А у Вас прогресс. Уже слышно какие-то здравые мысли) Таки ремонт помогает))
Вот как перестанете излучать страх и униженность, так и вернется. А дальше придется все же подумать - через какое время опять можно оказаться в подвешенном состоянии, и нужен ли такой мужчина, который не ценит, не держит слово, сбегает, да еще указывает Вам, что делать, а что нет, и которому с Вами ПЛОХО. А хорошо сделать не получится, если только не смириться с мыслью жить, играя роль. Оно надо?
Вам двоим или договариваться об условиях совместной жизни, иди дистанцироваться. Только гарантий (при любых договоренностях), что дистанция со временем не разведет вас на разные полюса планеты - никаких. 1 відвідувач подякували LouSalome за цей допис
9 Янв 2016 11:16 LouSalome писав(ла): А у Вас прогресс. Уже слышно какие-то здравые мысли) Таки ремонт помогает))
Вот как перестанете излучать страх и униженность, так и вернется. А дальше придется все же подумать - через какое время опять можно оказаться в подвешенном состоянии, и нужен ли такой мужчина, который не ценит, не держит слово, сбегает, да еще указывает Вам, что делать, а что нет, и которому с Вами ПЛОХО. А хорошо сделать не получится, если только не смириться с мыслью жить, играя роль. Оно надо?
Вам двоим или договариваться об условиях совместной жизни, иди дистанцироваться. Только гарантий (при любых договоренностях), что дистанция со временем не разведет вас на разные полюса планеты - никаких.
Две подруги говорят- другая есть. Не уходят в никуда вот так. Конечно- для многих женщин это вполне закономерно думать так. Вообще то эта мысль и мне пришла первой. Обиды, проблемы и усталость- ощущаются как то иначе. А тут прям холодность какая то..я ее на физическом уровне ощущаю, не только психологическая отдаленность.
И еще- во взгляде такая вина.. Хм. А откуда ей взяться, если это типа Я все испортила. Если бы я- был бы нескончаемый перечень претензий. А тут нет.. И глаза..этот взгляд..
Хотя чувство вины может быть и просто за то, что он меня бедняжку бросает.
Но женщина всегда чувствует незримое присутствие кого то третьего- правда ведь? Или Гамлеты параноики в этом плане?
Так и порывает меня взять и придти к нему неожиданно. Но обещала всем ждать 21 день..уже меньше..
9 Янв 2016 12:23 Mane писав(ла): В прошлом браке я говорила мужу , что силы на исходе , что теряется что-то важное, что держит людей , а он не верил - ему казалось, что связь вечная - остальное блажь . Тоже был бетанин . Дуал Ваш. И то, что в течении последнего года я пыталась донести он не слышал и отмахивался . И тем удивительнее, что разрыв стал для него большой неожиданностью и шоком .
Типичный Макс..
Это тимное, но как соционически объяснить, не знаю. Статика? Не видят динамику эмоций и отношений? Cлабая этика с интуициями? Вера в нерушимость системы? Или слишком самоуверенная ЧС, которая думает, что раз снесла границы партнера, их уже не выстроить никогда? Но факт остается фактом - во всем, что угодно, Макс подстелит соломки, а вот разрыв для него всегда неожиданность, даже если перед этим пятилетку говорить миллион раз, что ТАК продолжаться не может.
9 Янв 2016 12:30 Mila_Sh писав(ла): Но женщина всегда чувствует незримое присутствие кого то третьего- правда ведь? Или Гамлеты параноики в этом плане?
Так и порывает меня взять и придти к нему неожиданно. Но обещала всем ждать 21 день..уже меньше..
