такого уровня. И, отчасти, характеристика той среды. Индикативно. Не мое.


2 відвідувача подякували Dinamo за цей допис
 
31 Січ 2016 12:28
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Fia
"Наполеон"
ВФЛЕ
Москва

Дописів: 15
Анкета
Лист

31 Янв 2016 13:25 Dominus писав(ла):
Ну ты же катаешься на сноуборде...а кому-то и это кажется весьма опасным занятием. И травматологи, спрашивая "как сломали себе шею" вздыхают каждый раз, когда им отвечают, что на горнолыжке.
Просто у всех разная планка.



С моей точки зрения, есть большая разница между опасными занятиями, когда ты контролируешь ситуацию и когда нет.
Горнолыжка - твою безопасность гарантирует твое мастерство. Вершина Эвереста - даже твое мастерство не гарантирует выживания. Принципиальная разница.

 
31 Січ 2016 12:29
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Kesem
"Максим"
ЛФВЕ

Дописів: 85
Анкета
Лист

31 Янв 2016 13:25 Dominus писав(ла):
Ну ты же катаешься на сноуборде...а кому-то и это кажется весьма опасным занятием. И травматологи, спрашивая "как сломали себе шею" вздыхают каждый раз, когда им отвечают, что на горнолыжке.
Просто у всех разная планка.

Ну да, волков бояться - в лес не ходить. Но.
Сноуборд - это просто огромный лес с парой волков )
А Эверест - это маленькая клетка, кишащая волками )

 
31 Січ 2016 12:30
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Dominus
"Максим"

Котор

Дописів: 115
Анкета
Лист

31 Янв 2016 14:29 Fia писав(ла):
С моей точки зрения, есть большая разница между опасными занятиями, когда ты контролируешь ситуацию, а когда нет.
Горнолыжка - твою безопасность гарантирует твое мастерство. Вершина Эвереста - даже твое мастерство не гарантирует выживания. Принципиальная разница.

Проблема в том, что очень много серьезнейших трав случается тогда, когда в тебя въезжают сзади. И мастерство тут не поможет. Вероятность погибнуть существенно ниже, чем на Эвересте, но все-таки, она тоже существует. Впрочем, передвигаясь на машине, вероятность выше, чем катаясь на сноуборде Но смотря где и как....
ЖукоМакс или МаксоЖук
2 відвідувача подякували Dominus за цей допис
 
31 Січ 2016 12:32
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 363
Флуд: 7%
Анкета
Лист

31 Янв 2016 13:27 Terra-3 писав(ла):
Здравомыслие - это когда на горы смотрят из долины). Не обязательно физически пройти, чтобы ощутить. Физически "покорить" - это низшая степень иллюзии контроля и власти.

Это да.
Смотреть в глаза реальности, как она есть - куда большая храбрость, чем смотреть в дуло чужого пистолета.
Но я могу понять... В принципе. Иногда ты настолько теряешь контроль над собственной жизнью, что единственное, за что удается уцепиться - контроль над телом, над материей.

31 Янв 2016 13:32 Dominus писав(ла):
Проблема в том, что очень много серьезнейших трав случается тогда, когда в тебя въезжают сзади. И мастерство тут не поможет. Вероятность погибнуть существенно ниже, чем на Эвересте, но все-таки, она тоже существует. Впрочем, передвигаясь на машине, вероятность выше, чем катаясь на сноуборде Но смотря где и как....

Ой, да жить вообще вредно, никто не выдерживает, все умирают.
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
31 Січ 2016 12:36
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Fia
"Наполеон"
ВФЛЕ
Москва

Дописів: 15
Анкета
Лист

31 Янв 2016 13:32 Dominus писав(ла):
Проблема в том, что очень много серьезнейших трав случается тогда, когда в тебя въезжают сзади. И мастерство тут не поможет. Вероятность погибнуть существенно ниже, чем на Эвересте, но все-таки, она тоже существует. Впрочем, передвигаясь на машине, вероятность выше, чем катаясь на сноуборде Но смотря где и как....


Ага, неприятности случаться. В меня как-то на выкате сзади врезалась одна на санках.

Но если ты катаешься в безлюдном месте и один лезешь на Эверест - разница огромна, я щщитаю


 
31 Січ 2016 12:36
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

pyatnichko
"Гюго"
ФЕВЛ
Кобленц

Дописів: 84
Флуд: 5%
Анкета
Лист

[quote author=Mane link=21232----1408756615.html#1408756615 date=31 Янв 2016 10:32]
Да, я тоже считаю , что в ио - психософия много важнее , чем соционика .

