2 Фев 2016 08:41 Argus писав(ла): Я не буду цитировать остальное, сотрете потом.
Понимаете, если Вы хотите завершить эту историю благополучно, неважно чем - Вам придется анализировать, разбираться. Самой... ну или действительно с психотерапевтом. Но даже психотерапевта придется выбирать самой, потому что развелось их..., а лучше никакого, чем не свой.
При том, что Ваши переживания кажутся мне понятными и естественными, в событиях Вашей истории много непонятного, нелогичного. В том числе и да, соционически.
Бальзак у Вас, мягко говоря, специфический. Понятно, что там не хилые психологические проблемы. И можно представить себе, как можно врезать словами по больному.
А вот Ваша ведомость совсем непонятна. Непонятно почему Вы систематически позволяли - Гамлет-Бальзаку!!! - развести Вас на эмоции и сорвать с резьбы.
Вы не можете изменить другого человека - его мировоззрение, его чувства, в том числе и к Вам, не можете заставить его делать то, что он не хочет. Никто не может. Нет, конечно, можно убедить, уговорить, настоять, спровоцировать, но все это все равно требует его собственного решения, собственного согласия.
Но Гамлет, хронически не управляющий течением эмоций, своих и партнера, в непосредственном контакте?
Только не спрашивайте меня, что надо было сделать. Не знаю. Это настолько здесь и сейчас и почти на автомате делается... А фантазировать с потолка я не буду, я не ЧИ-шник.
В миг, когда я читала Ваш текст, у меня возник импульс схватить орущего, хамящего и психующего любимого Бальзака в охапку, крепко стиснуть и шептать чушь типа "тихо, маленький, тихо, ну что ты, что ты, я же люблю тебя, ты же самый хороший, все хорошо будет, тихо, тихо, сейчас все придумаем и все решим".
Во всяком случае "промолчать" - это последнее, что я посоветую. Агащаз! А первое - не позволять себя разводить, провоцировать и вести куда Вам не надо. Никому не позволять.
Как не позволять?
Учитесь. Очень полезный по жизни навык.
Мудрые слова.
А мудрость и мое поведение- антонимы.
Вот пример с ремонтом. Ободрали стену от старых обоев, новые поклеить не получалось. Купила краску- покрасили- выглядело ужасно. Он- "А это твоя идея была, а я говорил, что плохо будет. Но ты же не слушаешь никого. Вот теперь любуйся результатом своей дурацкой идеи. Вот во всем такая- за что не возьмешься в г превратишь. Только деньги перевела."
Вот что это? Негативизм его? Как на критику реагировать спокойно, как не вестись на эту провокацию. Сейчас бы я ответила- "ну ладно. сама испортила- сама исправлю". А тогда- "а от тебя то вообще какая помощь? Ну предложи, что теперь делать. От брюзжания твоего ничего не изменится"
В последнее время-
Много было критики с его стороны. Да и моей ответной не мало.
Позитива ужасно не хватало..
Поддержки не было.
Уважение вообще пропало..
Последняя ссора-
Он- "Давай на Новый год пригласим маму мою"
Я- "Денег нет. Два кредита. Ни на стол нет денег, ни на подарки"
Он- "Не надо ничего. Ни готовить, ни подарков"
Я- "Я так не могу. Твоя мама как всегда подарит что то дорогое, а мне получается даже угостить нечем"
Он- "Ну это же мама моя. Я с ней новый год хочу встречать"
Я- "Ты можешь понять, что сейчас положение трудное финансовое?"
Он- " Вот такая ты лицемерка. У тебя всегда какие то отмазки найдутся"
(к слову- мама пришла бы не одна, а со своим мужчиной и маленьким ребенком)
Всё- механизм запущен.
"Кто лицемерка? Я лицемерка? А обнаглел ли ты до предела?"
И понеслось.
Полчаса сидел вино один пил. И говорил гадости. Слышал гадости в ответ. Я молча гадости слушать не хотела- я виновата. До драки дошло и потом я его выгнала.