Женщина чувствует, да. И эмоционально, и физически. Но ужас в том, что людям очень тяжело расставаться со своими иллюзиями, и хочется верить, что тебя любят так же как ты - даже не помышляя об измене. Поэтому часто бывает, что ЗНАЮТ ВСЕ. Каждая собака знает, что у твоего мужа другая, а ты все цепляешься за мысль "этого не может быть". А параноики получаются уже потом, после получения болезненного опыта. Ходить неожиданно - лишнее, а вот подруг расспросите, подруги часто молчат о том, что знают. В плане конкретных сведений. 2 відвідувача подякували LouSalome за цей допис
9 Янв 2016 11:59 LouSalome писав(ла):
Женщина чувствует, да. И эмоционально, и физически. Но ужас в том, что людям очень тяжело расставаться со своими иллюзиями, и хочется верить, что тебя любят так же как ты - даже не помышляя об измене. Поэтому часто бывает, что ЗНАЮТ ВСЕ. Каждая собака знает, что у твоего мужа другая, а ты все цепляешься за мысль "этого не может быть". А параноики получаются уже потом, после получения болезненного опыта. Ходить неожиданно - лишнее, а вот подруг расспросите, подруги часто молчат о том, что знают. В плане конкретных сведений.
Нет. Они точно не в курсе. Это лишь их предположение. А может быть даже в какой то степени желание накрутить меня. Или у самих был подобный опыт и судят из него.
А Вам не кажется, что как то не бывает так у нас- "разлюбил", бывает оказывается, что "НЕ любил". У Вас, как у Гамлета было такое- любили и раз все прошло? Если да, то Вы же потом задним числом понимали, что не любовь это была?
9 Янв 2016 10:30 Mila_Sh писав(ла): Две подруги говорят- другая есть. Не уходят в никуда вот так. Конечно- для многих женщин это вполне закономерно думать так. Вообще то эта мысль и мне пришла первой. Обиды, проблемы и усталость- ощущаются как то иначе. А тут прям холодность какая то..я ее на физическом уровне ощущаю, не только психологическая отдаленность.
И еще- во взгляде такая вина.. Хм. А откуда ей взяться, если это типа Я все испортила. Если бы я- был бы нескончаемый перечень претензий. А тут нет.. И глаза..этот взгляд..
Хотя чувство вины может быть и просто за то, что он меня бедняжку бросает.
Но женщина всегда чувствует незримое присутствие кого то третьего- правда ведь? Или Гамлеты параноики в этом плане?
Так и порывает меня взять и придти к нему неожиданно. Но обещала всем ждать 21 день..уже меньше..
Иногда, вымотанные отношениями, уходят именно ОТ, а не к кому-то. Иногда. Но это не значит, что "запасного аэродрома" нет.
А взгляд у Бальзака всегда такой, словно он не то виноват и просит, чтоб его отлупили, не то жениться хочет, но робеет.
9 Янв 2016 11:40 Mane писав(ла): А в идеале, наверное , мы должны быть благодарны бывшим . Будь они иными и замечательными , где бы были наши сейчас - кто знает .
ЧИ такая БЭ)))) Или ты просто оч. мудрая женщина.
Я не могу испытывать благодарность((
Особенно когда это бывшее пытается влезть в настоящее - вызывает только жгучую ненависть и желание послать печеньки с крысиным ядом. (Это поделено на 100 и облечено в приличную форму.)
9 Янв 2016 12:13 LouSalome писав(ла): ЧИ такая БЭ)))) Или ты просто оч. мудрая женщина.
Я не могу испытывать благодарность((
Особенно когда это бывшее пытается влезть в настоящее - вызывает только жгучую ненависть и желание послать печеньки с крысиным ядом. (Это поделено на 100 и облечено в приличную форму.)
Я тоже не благодарна бывшим ни за что. Благодарить их вообще по моему не за что. Может им спасибо сказать за сексуальный опыт?)- нет конечно. Или за то, что дали СВОИ установки на "хорошо-плохо" в отношениях- мне же самой потом их ломать и менять. За то, что расстались? Ну так за это спасибо судьбе- что развела.
Хм- помню мой муж, в начале нашего романа- приходя ко мне в гости и видя, что кто то мне пишет в соцсети- отводил взгляд. Я была удивлена- скрывать то мне нечего. А потом оказалось, что бывшая не давала посягать на свою свободу некую и были подобные ограничения.
А если они бесцеремонно лезут в настоящее своего бывшего- это конечно край. Я б в бешенство впала. НО тут важно понимать, что решает мужчина- он или позволяет или НЕ позволяет. Тут спрос лишь с него. И если НЕ позволяет- тогда их жалкие потуги унижают их самих в первую очередь. 2 відвідувача подякували Mila_Sh за цей допис 1 відвідувач не погодилися із цим дописом
9 Янв 2016 13:07 Mila_Sh писав(ла): А Вам не кажется, что как то не бывает так у нас- "разлюбил", бывает оказывается, что "НЕ любил". У Вас, как у Гамлета было такое- любили и раз все прошло? Если да, то Вы же потом задним числом понимали, что не любовь это была?
"Раз - и прошло" - не было. Любовь забирает какую-то часть сердца и это навсегда. В прошлом остаются события какие-то, мысли, оно же существует, это прошлое. Пусть даже в воспоминаниях.
Чтобы "раз - и прошло" нужно сделать невозможное - изменить свои чувства и эмоции в прошлом. Как это сделать?) Можно через какое-то время понять, что ТЕБЯ не любили, что был пропущен какой-то момент, где ты потерял власть над чьим-то сердцем, но как можно обесценить свою собственную жизнь? Любовь слишком сильна, чтобы казаться чем-то другим, даже если произошло расставание.
Любовь - это отдавать. Не брать и даже не менять свое на чужое, просто отдавать. Любящий всегда остается без куска себя, который отдал прошлому и другому человеку. И забрать его оттуда никак не получится, хоть сто раз скажи себе "это была не любовь".
9 Янв 2016 13:07 September писав(ла): Иногда, вымотанные отношениями, уходят именно ОТ, а не к кому-то.
А я говорю всегда, что "уходят не к кому-то, уходят от ТЕБЯ". Даже если при этом к кому-то. Все равно от тебя.. 5 відвідувачів подякували LouSalome за цей допис
9 Янв 2016 13:01 LouSalome писав(ла): "Раз - и прошло" - не было. Любовь забирает какую-то часть сердца и это навсегда. В прошлом остаются события какие-то, мысли, оно же существует, это прошлое. Пусть даже в воспоминаниях.
Чтобы "раз - и прошло" нужно сделать невозможное - изменить свои чувства и эмоции в прошлом. Как это сделать?) Можно через какое-то время понять, что ТЕБЯ не любили, что был пропущен какой-то момент, где ты потерял власть над чьим-то сердцем, но как можно обесценить свою собственную жизнь? Любовь слишком сильна, чтобы казаться чем-то другим, даже если произошло расставание.
Любовь - это отдавать. Не брать и даже не менять свое на чужое, просто отдавать. Любящий всегда остается без куска себя, который отдал прошлому и другому человеку. И забрать его оттуда никак не получится, хоть сто раз скажи себе "это была не любовь". А я говорю всегда, что "уходят не к кому-то, уходят от ТЕБЯ". Даже если при этом к кому-то. Все равно от тебя..
Думаю Гамлет не может взять и уйти в себя- взять паузу (когда в отношениях трудности) при условии, что любит. Для нас важны отношения- "я и ты- мы", а не "я отдельно- и ты отдельно". И стремится к диалогу и решать проблемы вдвоем и искать выход вместе.
Послушать бы Бальзаков- могут ли они уходить, рисковать отношениями, ставить под сомнение их дальнейшее развитие, разлучаться на какое то время, но продолжать любить при этом..?
Для меня все это противоестественно.. Если чаша весов появилась и вместе с любовью в противовес встало что то еще- ну какая же это любовь?(
Неужели такое разное понимание?( По моему все просто- либо дорожишь человеком, либо нет.
9 Янв 2016 10:55 Mila_Sh писав(ла): А я вот что подумала.. упустила я важное.. как то незаметно..
Есть одна удивительно важная штука. -Уверенность в себе. Пока она есть- мужчина не уйдет. Я потеряла именно это.
Я стала СЛИШКОМ слабой.
Раньше мне хватало сил несколько дней ждать- не унижаясь. И тогда он возвращался сам
и я не допускала серьезно мысль, что он меня бросит. Я только сейчас в это поверила
и передала ему это ощущение конца..
Я МОГЛА ему совсем другие ощущения передать. То, что все это пройдет и будет хорошо. Или то, что он совершает глупый поступок и потерять меня это СТРАШНО для НЕГО.
Но..я передала только страх, что это конец.
А Баль все таки ведомый.. Поэтому уверенность Наповская рулит всем в этих отношениях.
Сколько, сколько раз за 4 года он уходил?
Почему вы стали слишком слабой?
Сколько раз за 4 года вы передавали ему ощущение, что потерять вас это глупый поступок?
Про передачу ощущения конца не могу, ржу 1 відвідувач не погодилися із цим дописом
9 Янв 2016 14:53 Panochka писав(ла): Сколько, сколько раз за 4 года он уходил?
Почему вы стали слишком слабой?
Сколько раз за 4 года вы передавали ему ощущение, что потерять вас это глупый поступок?
Про передачу ощущения конца не могу, ржу
Рада, что Рассмешила Вас.. Хоть кому то весело здесь кроме меня.
Не считала сколько раз уходил. Да и было это в основном после скандалов, когда сама выгоняла. Ну или он мог психануть. Дня два-три. Иногда на день.
Но всегда было ощущение, что не расстанемся, как бы ни ругались. При чем и он считал также.
Слабой стала, потому что первый раз поверила, что все идет к финалу..
9 Янв 2016 12:13 LouSalome писав(ла): Я не могу испытывать благодарность((
Особенно когда это бывшее пытается влезть в настоящее - вызывает только жгучую ненависть и желание послать печеньки с крысиным ядом. (Это поделено на 100 и облечено в приличную форму.)
Щелкала сегодня каналы по телеку и наткнулась на "Королек - птичка певчая" (1986г.). Там как раз эпизод, как героине сообщают про какую-то бывшую, которая вроде надеется, что она станет настоящей (эпизод видела не с самого начала, возможно, упустила детали). И девушка, решительно и совсем не долго думая, собирает вещички, пишет короткое письмо любимому: я все знаю, прощай навеки, больше ты меня не увидишь - и уходит в никуда.
Во какие женщины бывают... Интересно, кто она по ТИМу, Фериде эта...
9 Янв 2016 16:37 freol1 писав(ла): Щелкала сегодня каналы по телеку и наткнулась на "Королек - птичка певчая" (1986г.). Там как раз эпизод, как героине сообщают про какую-то бывшую, которая вроде надеется, что она станет настоящей (эпизод видела не с самого начала, возможно, упустила детали). И девушка, решительно и совсем не долго думая, собирает вещички, пишет короткое письмо любимому: я все знаю, прощай навеки, больше ты меня не увидишь - и уходит в никуда.
Во какие женщины бывают... Интересно, кто она по ТИМу, Фериде эта...
Гамлетесса, конечно!!! Без вариантов)))
Не поленилась, нашла даже пост, описание Макса)))
9 Мая 2014 22:22 Fantomax писав(ла): Самая натуральная и яркая Гамлетесса, которую я когда-либо видел в кино - это Фариде. Сериал Королек - птичка певчая. Версия 1980 года, там Гамлетесса еще и с 1Э))) Версия 2013 года - Гамлетесса с 2Э, но все же она тоже прекрасна.
Жаль, что жених ее - Габен. Но история очень красивая. История о любви. Всем советую посмотреть этот сериал.
9 Янв 2016 10:55 Mila_Sh писав(ла): Есть одна удивительно важная штука. -Уверенность в себе. Пока она есть- мужчина не уйдет. Я потеряла именно это.
Я стала СЛИШКОМ слабой.
9 Янв 2016 15:11 Mila_Sh писав(ла): Не считала сколько раз уходил. Да и было это в основном после скандалов, когда сама выгоняла.
Может, ему просто надоело то, что Вы его выгоняете? 1 відвідувач подякували malaya3 за цей допис
9 Янв 2016 15:11 Mila_Sh писав(ла): Хоть кому то весело здесь кроме меня.
Так и Вы поищите что-нибудь веселое (или хотя бы приятное) в своей жизни.