И бесполезно спрашивать - удобно - не удобно . Уже сама смотрю. Реагируют только на "а вот так лучше ? " "Ага, лучше !" .)
И еще один момент - когда просишь проверить пломбу по прикусу - мешает - нет . Сенсорик как-то четко определяет, что и как ему мешает . Даже может рассказать подробно ).
Интуит дольше думает , дает какие-то невнятные пояснения и с ним тоже лучше применить тактику "так лучше ? " )
Интересно , это рабочая версия ? [/quote


На счёт пломбы в самую точку!!!Дискомфорт ощущаю сразу. В кресло сажусь, чтоб было удобно мне

Любовь не терпит объяснений. Её нужны поступки. Эрих Мария Ремарк.
2 відвідувача подякували pyatnichko за цей допис
 
31 Січ 2016 12:39
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 363
Флуд: 7%
Анкета
Лист

Вчера не ответила, не к разговору было.
30 Янв 2016 18:20 Abele писав(ла):
Мне кажется, что из этого и вытекают все трагедии ЧЭшных виктимов. Отдаёмся с потрохами и путаем свою волю с волей другого (своя же при этом куда-то теряется). А вокруг отнюдь не максы-жуки (ещё же нужно, чтоб и влюблённые в тебя были)), чтобы уверенности придать да поддержки. Да и те, собственно, не спасение, это в себе самом недостающее надо взращивать...

Я не очень поняла, о чем Вы.
Никуда своя воля не девается. Она четко и сознательно поступает на службу другой воле.
Какая поддержка?
Что Вы подразумеваете под поддержкой?
Мне нужно ровно одно - согласие, разрешение. Чтоб вторая сторона позволила себя любить.
Не взаимность. Взаимности быть не может.
Чтоб я любила, а ему нравилось, что любят. И он этим весело и непринужденно пользовался. Не заморачиваясь.

По моим наблюдениям лучше всего непринужденно и без заморочек брать умеют альфийские логики. Хуже всего - дельтийские этики...
Черт побери, на этом форуме будет когда-нибудь нормальный выбор рыдательных смайликов?!

30 Янв 2016 18:20 Abele писав(ла):
Мы эту тему уже поднимали). Люди вправе говорить что угодно (им так удобно, или страшно, или вообще не понимают что к чему). Это уже ВАША задача выковырить из этой смеси полуправд и реальных фактов нужное.

А что им проку и радости в таком праве? Если человек со мной контактирует, значит он чего-то от меня хочет. Если он говорит об этом так, что я его не понимаю, так он желаемого не получит. Он - не получит. Ему же плохо. А мог бы.
30 Янв 2016 18:20 Abele писав(ла):
И потом, Вы представляете что сопутствует твёрдому "Всё! Конец!"? Ага, мраморный столик)). Не про "честность" оно все, так и любящие могут орать. Твёрдое твёрдое "Нет" это когда уже ни связующих элементов ни сомнений не осталось... Обязательно до этой стадии докатываться, чтобы за голову взяться?

А вот это - категорически да. Обязательно. Нужно. Докатываться.
Потому что если я проиграю, то единственное, что поможет мне удержаться на ногах - это уверенность "я сделала ВСЕ, что могла, и даже больше".
И тут я буду упираться до конца, не только при ничтожных шансах, но и без шансов вовсе.
Забавно, что упираясь без всяких шансов на успех, я выигрывала где-то в половине случаев, если не чаще.
Это очень перспективное состояние - когда не на что надеяться и нечего терять.

Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
1 відвідувач подякували Argus за цей допис
 
31 Січ 2016 13:52
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

pyatnichko
"Гюго"
ФЕВЛ
Кобленц

Дописів: 84
Флуд: 5%
Анкета
Лист

31 Янв 2016 13:52 Argus писав(ла):
По моим наблюдениям лучше всего непринужденно и без заморочек брать умеют альфийские логики.






А вот это - категорически да. Обязательно. Нужно. Докатываться.
Потому что если я проиграю, то единственное, что поможет мне удержаться на ногах - это уверенность "я сделала ВСЕ, что могла, и даже больше".
И тут я буду упираться до конца, не только при ничтожных шансах, но и без шансов вовсе.
Забавно, что упираясь без всяких шансов на успех, я выигрывала где-то в половине случаев, если не чаще.
Это очень перспективное состояние - когда не на что надеяться и нечего терять.