В тот момент убить его хотелось. А не обнять со словами- "маленький..тихо..тихо..успокойся" (хотя мне очень понравилось Ваше предложение поступать так)
Почему я так ведусь на Бальзаковские провокации- сама не понимаю. Это действительно странно.. И вроде осознаю, что дав другую реакцию- могу избежать обострения. Но почему то не даю..(
Психолог нужен. Но Вы правы, хорошего найти- это не просто. Выкидывать деньги на ветер без решения проблемы- не хотелось бы..
Глупые примеры- но примеры как всё начинается- просили привести..
Слово за слово- и начинается. Не было вообще серьезных поводов..
Песенка одна есть.. очень в тему. Так и было.
Смотри, какое классное пустое место,
Давай на нём с тобой построим ссору,
Не надо нам цемента и асбеста,
Не надо стройку ограждать забором.
Я уже чувствую, что скоро заскрипят рессоры
КАМАЗов, под тяжким грузом стройматериалов:
Кирпичей-упрёков и блоков мелочных скандалов
Стены будем делать потолще, чтобы стояло дольше,
Чтобы друг друга не услышать было проще.
Пусть нашей Вавилонской башней станет это здание
Сполна заплатим по счетам взаимопониманием.
Не важно, во сколько нервных клеток
Обойдётся квадратный метр в районе этом
Нервы - не монеты. И не купюры. У нас их не клюют куры,
Будем строить без перекуров, раз ты так любишь архитектуру
Лишь бы стрелу Амура нашего крана подъёмного
Не сломали эти тонны железобетона
И наплевать, что нет фундамента - не беда
Нам это, если верить памяти, не мешало никогда
Сколько нас помню, для подобных построек мы всегда
Выбирали идеально ровные пустые места...
Смена окончена, ночуем прямо на стройке
Рядом, но не вместе - каждый на своей части койки
Разломав напополам то, что не делится на двойку
А то, что не ломается - в пакет и на помойку.
С не застеклённого балкона осень холодом тянет,
Вдали во всю горят огнями мириады зданий
Таких же, как и это, ранее построенных нами
Мы строили их точно также, забив на фундамент
И наплевать, что нет фундамента - не беда
Нам это, если верить памяти, не мешало никогда
Сколько нас помню, для подобных построек мы всегда
Выбирали идеально ровные пустые места...
А я бы пригласила маму на Новый год, раз Любимый Муж это просит. Мама же не поесть в гости к сыну идёт и не дорогой подарок получить, а за теплом человеческого общения, увидеть родные лица.
Если бы денег у меня не было - я бы никому никаких подарков не покупала. На стол бы поставила отварную картошку-селёдку-солёные огурчики. Перед гостями извинилась бы, сказала: "Простите, гости дорогие, чем богаты, как говорится, тем и рады. Сейчас непростая финансовая ситуация у нас."
А подарить маме, её спутнику и ребёнку можно же такие бесценные вещи, как своё искреннее внимание, осыпать их комплиментами. Я бы начала за столом какие-то истории невероятные из своей жизни рассказывать или те, что прочитала где-то. То есть стала бы источником приятных сильных эмоций, солнышком таким.
Перед ребёнком можно спектакль кукольный разыграть из подручных средств - взять в руки черпак и кастрюлю, надеть на них свои шапки и говорить за них разными голосами. Машинку ребёнку каждый подарит, а вот такой импровизированный спектакль он не везде увидит и ему бы запомнилось. И все посмеялись бы от души.
И петь за столом можно, и в игры разные играть, и потанцевать. Маму можно попросить о своей молодости рассказать.
И всё это - бесплатно.
Раньше люди в пещерах жили, никакого материального добра у них практически не было, но к друг другу в гости ходили, чтобы обменяться своей энергией, подарить частичку себя, отдавать любовь и радость.
Имхо, ссора вот эта про Новый год - она как раз не на пустом месте, она из-за несовпадения жизненных ценностей. Я бы тоже Вас не поняла, как и муж-Бальзак, вот правда.
"Нет денег" - это не повод для меня отказываться от прихода родных людей. Имхо. 7 відвідувачів подякували My_Rose за цей допис
Мила... это просто... тут нельзя этого слова писать. Как вы 4 года в браке прожили, а? С таким глухим непониманием и неспособностью друг друга слЫшать?
Насчет ремонта... ну чтобы красить стену после обоев, ее штукатурить надо, прежде подгатавливать... нельзя просто ободрать и на голый бетон краску намазать. Спросить у тех кто знает не?
Насчет мамы и НГ дося все рассказала, добавить по существу нечего.
Даже не думайте о спасении сего союза - тут нечего спасать. 4 відвідувача подякували Afina за цей допис
2 Фев 2016 14:31 Mila_Sh писав(ла): Он- "Давай на Новый год пригласим маму мою"
Я- "Денег нет. Два кредита. Ни на стол нет денег, ни на подарки"
Он- "Не надо ничего. Ни готовить, ни подарков"
Я- "Я так не могу. Твоя мама как всегда подарит что то дорогое, а мне получается даже угостить нечем"
Он- "Ну это же мама моя. Я с ней новый год хочу встречать"
Я- "Ты можешь понять, что сейчас положение трудное финансовое?"
Он- " Вот такая ты лицемерка. У тебя всегда какие то отмазки найдутся"
(к слову- мама пришла бы не одна, а со своим мужчиной и маленьким ребенком)
Совсем нет счастья. И чувства родства, семьи, близости. И нормальной самооценки. Любви к себе, короче. Остальное логически подтягивается под поддержание ущербности.
П.С.: не было денег, не было даже стульев, позвала кучу друзей, чтобы отметить новоселье. Ели запеченую в духовке картошку из пластиковых тарелок, сидели на полу на старом большом ковре, снятом со стены, а музыку принесли с собой. Было очень здорово. - Красная Шапочка! - воскликнул Серый Волк. - Серая шубка! - воскликнула девочка.
2 відвідувача подякували Terra-3 за цей допис
2 Фев 2016 15:46 My_Rose писав(ла): А я бы пригласила маму на Новый год, раз Любимый Муж это просит. Мама же не поесть в гости к сыну идёт и не дорогой подарок получить, а за теплом человеческого общения, увидеть родные лица.
Если бы денег у меня не было - я бы никому никаких подарков не покупала. На стол бы поставила отварную картошку-селёдку-солёные огурчики. Перед гостями извинилась бы, сказала: "Простите, гости дорогие, чем богаты, как говорится, тем и рады. Сейчас непростая финансовая ситуация у нас."
А подарить маме, её спутнику и ребёнку можно же такие бесценные вещи, как своё искреннее внимание, осыпать их комплиментами. Я бы начала за столом какие-то истории невероятные из своей жизни рассказывать или те, что прочитала где-то. То есть стала бы источником приятных сильных эмоций, солнышком таким.
Перед ребёнком можно спектакль кукольный разыграть из подручных средств - взять в руки черпак и кастрюлю, надеть на них свои шапки и говорить за них разными голосами. Машинку ребёнку каждый подарит, а вот такой импровизированный спектакль он не везде увидит и ему бы запомнилось. И все посмеялись бы от души.
И петь за столом можно, и в игры разные играть, и потанцевать. Маму можно попросить о своей молодости рассказать.
И всё это - бесплатно.
Раньше люди в пещерах жили, никакого материального добра у них практически не было, но к друг другу в гости ходили, чтобы обменяться своей энергией, подарить частичку себя, отдавать любовь и радость.
Имхо, ссора вот эта про Новый год - она как раз не на пустом месте, она из-за несовпадения жизненных ценностей. Я бы тоже Вас не поняла, как и муж-Бальзак, вот правда.
"Нет денег" - это не повод для меня отказываться от прихода родных людей. Имхо.
Спектакли, песни пляски и веселье? Серьезно?
Даже настроения новогоднего не было, из за всех проблем..
Лично я бы со стыда сгорела- получая дорогие подарки и не имея возможности тоже что то подарить.
Тем более мы ремонт сделали в нашей квартире. Много денег ушло. Получается на ремонт у нас деньги были, а достойно гостей принять не было. Я же не стала бы им рассказывать- "вот, у нас два кредита, тяжелое финансовое положение, угощайтесь картошкой отварной"
Я не могу понять зачем ставить в неловкое положение и меня и гостей. Зачем это делать?
Понимаете- тут еще такой момент- одно дело со своими родными, и совсем другое с его родными. Думаете мне перед свекровью хотелось бы в грязь лицом упасть? У нас не такие близкие отношения.
В некоторых семьях невестка свекровь мамой называет. Пошлость какая то. Вот где лицемерие.
Я НЕ утверждаю, что я права. Но Я такой человек. Вы другой.
Если у Вас получилось бы не наигранно беззаботность и веселье изображать, когда куча проблем и неприятностей- я Вам искренне завидую. Но мне в Ваших словах видится какая то инфантильность. А еще, пожалуй, аристократ демократа не поймет..в обе стороны.
2 Фев 2016 16:00 Terra-3 писав(ла): Совсем нет счастья. И чувства родства, семьи, близости. И нормальной самооценки. Любви к себе, короче. Остальное логически подтягивается под поддержание ущербности.
П.С.: не было денег, не было даже стульев, позвала кучу друзей, чтобы отметить новоселье. Ели запеченую в духовке картошку из пластиковых тарелок, сидели на полу на старом большом ковре, снятом со стены, а музыку принесли с собой. Было очень здорово.
ДРУЗЕЙ. Друзей бы и я позвала! Сравнили. 1 відвідувач подякували Mila_Sh за цей допис
2 Фев 2016 16:14 Mila_Sh писав(ла): ДРУЗЕЙ. Друзей бы и я позвала! Сравнили.
Друзья дальше, чем семья, поэтому привела их в пример. А семья в принципе родные люди, либо однозначно выясненно чужие, и тогда тоже не стоит вопроса звать-не звать. Но вы, как обычно, цепляетесь за частности. За поскриптум. А основное мимо. - Красная Шапочка! - воскликнул Серый Волк. - Серая шубка! - воскликнула девочка.
2 Фев 2016 20:14 Mila_Sh писав(ла): В некоторых семьях невестка свекровь мамой называет. Пошлость какая то. Вот где лицемерие.
Ну, я свекровь мамой называю. Уже почти 4 года прошло после развода, а я все еще ее так зову. И чо? Олдос Хаксли с Тимом Лири что-то нюхали и пили, мы им дали покурить, проще стало говорить (с) К.К.
2 Фев 2016 16:18 Mouse2 писав(ла): Ну, я свекровь мамой называю. Уже почти 4 года прошло после развода, а я все еще ее так зову. И чо?
Ваше право.
Я к маме мужа отношусь с уважением. Обращаюсь только по имени отчеству. Ну вот я такой человек. не могу по другому.
Не могу я быть со свекровью подружками и своей в доску. Есть определенная дистанция.
Похоже это момент Гамлетовской иерархии.. Мы не на одной ступени. Это как начальника своего Васьком в обращении называть, а не Василием Ивановичем.
Я к маме мужа отношусь с уважением. Обращаюсь только по имени отчеству. Ну вот я такой человек. не могу по другому.
Не могу я быть со свекровью подружками и своей в доску. Есть определенная дистанция.
Похоже это момент Гамлетовской иерархии.. Мы не на одной ступени. Это как начальника своего Васьком в обращении называть, а не Василием Ивановичем.
Ну вот я бывшую свекровь называла по имени-отчеству, несмотря на то что она хотела от меня "мама" слышать. И подругами с ней не была, хотя она хотела. Установила дистанцию, мне удобную, и на ней общалась.
Но!!!! Для Вашего мужа она - мама. Самый родной человек. А муж - Ваш родной человек. Поэтому странно такое отвержение высокозначимых людей своего любимого. Это Вам она чужая. Ему нет. А если бы Вашу маму отказались принимать по каким-то надуманным причинам? Я не нравоучаю, я просто за то, что мы должны быть готовы к тому, что наши поступки по отношению к близким это ровно то, что мы ждем увидеть в ответ. А мне лично не хотелось бы, чтобы мою маму не пустили на порог из-за того, что у нас сложное материальное положение.
Я к маме мужа отношусь с уважением. Обращаюсь только по имени отчеству. Ну вот я такой человек. не могу по другому.
Не могу я быть со свекровью подружками и своей в доску. Есть определенная дистанция.
Это больше похоже на отмазку. Как вообще связано то, как вы к ней обращаетесь, и нежелание вместе встреть НГ, который считается семейным праздником? Показали, что мать мужа вы за семью не считаете. 3 відвідувача подякували Afina за цей допис
2 Фев 2016 16:34 Hel писав(ла): Ну вот я бывшую свекровь называла по имени-отчеству, несмотря на то что она хотела от меня "мама" слышать. И подругами с ней не была, хотя она хотела. Установила дистанцию, мне удобную, и на ней общалась.
Но!!!! Для Вашего мужа она - мама. Самый родной человек. А муж - Ваш родной человек. Поэтому странно такое отвержение высокозначимых людей своего любимого. Это Вам она чужая. Ему нет. А если бы Вашу маму отказались принимать по каким-то надуманным причинам? Я не нравоучаю, я просто за то, что мы должны быть готовы к тому, что наши поступки по отношению к близким это ровно то, что мы ждем увидеть в ответ. А мне лично не хотелось бы, чтобы мою маму не пустили на порог из-за того, что у нас сложное материальное положение.
А я могу Вам ответить. И есть что.
Два кредита на МОЕЙ маме. И ЕМУ на это НАПЛЕВАТЬ.
Вот Вам и расклад.
ЧТО обиднее? И КОМУ обиднее?
Давайте объективно разберемся.
2 Фев 2016 16:39 Mila_Sh писав(ла): Два кредита на МОЕЙ маме. И ЕМУ на это НАПЛЕВАТЬ.
Давайте объективно разберемся.
Так рефлексия будет у вас, нет? Хорошая штука, когда нет денег на психолога. Давайте разберемся. Разберемся, кому было нужно потратить деньги на ремонт и на что там еще ушли кредиты, кто убедил маму взять на себя кредиты, и кто вообще решил жить в кредит. - Красная Шапочка! - воскликнул Серый Волк. - Серая шубка! - воскликнула девочка.
3 відвідувача подякували Terra-3 за цей допис
2 Фев 2016 17:39 Mila_Sh писав(ла): А я могу Вам ответить. И есть что.
Два кредита на МОЕЙ маме. И ЕМУ на это НАПЛЕВАТЬ.
Вот Вам и расклад.
ЧТО обиднее? И КОМУ обиднее?
Давайте объективно разберемся.
Без разницы на ком кредит. На кого его оформлять - решение ВАШЕ с мужем и с мамой. Или степень близости измеряется кредитами?
Объективно не получится, потому что у каждого своя система ценностей. Для меня кредит и прочие денежные отношения не определяют степень родства, эмоциональных обязательств и душевной близости. Это деловая сфера, рациональная. Все что касается чувств и привязанностей - иррациональная и не подлежит калькуляции. Для вас, видимо это "козырь" кто кому роднее. Поэтому никакой объективности в этом вопросе быть не может. 3 відвідувача подякували Hel за цей допис
2 Фев 2016 16:47 Terra-3 писав(ла): Так рефлексия будет у вас, нет? Хорошая штука, когда нет денег на психолога. Давайте разберемся. Разберемся, кому было нужно потратить деньги на ремонт и на что там еще ушли кредиты, кто убедил маму взять на себя кредиты, и кто вообще решил жить в кредит.
Мама сама взяла кредит. Первый не обсудив ни с кем. Постфактум сообщила мне. Второй недавно на ремонт в ее квартире- это мы уже решили вместе.
Ремонт в нашей квартире делался не в кредит. Там мы накопили сумму.
И я не говорю, что он обязан помогать финансово и выплачивать теперь. Нет. Но звать гостей зная какое положение- считаю бессовестным.
2 Фев 2016 16:59 Mila_Sh писав(ла): Мама сама взяла кредит. Первый не обсудив ни с кем. Постфактум сообщила мне. Второй недавно на ремонт в ее квартире- это мы уже решили вместе. Ремонт в нашей квартире делался не в кредит. Там мы накопили сумму. И я не говорю, что он обязан помогать финансово и выплачивать теперь. Нет. Но звать гостей зная какое положение- считаю бессовестным.
Какое отношение к вашей семье (вы и муж) имел кредит, который ваша мама имела полное право взять, никого не спросив, а потом расплачиваться за него сама, как взрослый и самостоятельный человек, самостоятельно несущий ответственность за свои действия? - Красная Шапочка! - воскликнул Серый Волк. - Серая шубка! - воскликнула девочка.
3 відвідувача подякували Terra-3 за цей допис
2 Фев 2016 17:03 Terra-3 писав(ла): Какое отношение к вашей семье (вы и муж) имел кредит, который ваша мама имела полное право взять, никого не спросив, а потом расплачиваться за него сама, как взрослый и самостоятельный человек, самостоятельно несущий ответственность за свои действия?
Моя мама - не отдельная семья. А отношение имело прямое. Жили мы втроем, вместе.
2 Фев 2016 17:59 Mila_Sh писав(ла): Мама сама взяла кредит. Первый не обсудив ни с кем. Постфактум сообщила мне. Второй недавно на ремонт в ее квартире- это мы уже решили вместе.
Ремонт в нашей квартире делался не в кредит. Там мы накопили сумму.
И я не говорю, что он обязан помогать финансово и выплачивать теперь. Нет. Но звать гостей зная какое положение- считаю бессовестным.
А теперь по пунктам:
1. Ваша мама САМА приняла решение о котором ее никто просил.
2. Почему кредиты ВАШЕЙ мамы на ремонт в ЕЁ квартире - это ответственность Вашего мужа?
3. Исходя из первых двух пунктов, почему при таком участии в проблемах Вашей родни, его родня приравнивается к чужим людям? И что бессовестного в том, что сын хочет общения с родной матерью и ее семьей? 3 відвідувача подякували Hel за цей допис
Как бы это лучше объяснить...
Понимаете, Мила, я просто осознаю, насколько хрупка человеческая жизнь... И ценность родных и близких людей в своей жизни.
Сегодня мама, свекровь, сестра, подруга хотят ко мне прийти - у меня денег нет. А через полгода - у меня много, очень много денег - а Человека уже может не быть. Не быть, понимаете?..........
Вот что страшно. И это страшнее, чем какое-то там непонятное "ударить в грязь лицом", не подарив хороший подарок и бедно накрыв стол.
Людей надо ценить здесь и сейчас, не откладывая. 12 відвідувачів подякували My_Rose за цей допис
2 Фев 2016 17:05 Mila_Sh писав(ла): Моя мама - не отдельная семья. А отношение имело прямое. Жили мы втроем, вместе.
2 Фев 2016 17:05 Hel писав(ла): А теперь по пунктам
Те же вопросы: почему ваша мама - ваша семья, а его мама - не ваша семья. Почему...а, бестолку. Созависимость - она такая. - Красная Шапочка! - воскликнул Серый Волк. - Серая шубка! - воскликнула девочка.
3 відвідувача подякували Terra-3 за цей допис