Вы знаете, мне кажется, что долгие обсуждения своих страданий - скорее, во вред, чем на пользу. Понятно, что когда человеку плохо, то он нуждается и в сочувствии, и в понимающих людях. Но сочувствие хорошо в меру, ИМХО. Чем больше ему сочувствуешь и чем дольше продолжаются разговоры на тему "как мне плохо", тем больше человек скатывается в жалость к себе. А жалость к себе - это такое болото, из которого потом трудно выбираться.
9 Янв 2016 17:50 Mane писав(ла): Думаете не привыкнет ? )
У меня есть на глазах две молодые семьи - ходят туда -сюда без вопросов . Лет по семь - восемь уже живут , а все гуляют - по месяцу , по два ..И ничего ).
Да, наверное, универсальной модели идеальных отношений не существует...)))
Пытаюсь привязать ситуацию к соционике. Мне почему-то кажется, что рацы Гамлеты не очень склонны регулярно выгонять (а потом принимать) в течение 4-х лет... Возможно, ошибаюсь.
— О чём это она?
— Барона кроет.
— И что говорит?
— Ясно что: подлец, говорит, псих ненормальный, врун несчастный…
— И чего хочет?
— Ясно чего: чтоб не бросал.
— Логично...
"Тот самый Мюнхгаузен" (с)
Вдруг откуда ни возьмись ниоткуда не взялось
6 відвідувачів подякували Carefree2 за цей допис
Вообще дистанцироваться, когда что-то не так - это интуитское. Из сенсориков только габены исчезают вроде.
Ну вот в паре Макс-Гамлет макс просто не даст уйти, если ему гамлет нужен. А у напов с бальзаками, видимо, напы либо не отпускают, либо облачаются в золотые одежды и идут возвращать любимого, напоминая о своей исключительности)) В случае же Гамлет-Бальзак однозначно рулить придется Гамлету, потому что он в этой паре страстный тип ( такой же как Нап). По запросу "Страстные зажигалки - Гюго, Гамлет, Наполеон и Гексли" можно найти статью, объясняющую принцип взаимодействия разных типов, сходства и отличия Гамлета и Напа. Почитайте, может, что-то пригодится. Но если честно, как-то не верю я в союз двух интуитов-виктимов. Вымрете вы от сенсорно-агрессорского голода. Никто из вас не сможет дать другому то, что необходимо для полноценного удовлетворения психических запросов. А в любом мезальянсе женщина всегда несет бОльшие риски. Потому что времени у женщины меньше намного, чтобы составить пару. 2 відвідувача подякували LouSalome за цей допис
9 Янв 2016 19:51 Mane писав(ла): А если совсем серьезно , то мне прям вот железом по стеклу все эти уходы и прогонялки. И те и те злят . Ушел - все . Прогнал - все . Мне кажется, что вот из-за таких возвратно-поступательных движений и обесцениваются слова и действия .
+1. Но я думала, это от рациональности. Выходит, ошибалась.
9 Янв 2016 19:51 Mane писав(ла): Хочешь уйти - иди в соседнюю комнату). Вывод - всем квартиру минимум в две комнаты).
Вариант, если перед уходом обговорить возможность такого ухода
9 Янв 2016 19:51 LouSalome писав(ла): Вообще дистанцироваться, когда что-то не так - это интуитское.
Оно-то так, но С БС в ценностях это делать сложней.
9 Янв 2016 20:42 Mane писав(ла): Кстати вот .
Помните здесь говорили о правилах, которые супруги вполне могут при желании установить и строго придерживаться ?
Вот если они договорились , что уходят - остывают и это для них нормально , то вполне , наверное, вариант .
Меня всегда удивляло такое явление - гостевой брак. Но он имеет место быть . Значит для кого-то это вполне способ существования ?
Да, мне вариант С предварительными договоренностями очень нравится.
Потому что когда один регулярно уходит в астрал, потому что вот так сложно он устроен, а второй в это время себе места найти не может... нельзя так.
Гостевой брак для кого-то, возможно, действительно приемлемый вариант. Но ТС о такой договорённости не упоминает... 1 відвідувач подякували malaya3 за цей допис