А вот это бы я отнесла к 3В, у меня так же!!

Любовь не терпит объяснений. Её нужны поступки. Эрих Мария Ремарк.
 
31 Січ 2016 14:01
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Fia
"Наполеон"
ВФЛЕ
Москва

Дописів: 15
Анкета
Лист

31 Янв 2016 13:28 Argus писав(ла):
Я только это написала, как иллюстрацию, почему МНЕ иногда лучше свалить из отношений, нежели биться до последнего вздоха


ВАМ? А вы-то тут при чем, я вообще-то не с вами разговаривала. Никакого противоречия не улавливаете, не?

 
31 Січ 2016 15:04
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 363
Флуд: 7%
Анкета
Лист

31 Янв 2016 16:04 Fia писав(ла):
ВАМ? А вы-то тут при чем, я вообще-то не с вами разговаривала. Никакого противоречия не улавливаете, не?

Вы не поняли? Это ВАШ текст. Я вставила в него частицу, которую Вы забыли. ВАМ лучше свалить. Будьте добры не говорить за всех.

Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
2 відвідувача подякували Argus за цей допис
 
31 Січ 2016 15:09
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mila_Sh
"Гамлет"

Москва

Дописів: 85
Анкета
Лист

31 Янв 2016 12:01 Fia писав(ла):
Ну вот как бы да. С одной стороны, дико звучит. С другой стороны, ты сам взял на себя ответственность за свою жизнь и смерть, когда поперся так высоко. Нечего на других перекладывать. Посторонние люди не обязаны жертвовать собой ради не понять чего (тебя все равно не спасут). На эту высоту вертолеты не поднимаются, так что снять вас ну никак не смогут.







А Вы в критической ситуации только о себе подумаете? Как себя спасти в первую очередь?

Не, я без осуждения. Просто интересно. Люди действительно очень разные..

Хотя мне такое трудно понять.

Вспомнился жуткий случай, вконтакте читала. То ли в Новосибирске(то ли в другом городе, не суть, не помню), в многоэтажном доме произошел взрыв бытового газа поздно вечером. Пламенем стремительно было охвачено всё- Два этажа вроде. Люди прыгали из окон. Одна девушка(молодая мама), взяла на руки своего двухгодовалого сына и так же прыгнула- потому что даже вариантов других не было- сгореть заживо или с ничтожной вероятностью выжить шагнув в окно.. Зима была- сугробы- может быть была мысль, что это как то смягчит падение- не знаю. Но я не о том. Она прыгнула ТАК, чтобы ребенок упал на нее, т.е. не ударился о землю. Получается она думала в первую очередь о спасении своего мальчика. Не о себе- о нем.
Жутко.страшно..
Она погибла сразу, ребенка, к сожалению, тоже не спасли, хотя какое то время он оставался жив.. мальчик лежал на ней- и может быть шанс выжить у него был, конечно не большой, но наверно все же был. Да и не о шансе речь. А о поступке этой матери, которая ценой собственной жизни хотела спасти жизнь чужую- любимого родного маленького человечка..
((



Да- родительская любовь и любовь мужчины и женщины- не одно и то же. А жаль наверно..
Получается большинство про эту самую "любовь" просто врет. Были близкие- стали чужие. И как легко люди становятся чужими- не перестаю удивляться этому.


За себя могу сказать, я бы любимого никогда не бросила. Инвалидом бы стал недееспособным или еще что то страшное случилось- я бы не отказалась. Не из жалости. А просто не могу иначе. Он же часть меня, он же родной..
"нет на свете печальней измены, чем измена себе самому". Так вот я не могу изменить себе.


Но принципы у всех разные. Для кого то важна только собственная жизнь и в приоритете всегда только "Я".

2 відвідувача подякували Mila_Sh за цей допис
 
31 Січ 2016 16:02
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Dominus
"Максим"

Котор

Дописів: 115
Анкета
Лист

Легко рассуждать о помощи ближнему, когда люди не помогают друг другу не только ценой собственной жизни, а хотя бы тремя копейками

Я сейчас точно уверен, что ценой собственной жизни я чужого человека спасать не побегу, потому что у меня есть свои близкие люди, которые этому тоже никак бы не обрадовались. А там даже и спасибо не факт, что скажут, да и не нужно это спасибо никому.
В молодости я рисковал и по долгу службы, хотя добровольно и так со случайными людьми, но с высоты прожитых лет, понимаю, что это все было глупо и зря и того не стоило. А то, что жив остался, так мне просто повезло.
Так что, если б я точно знал, что спасение человека = крупная вероятность погибнуть самому, я бы сейчас этого делать не стал. А лет 20 назад - возможно, но по глупости.

