У меня, кстати, брат друга поднимался на Эверест.Даже в их команде один поднялся, но не спустился. Хотя шли с этими Шерпами с ВИП пакетом)))Т.е. народу было полно(очень опытных шерпов, которые по 20 раз поднимались), еды, кислорода итд итп
31 Янв 2016 18:53 Mila_Sh писав(ла): Так разве я говорила о спасении чужого человека? Постороннего? Нет.
Сначала спросили у ФИИ, отвечая на пост о постороннем человеке, как бы она себя повела в данной ситуации, а потом написали пример о собственном ребенке, что не похоже на изначально обсуждаемую ситуацию)
Своего ребенка я естественно побежал бы спасать(ребенка или любимую женщину, не важно). чужого под угрозой собственной жизни - нет.
ЖукоМакс или МаксоЖук
3 відвідувача подякували Dominus за цей допис
31 Янв 2016 18:11 Dominus писав(ла): У меня, кстати, брат друга поднимался на Эверест.Даже в их команде один поднялся, но не спустился. Хотя шли с этими Шерпами с ВИП пакетом)))Т.е. народу было полно(очень опытных шерпов, которые по 20 раз поднимались), еды, кислорода итд итп
Ужас, 60 дней идти пешком в гору + высотная болезнь(а как мыться?), заплатить 50 000$ и еще помереть при этом))) УЖАС! 3 відвідувача подякували Kesem за цей допис
31 Янв 2016 17:09 Carefree2 писав(ла): Одна моя знакомая (ТИМ указывать не буду, поскольку не считаю это ТИМным), с упорством, достойным лучшего применения, била себя пяткой в грудь и с пеной у рта доказывала мне, что НИКОГДА не сможет запихнуть в себя овсянку , запаренную кипятком, без масла и сахара, даже если это будет вопрос жизни и смерти. Потому что ее организм такое не принимает, независимо от ее воли. Справедливости ради, никто и не заставлял ее это делать. Но так вот ее плющило. когда мы с детьми делали себе такой завтрак... Прошло 3 года. Сейчас эта самая, "совершенно невозможная фигня" - одно из ее любимых блюд... И это не вопрос спасения жизни, да? А так, бытовой пустячок...
Я эт к чему... Приводить в пример чужие красивые поступки, оно, конечно, здорово! Но утверждать, что я бы да никогда бы, не побывав лично в такой ситуации, по меньшей мере, нечестно, на мой взгляд. Да и побывав тоже. Один и тот же человек в разное время и с разными людьми может повести себя по-разному.
И еще - у мироздания хорошее чувство юмора... Как только скажешь " да я бы вот в такой ситуации", как тебя незамедлительно в такую или очень похожую ситуацию и поставят...
Так что не зарекайтесь...
А я не зарекаюсь. Я просто знаю себя.
И ситуации были разные. Так что мои слова и убеждения не только в теории.
Один и тот же человек в разное время и с разными людьми может повести себя по-разному.
По мне так не может. Если конечно сам себе не изменил.
"разными людьми, "в разное время", "по разному" - это что вообще? Как это "Я разная"? , разные люди это близкий и посторонний? Разное время вообще не понимаю- как время на этот выбор влияет, если этот принцип в крови? Под временем обстоятельства имелись ввиду? Так и они не влияют. Или возраст?- тоже не важен. Думаете я через лет десять буду думать иначе? Нет. Я не иррациональна- может поэтому Вы меня понять не в силах..
И речь шла о близких любимых родных людях. Конкретно о них.
31 Янв 2016 17:11 Dominus писав(ла): У меня, кстати, брат друга поднимался на Эверест.Даже в их команде один поднялся, но не спустился. Хотя шли с этими Шерпами с ВИП пакетом)))Т.е. народу было полно(очень опытных шерпов, которые по 20 раз поднимались), еды, кислорода итд итп
Сначала спросили у ФИИ, отвечая на пост о постороннем человеке, как бы она себя повела в данной ситуации, а потом написали пример о собственном ребенке, что не похоже на изначально обсуждаемую ситуацию)
Своего ребенка я естественно побежал бы спасать(ребенка или любимую женщину, не важно). чужого под угрозой собственной жизни - нет.
Да, я перескочила обсуждаемую тему до меня. Напку я спросила именно о выборе между собой и близким.
30 Янв 2016 15:15 Argus писав(ла): Нет. 22 страницы метаний и стенаний, перемежаемых моментами довольно здравого самоанализа. Жесткая переносная идеализация Бальзака и его чувств. Борьба инерции мышления с интуицией, которая шепчет, стерва, шепчет. Глубокая усталость, бесящее бессилие, жалость к себе и раздражение на жалость. Вспышки энергии, рассыпающиеся ничем. Попытки самообмана, не сильно удачные.
Да много чего. Но нигде не чугун.
Простите, ничего не могу с собой поделать - ассоциации приходят ко мне сами:
Влюблённая в своего сынку мать комментирует: встал мятый с кровати, волосы всклокочены. Подошёл к зеркалу - отшатнулся. Поискал глазами нож, взял в руки, провёл пальцем по лезвию. Закатил глаза. Прищурился. Злобно ухмыльнулся. Отложил нож, взял бумагу и карандаши. Выбрал коричневый. Попытался нарисовать безе.
Ой, кажется, я знаю, что получилось... Но ведь хотел безе! Милый, милый!
Где вы увидели там попытки самоанализа - ума не приложу. Как и всё прочее. Ну ладно, можем списать на "красота в глазах смотрящего". Я этой красоты не вижу вообще.
30 Янв 2016 15:15 Argus писав(ла): Вам так нуден процесс по Воле?
Процесс по воле не нуден только когда ты находишься рядом с 3В и автоматически приходишь ему на подмогу. Просто не можешь не прийти. Это как подстраховка какая-то. Пока не натрешь мозоль.
Когда 3В внезапно обнажает тебе содержимое своей башки, то... никогда там не навести порядок. Для себя у 3В куча отмазок и объяснений, почему он поступил так плохо. Как сделать что-то хорошее, то он зависает в раздумьях. А как плохое - так бегом бежит, а то вдруг не успеет. У него, видите ли, всегда есть основания так поступать. А у других людей никогда нет оснований обижать 3В, даже в ответ или из самозащиты. Он может оскорблять, а ты, если бы ты был хорошим человеком, стоял бы и обтекал - вот идеальный партнёр для 3В. Наверное. Я не проверяла. Я дистанцируюсь, если это возможно. 2 відвідувача не погодилися із цим дописом
31 Янв 2016 17:25 Kesem писав(ла): Ужас, 60 дней идти пешком в гору + высотная болезнь(а как мыться?), заплатить 50 000$ и еще помереть при этом))) УЖАС!
Ну уж там точно "как мыться" думают в последнюю очередь, или вообще не думают
Хотя мне тоже не понять подобного "героизма". Какой то глупый никому ненужный экстрим с высоким риском для жизни.
Пользы от этого никому и никакой. Все жаждущие покорить вершину движимы только тщеславием. - как по мне. "я смог, я сделал это, я крутой".
31 Янв 2016 17:30 warm_gun писав(ла): Когда 3В внезапно обнажает тебе содержимое своей башки, то... никогда там не навести порядок, никогда. Прям разновидность шизы какая-то. Для себя у 3В куча отмазок и объяснений, почему он поступил так плохо. Как сделать что-то хорошее, то он зависает в раздумьях. А как плохое - так бегом бежит, а то вдруг не успеет. У него, видете ли, всегда есть основания так поступать.
А у других людей никогда нет оснований обижать 3В, даже в ответ или из самозащиты. Он может оскорблять, а ты, если бы ты был хорошим человеком, стоял бы и обтекал - вот идеальный партнёр для 3В. Наверное. Я не проверяла. Я дистанцируюсь, если это возможно.
К чему такие обобщающие пассажи про 3 волю в лучших стратиевских традициях? 1 відвідувач подякували Dinamo за цей допис
31 Янв 2016 18:29 Mila_Sh писав(ла): А я не зарекаюсь. Я просто знаю себя.
И ситуации были разные. Так что мои слова и убеждения не только в теории.
Вам приходилось рисковать жизнью ради близких? Тогда приношу свои извинения. Серьезно.
По мне так не может. Если конечно сам себе не изменил.
Я не понимаю, что значит, сам себе изменил. Если я сегодня согласна терпеть какие-то вещи, а завтра мне надоело - это считается изменить самой себе?
"разными людьми, "в разное время", "по разному" - это что вообще?
Это многомерная БЭ.
Как это "Я разная"? , разные люди это близкий и посторонний? Разное время вообще не понимаю- как время на этот выбор влияет, если этот принцип в крови? Под временем обстоятельства имелись ввиду? Так и они не влияют. Или возраст?- тоже не важен. Думаете я через лет десять буду думать иначе? Нет. Я не иррациональна- может поэтому Вы меня понять не в силах..
И речь шла о близких любимых родных людях. Конкретно о них.
Думать и поступать - разные вещи... Когда вы скандалили с мужем, вы же считали, что поступаете правильно, в соответствии со своими принципами, да? Но даже в этой теме вы несколько раз повторили, что готовы измениться, если муж вернется. И? Вы измените своим принципам?
Я чо завелась-то? Невольно спроецировала на себя... Мой БМ тоже клялся и божился, что нам не нужно расставаться , потому что он не бросит меня, когда я буду старой и больной. И что характерно, я почти верю... Но почему-то тот факт, что если я останусь с ним, то старой и больной я стану гораздо раньше, чем без него, им не учитывался. А мне вот эти подвиги потом ни разу не надо, я считаю, что беречь друг друга надо сейчас, каждый день, а не когда-то потом...
И близкий человек, который превращает жизнь в ад, рано или поздно перестает быть близким, вот в чем дело... Даже если он способен на подвиги во имя великой и всепоглощающей...
Фея с дипломом
15 відвідувачів подякували Carefree2 за цей допис
31 Янв 2016 18:45 Dinamo писав(ла): К чему такие обобщающие пассажи про 3 волю в лучших стратиевских традициях?
Ок. Могу перейти на личности: у Милы 3В в худшей её разновидности. Я ни в коем случае не имела в виду всех и каждого 3В, есть адекватные 3В, и их большинство.
Спасибо, что помогли мне решить наилучшим образом эту этическую задачу.
31 Янв 2016 17:52 warm_gun писав(ла): Ок. Могу перейти на личности: у Милы 3В в худшей её разновидности. Я ни в коем случае не имела в виду всех и каждого 3В, есть адекватные 3В, и их большинство.
Спасибо, что помогли мне решить наилучшим образом эту этическую задачу.
Как Бальзак прогнулся под Бальзака- удивительно))
"я не в коем случае" .. прям ни в коем
"Вот о Миле я могу сказать всё что в голову взбредет".. Ее то легко можно опустить."
"А про других не хочу сказать плохо, простите, извините..спасибо..пожалуйста"
Чет я думаю, что спор на тему "как бы я поступил" - довольно бессмысленен. Чтоб ответить на этот вопрос с гарантией, надо ситуацию знать до мельчайших деталей, и все, что ей предшествовало, и героев...
А откуда ж знать-то?
Все равно каждый, если что, решать будет сам, и не по "как надо", а по "какой есть", по внутреннему импульсу.
Ну и жить с решением и его последствиями потом сам будет. Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
3 відвідувача подякували Argus за цей допис
31 Янв 2016 17:52 warm_gun писав(ла): Ок. Могу перейти на личности: у Милы 3В в худшей её разновидности. Я ни в коем случае не имела в виду всех и каждого 3В, есть адекватные 3В, и их большинство.
Спасибо, что помогли мне решить наилучшим образом эту этическую задачу.
Извините, резковато, наверное, получилось. У меня правильное впечатление коллективной идиосинкразии у Бальзаков в этой теме?
31 Янв 2016 19:05 Argus писав(ла): Чет я думаю, что спор на тему "как бы я поступил" - довольно бессмысленен. Чтоб ответить на этот вопрос с гарантией, надо ситуацию знать до мельчайших деталей, и все, что ей предшествовало, и героев...
А откуда ж знать-то?
Все равно каждый, если что, решать будет сам, и не по "как надо", а по "какой есть", по внутреннему импульсу.
Ну и жить с решением и его последствиями потом сам будет.
Фигню успела увидеть. Тут уж у каждого свой опыт. Фея с дипломом
31 Янв 2016 19:00 Mila_Sh писав(ла): Как Бальзак прогнулся под Бальзака- удивительно))
Если бы я сама не понимала, что моё заявление не очень-то и справедливо - фиг бы я переписала.
Рада, что вы не потеряли способность удивляться.
31 Янв 2016 19:00 Mila_Sh писав(ла): "я не в коем случае" .. прям ни в коем
"Вот о Миле я могу сказать всё что в голову взбредет".. Ее то легко можно опустить."
"А про других не хочу сказать плохо, простите, извините..спасибо..пожалуйста"
забавно, когда самый непонятливый делает творческий "перевод для непонятливых")))
хы-хы))
И, пожалуй, я соглашусь таки с вашей версией вашего ТИМа, мне на самом деле очень тяжело вас читать.
31 Янв 2016 19:08 Dinamo писав(ла): Извините, резковато, наверное, получилось. У меня правильное впечатление коллективной идиосинкразии у Бальзаков в этой теме?
Нет, у вас нормально получилось.
У Бальзаков обостренное чутьё на аномалии, это ТИМно.
31 Янв 2016 18:30 warm_gun писав(ла): Где вы увидели там попытки самоанализа - ума не приложу. Как и всё прочее.
Если выводы чьего-то самоанализа не совпадают с выводами Вашего анализа - значит он таковым вообще не является? 1Л, чо.
31 Янв 2016 18:41 Mila_Sh писав(ла): Ну уж там точно "как мыться" думают в последнюю очередь, или вообще не думают
Хотя мне тоже не понять подобного "героизма". Какой то глупый никому ненужный экстрим с высоким риском для жизни.
Пользы от этого никому и никакой. Все жаждущие покорить вершину движимы только тщеславием. - как по мне. "я смог, я сделал это, я крутой".
Если нам чего-то не понять и не разделить - это не значит, что оно плохо. Оно просто не наше.
Вполне достаточно, если нас о том честно предупредят, и мы просто не будем в этом участвовать. Если нам будут это навязывать - мы дадим в лоб.
Вот и все.
В жизни так мало кайфа. Если кто-то где-то его находит, не ущемляя прав других - слава богу.
31 Янв 2016 19:12 Carefree2 писав(ла): Фигню успела увидеть. Тут уж у каждого свой опыт.
Я болезненно реагирую, когда кто-то отказывается от опыта, которого я вожделела. Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
1 відвідувач подякували Argus за цей допис
31 Янв 2016 17:09 Carefree2 писав(ла): ЗЫ. Мила, чего далеко ходить...Честно себе ответьте - когда вы своего горячо любимого и самого близкого на свете мужа в очередной раз выгоняли с истериками и оскорблениями, вы в это момент о ком в первую очередь думали - о нем или о себе?
Вот когда Я его выгоняла (неважно первый раз или последний), я видела в этом единственный способ остановить это разрушающее воздействие друг на друга. Я думала не о себе- я думала о нас. Когда крушится мебель, когда крики, оскорбления и зашкаливающий негатив- тогда лучше разойтись на время. Просто физически удалиться. Да даже просто не находиться в отрицательно энергетически заряженном одном помещении- вместе.
Я вот лично ненавижу после ссор- молчать. Часами или сутками- молчать. Ненавижу. Меня это крайне напрягает. Поэтому лучше пусть это время (осознание своей вины или правоты или просто успокоить разгоряченные гневом и обидой чувства)- пройдет порознь. А потом можно и мириться сразу.
31 Янв 2016 18:21 Mila_Sh писав(ла): Вот когда Я его выгоняла (неважно первый раз или последний), я видела в этом единственный способ остановить это разрушающее воздействие друг на друга. Я думала не о себе- я думала о нас. Когда крушится мебель, когда крики, оскорбления и зашкаливающий негатив- тогда лучше разойтись на время. Просто физически удалиться. Да даже просто не находиться в отрицательно энергетически заряженном одном помещении- вместе.
Я вот лично ненавижу после ссор- молчать. Часами или сутками- молчать. Ненавижу. Меня это крайне напрягает. Поэтому лучше пусть это время (осознание своей вины или правоты или просто успокоить разгоряченные гневом и обидой чувства)- пройдет порознь. А потом можно и мириться сразу.
Если его мнение совпадало С Вашим - тогда отлично... А если нет?
31 Янв 2016 18:14 warm_gun писав(ла): [quote]И, пожалуй, я соглашусь таки с вашей версией вашего ТИМа, мне на самом деле очень тяжело вас читать.
Ну вот и славно. А то Драйзера на меня примерять- как то не очень умело получалось у Вас. И явно не хватало аргументов "за". Конечно сейчас легче согласиться с моей версии моего ТИМа.
Я даже сейчас ревизию ощущаю с Вами- Вы нет?
31 Янв 2016 19:21 Mila_Sh писав(ла): Вот когда Я его выгоняла (неважно первый раз или последний), я видела в этом единственный способ остановить это разрушающее воздействие друг на друга. Я думала не о себе- я думала о нас. Когда крушится мебель, когда крики, оскорбления и зашкаливающий негатив- тогда лучше разойтись на время. Просто физически удалиться. Да даже просто не находиться в отрицательно энергетически заряженном одном помещении- вместе.
Я вот лично ненавижу после ссор- молчать. Часами или сутками- молчать. Ненавижу. Меня это крайне напрягает. Поэтому лучше пусть это время (осознание своей вины или правоты или просто успокоить разгоряченные гневом и обидой чувства)- пройдет порознь. А потом можно и мириться сразу.
Это хорошо вас характеризует. Очень.
Странно, что вы ругались, а он не хотел уходить, пришлось выгонять, подсказать, так сказать, правильное направление. Чудной он у вас, не понимает простых вещей.
"Разгоряченные гневом и обидой чувства..." (с)
А почему вы так выражаетесь? Как будто "придать перцем и солью остроту пряности"
Непонятно...
А причины для ссор чаще всего были какие?
31 Янв 2016 19:31 Mila_Sh писав(ла): Ну вот и славно. А то Драйзера на меня примерять- как то не очень умело получалось у Вас. И явно не хватало аргументов "за". Конечно сейчас легче согласиться с моей версии моего ТИМа.
Я даже сейчас ревизию ощущаю с Вами- Вы нет?
Ну, руку на сердце положа, у вас с аргументами похуже моего будет.
Потому как "нет, я не Гюго" аргументом называться не может.
Нет. Ревизию не чувствую. Но я давно ревизию не чувствую. Я умею включать обратную ревизию без потерь для себя. Годы тренировок)) Чувствую другое. Согласилась, чтобы закрыть тему вашего типирования, потому что это не имеет значения. 1 відвідувач подякували warm_gun за цей допис
31 Янв 2016 18:49 warm_gun писав(ла): [quote]"Разгоряченные гневом и обидой чувства..." (с)
А почему вы так выражаетесь? Как будто "придать перцем и солью остроту пряности"
Нипанятна...
Может потому что я Гамлет? Потому и выражаюсь так) Вы моего сарказма в упор не видите, я Ваш ощущаю во всем- он такой прозрачный и....
Знаете какая дурацкая черта в Балях есть? Они считают себя самыми умными) - и потому часто попадают впросак.
31 Янв 2016 19:56 Mila_Sh писав(ла): Может потому что я Гамлет? Потому и выражаюсь так) Вы моего сарказма в упор не видите, я Ваш ощущаю во всем- он такой прозрачный и....
НЕТ! Именно из-за такой речи ЧЭ-ценностные в вас не видят ЧЭ. Такая манера выражаться - антиЧЭ, у меня и то речь выразительнее (смею надеяться).
Она неживая. Как голос из могилы.
А ЧЭ, как ни крути, это "Ярмарки краски" (срочно слушать В.Леонтьева или Марылю Радович )
ну да, люблю шутки. Вам же нравится, признайтесь, вы оживились))
31 Янв 2016 19:56 Mila_Sh писав(ла): Знаете какая дурацкая черта в Балях есть? Они считают себя самыми умными) - и потому часто попадают впросак.
надеюсь, про впросак - это не угроза была?)))) или попытка уесть?))
Нет, я не считаю себя и Балей самыми умными. Ум вообще вещь неТИМная. Но всегда вижу, как люди считают других дураками и стараются обвести вокруг пальца, упрятать от окружающих свои истинные намерения и мотивы и выдать их за что-то другое. Меня это ... оскорбляет. 5 відвідувачів подякували warm_gun за цей допис