А так странное сравнение: помощь собственному ребенку и случайному прохожему.
Кстати, когда по аспекту говорят в основном цитатами - это двухмерочка же?)
ЖукоМакс или МаксоЖук
6 відвідувачів подякували Dominus за цей допис
 
31 Січ 2016 16:41
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mila_Sh
"Гамлет"

Москва

Дописів: 86
Анкета
Лист

31 Янв 2016 16:41 Dominus писав(ла):
Легко рассуждать о помощи ближнему, когда люди не помогают друг другу не только ценой собственной жизни, а хотя бы тремя копейками

Я сейчас точно уверен, что ценой собственной жизни я чужого человека спасать не побегу, потому что у меня есть свои близкие люди, которые этому тоже никак бы не обрадовались. А там даже и спасибо не факт, что скажут, да и не нужно это спасибо никому.
В молодости я рисковал и по долгу службы, хотя добровольно и так со случайными людьми, но с высоты прожитых лет, понимаю, что это все было глупо и зря и того не стоило. А то, что жив остался, так мне просто повезло.
Так что, если б я точно знал, что спасение человека = крупная вероятность погибнуть самому, я бы сейчас этого делать не стал. А лет 20 назад - возможно, но по глупости.

А так странное сравнение: помощь собственному ребенку и случайному прохожему.
Кстати, когда по аспекту говорят в основном цитатами - это двухмерочка же?)






Так разве я говорила о спасении чужого человека? Постороннего? Нет.

Я сказала о невозможности выбора между собой и близким любимым.

 
31 Січ 2016 16:53
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Carefree2
"Єсенін"
ЕВЛФ
Нижний Новгород

Дописів: 80
Флуд: 2%
Анкета
Лист

31 Янв 2016 17:02 Mila_Sh писав(ла):
За себя могу сказать, я бы любимого никогда не бросила. Инвалидом бы стал недееспособным или еще что то страшное случилось- я бы не отказалась. Не из жалости. А просто не могу иначе. Он же часть меня, он же родной..
"нет на свете печальней измены, чем измена себе самому". Так вот я не могу изменить себе.


Но принципы у всех разные. Для кого то важна только собственная жизнь и в приоритете всегда только "Я".


Одна моя знакомая (ТИМ указывать не буду, поскольку не считаю это ТИМным), с упорством, достойным лучшего применения, била себя пяткой в грудь и с пеной у рта доказывала мне, что НИКОГДА не сможет запихнуть в себя овсянку , запаренную кипятком, без масла и сахара, даже если это будет вопрос жизни и смерти. Потому что ее организм такое не принимает, независимо от ее воли. Справедливости ради, никто и не заставлял ее это делать. Но так вот ее плющило. когда мы с детьми делали себе такой завтрак... Прошло 3 года. Сейчас эта самая, "совершенно невозможная фигня" - одно из ее любимых блюд... И это не вопрос спасения жизни, да? А так, бытовой пустячок...

Я эт к чему... Приводить в пример чужие красивые поступки, оно, конечно, здорово! Но утверждать, что я бы да никогда бы, не побывав лично в такой ситуации, по меньшей мере, нечестно, на мой взгляд. Да и побывав тоже. Один и тот же человек в разное время и с разными людьми может повести себя по-разному.
И еще - у мироздания хорошее чувство юмора... Как только скажешь " да я бы вот в такой ситуации", как тебя незамедлительно в такую или очень похожую ситуацию и поставят...
Так что не зарекайтесь...

ЗЫ. Мила, чего далеко ходить...Честно себе ответьте - когда вы своего горячо любимого и самого близкого на свете мужа в очередной раз выгоняли с истериками и оскорблениями, вы в это момент о ком в первую очередь думали - о нем или о себе?
Фея с дипломом
11 відвідувачів подякували Carefree2 за цей допис
 
31 Січ 2016 17:09
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Інтертипні відносини Флуд заборонено » Ревизия Гамлета и Бальзака

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 19 Вер 2024 05:05




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор