Что сказала бы местная бета. Вы пришли на соционический форум, поэтому ответы будут из этой оперы
Что скажу я. Вы пришли с проблемой. И ничего толком по ней не сказали. Типо есть какой-то абстрактный бальзак, с которым вы ссорились и он ушел думать. Вам и ответы такие же - абстрактные.
Хотите конкретной помощи, описывайте в подробностях человека и все четыре года жизни с ним. Может, что форумчане что и подскажут.
А вообще, вам был один великолепный совет - идти не на форум, а к семейному психологу. Конкретный такой совет, который поможет вам сохранить семью, если вы оба этого захотите.
И еще. Крайне неприятен следующий момент. Никто вам здесь не обязан вообще-то помогать. И уж тем более говорить то, что вы хотите услышать. Что за претензии?
Попробую Вам рассказать про мой опыт общения с Гамлетами. Я хоть и не Баль, но что-то общее у нас есть. Может быть что-то для себя услышите. Мама моя Бальзачка. Её мама Гамлетеса. Насмотрелся за свою жизнь "домашних спектаклей" ((( Ещё у меня были длительные отношения с Гамлетесой.
Во-первых, для меня в одном Гамлете всегда есть два человека: один в покойном или приподнятом настроении, другой в негативе. С первым вообще не надо ничего делать - это прекрасный человек, достойный уважения, а со вторым надо как-то учиться обращаться, чтобы не случилось плохое. Если не принимать меры к укрощению разошедшегося Гамлета, он начинает что-то крушить. Например, отношения. То есть напрашивается первый теоретический вариант стратегии построения отношений. Быть либо в позитиве всегда, либо избавлять близких от своего прекрасного общества, если вдруг таки попала вожжа под мантию.
Я научился на Гамлетский негатив давать компот ЧС+ЧЭ+ЧЛ. Ору, делаю дикие глаза, чувствую, что могу вдарить для убедительности, но при этом не теряю логику рассуждений. Это действует как волшебная пилюля. Тучи разбегаются, улыбка появляется - Гамлета на время починили. И всё бы хорошо, только сам я от этого долго отхожу, в отличие от Гамлетов. И чувствую, что с каждым таким разом я внутри отдаляюсь. Уж очень это в разрез с моими ценностями. Маму я так и не смог научить "лечить" бабушку. Проводил показательные выступления на одной сцене с бабулей. Мама согласна, что это просто и это работает, но сама так поступать отказывается. Не помню точно её слова. Возможно, то что Джеку даётся с трудом, Бальзаку вообще не выжать из себя. В кризисной ситуации резко начать транслировать по суггестивной и болевой это прямо как фантастика звучит. Но мало ли...
Продолжая фантастические построения, спрошу у Вас. Сможете ли Вы используя природный артистизм долгое время играть роль Напки?
Любовь приходит и уходит, а трудно будет всегда.
Ауууу, Баль, я тебя уже третий раз прошу соль передать
Это вы столько накатали пока я смайлик к предыдущему сообщению выбирала
Честно говоря, я тоже. Девочки хоть умные. А мужик, молчаливый и спокойный как валенок - это противоестественно. Я свою Бальку люблю нежно. Но у нас роман всю жизнь в письмах. Под одной крышей с ней я бы удавилась от скуки.
Годится. Хотя бы как повод возобновить общение не унижаясь до просьб.
Так...
ЧЭ - это только буквы. Я лично понятия не имею, что Вы под этим подразумеваете.
В чем заключаются его претензии к Вам? Что не нравится, что напрягает? Предельно конкретно. Я примерно так представляю, насколько мутно он свои печали выражал. Но что-то же все равно говорил? А главное - Вы же наблюдали его реакции на Ваши слова, поступки, интонации... Вы прожили с человеком 4 года - и спрашиваете на форуме, где у него кнопка? Да Вы должны все его кнопки как отче наш знать!
Да нет... Это про всех, так или иначе.
Слушайте сюда.
Гаммийские советы про "успокойтесь" - лесом. Не успокаивайтесь, не давите эмоции, все равно не получится. Не давите эмоции - структурируйте их. Структурируйте, анализируйте, рационализируйте. Выстраивайте, уравновешивайте себя. Анализируйте, объясняйте себе себя, Бальзака, все ваши с ним обстоятельства. Лучше бы в диалоге с кем-то, кому можно доверять, кто будет слушать. Вы квестим. Если не с кем - пишите. Что угодно. Можете письма Бальзаку, только не отсылайте, можете роман по мотивам Вашей истории, можете список претензий мирозданию. Неважно, главное, чтоб это было логично.
Еще одно.
Обычно это называется "отвлечься". Но мы не отвлекаемся.
Однако ту бездну разрушительной энергии, которая сейчас бушует в Вас, надо куда-то девать. А то разнесете к чертовой матери и Бальзака и себя, да и еще кого из окружения осколочными заденет.
Придумайте куда девать в относительно мирных целях. Лично я в состоянии личной трагедии вкалываю как проклятая. Умеете чего нибудь творческое - стихи, картины - сублимируйте. Вспомните какие-нибудь энергозатратные занятия, которые Вам когда-то нравились. Попробуйте, вдруг пойдет. Аккуратнее всего с людьми. А то всех растеряете, не только Бальзака. Гамлет в отчаянии - это чернобыль. Самые стойкие и то стараются держаться подальше.
Свободы? Меньше всего я думала про его свободу. Я предлагала так лимитировать ему общение с прекрасной Вами, чтоб он считал это общение долгожданным праздником, а не тяжкой повседневной работой.
Играйте. Вы. Не он. Почему? Потому что на данный момент Вам больше надо.
Спокойно. Вы сюда пришли прежде всего за информацией. Которую Ваш Бальзак по какой-то причине не может или не хочет Вам о себе дать. Вот Вам кусочек информации. Примите ее критично и трезво, проанализируйте, что в ней может быть про Вашего Бальзака и Вашу ситуацию, а что не имеет к ней никакого отношения. Пользуйтесь возможностью отрепетировать здесь, с посторонними людьми - меньше наошибаетесь с человеком значимым.
Вот именно - где? Разве ваш Бальзак принял решение уйти, основываясь на соционике? А вы спрашиваете советов именно соционических!
Так как же тогда форумчане, в глаза вашего Баля не видевшие, могут вам помочь, если не соционикой единой, и при том, что вы сами (и вполне справедливо) говорите, люди одного ТИМа сильно разные?
Ну научат вас сейчас Напы (если вдруг захотят), как правильно просить соль передать, и чо? Думаете, сразу вся жизнь по-другому пойдет? Вы станете другой? Или будете каждый день по каждому поводу за советом бегать - а как здесь сказать, а как там поступить?
Вам Аргус не зря вопрос задала - чего вы хотите. В некомфортных ИО только дистанцирование помочь может, потому что каждый день каждую минуту невозможно быть кем-то другим, не собой. А вот время от времени можно хотя бы попытаться...
Ваше отчаянье и боль понятны, честное слово! Очень-очень понятны. У меня аж живот заболел, когда представила, как вы там сейчас на стены от безысходности кидаетесь...
Но люди здесь советуют в большинстве, не исходя из сухой теории, а исходя из своего опыта или опыта своих близких и знакомых... Любовь - это круто, но она, к сожалению, тоже не все может решить. Сохранить семью - это не всегда хороший вариант. Почитайте, к каким болезням в итоге некомофортные ИО приводят...
Тут на самом деле плакать надо, а не смеяться. Сначала печально от того, что скандал раздут на пустом месте. А потом печально, что близкий человек хочет от тебя этот мерзостный компот
Ну, я так живенько представила описанную Вами сценку. Правда, смешно. Тем более, что смеяться уже можно. Доказательства собственной значимости получены. Если из-за тебя психуют - значит тобой дорожат.
Так не получится. Не сработает. Эмоции должны быть по-честному. Возможная нелепость выражения прощается и может даже трогать. До определенного предела.
Просто более содержательнве комменты вам
1. очень не понравятся, потому что вы
2. вряд ли будете их в состоянии услышать. От меня, во всяком случае.
Вам все время будет казаться, что я не то, не там и не о том.
А я то как раз о том. Только где и когда и кого интересовала мнение подзаказного.
Основная проблема в том жеж и заключается, что вы услышать не в состоянии. Будьте уверены, доносить пытались.. Разными способами. И объяснялось, и оралось, и ботинков по трибуне Генассамблеи ООН стучалось.. А вам пофиг. Не в том дело, что лично вам.. хотя это вы, наверное, поняли.
Вам ваш лябимый сколько раз говорил, собери свои мысли в кучу ради Б-га, подойди, скажи чо те надо, холера ясная, и отвали потом сразу на пару часиков? Говорил? А вы что делаете? В ТУ СЕКУНДУ как на вас там что-то накатило, вы живое и мертвое бросаете, и пулей мчитесь себя выразить. Иногда - с интервалом в 2-3 минуты. Прибежала-выразила-отвалила... вроду фффуххх -можно подышать. Лысый фик! ага. Пяти минут не прошло, как вас обратно черти несут с какими-то очередными 3, 14-о страданиями.
Ну можно же как-то отстрадать 15 минут за вечер, с 20-00 до 20-15, и отцепиться от человека. Тут еще ужас даже не в самих страданиях... хотя, ччерт. Этого вы все равно не поймете.
Временем своим рядом с вами невозможно располагать никак, короче говоря. И в этом проблема. А не в ваших воплях как таковых.
Потом. Извините еще раз, но неужели он вас никогда не просил отцепиться от него, хотя бы когда он по телефону разговаривает? Просто закрыть рот. Если в комнате рот закрытым не держится, пулей убегайте в другую. Просто, сделайте так чтоб вас не было.
Можете тренинг провести, к примеру. Сидите в комнате, тут вы ему звоните, значит, он берет тф и говорит алё. В ЭТОТ МОМЕНТ вы просто - захлопываете ротовое отверстие, НО ЭТОГО МАЛО. И пулей вылетаете из комнаты. Потренируйтесь. Вдруг получится.
Потому что как это выглядит без тренинга, я вам сейчас расскажу.
У человека звонит тф. Человек отвечает на звонок. В ЭТОТ МОМЕНТ вы делаете брови домиком, и звеняще-дрожащим голосом говорите -кто это? Разговаривая, проигнорировать вас невозможно. А вот тупо невозможно и все. Потому что вы, не получившая ответа, будете продолжать его задавать. Пока он не прервет разговор и вам в лицо не проорет ВАСЯ.
В процессе вопрошения кто это у вас будет очень специальное лицо. Представьте молодую вдову, мать пятерых детей, которую инквизиция по ложному доносу вот сейчас ведет на костер. На лице молодой вдовы страдания по ее собственной молодой жизни, плюс дикая боль за перспективных сироток. То есть, для ситуации вдовы это все как раз оправдано. Но вот зачем тратить такое роскошное выражение литса каждый раз, как несчастный телефон звонит, я не понимаю.
Заканчивается это очень быстро тем, что начинаешь бояться телефона. На таком постоянном внутреннем взведенном курке сидишь. "Сейчас зазвонит телефон, и я увижу эти брови, ЭТО , бл, ЛИЦО, и услышу этот тупой вопрос, который я сто раз просил не задавать и не мешать мне разговаривать."
То есть это мы всего 2 ситуации рассмотрели. Не дергать человека каждые 5 минут, и научиться выходить из комнаты при телефонном звонке.
А таких ситуаций минимум 50, причем первого порядка. Того, что происходит повседневно и по многу раз в день.
А ведь бывают же еще форсмажоры.
Так я могу продолжить, если надо. Но вам придется головной мозг себе полностью переустанавливать под новую программу. Сразу говорю, не выйдет.
И это еще не я не трогаю тему про этот ваш секс. Там, говорили мне, отдельная катастрофа.
мне ведь правда нетрудно.
вопрос именно- и чо?
а вот и ничо. Там поможет только лом.
Я 46 лет объясняла.
Напка будет зачотная. На браво-бис.
Девушка через пол часа на форуме начала всем комментаторам последовательно атасы выписывать.
Вопреки можно как раз таки любить подревизного, а дуала вполне можно любить за что-то.
По теме, я 25 лет прожила с подревизной сестрой Напкой. Люблю её очень, но жить вместе было ох как непросто, ибо из тима бл не выкинешь.
Соционика лично мне помогла в этом плане понять, что когда она творит что-нибудь такое эдакое невооброзимое, это не от глупости, а вот просто такие мы разные. Стараюсь не доставать её, не лезть когда не просят, не докапываться, когда она не хочет. Не знаю, насколько получается, но я стараюсь.
Вот и Вы старайтесь.
Никто за Вас эту проблему не решит, и волшебного совета как все вернуть не даст.
Вам нужно понять, что вся ответственность только на Вас и только Вы можете тут что-то поделать. Вот нужно взять и начать делать, а не страдать. Страданиями делу не поможешь.
Составьте список ваших проявлений чэ, которые вызывают конфликты и в общении с ним сознательно их сдерживайте.
ПС ну Вы, конечно, отчаянна я девушка - сознательно для себя такие отношения выбирать, но дело Ваше...
Вы слегка запутались в теме. Про то, что эмоции не по-честному и что у выражения есть какая-то нелепость это Ваши домыслы. Соответственно они неприменимы как аргумент для доказательства следующего домысла, что не сработает.
Я эту муть практикую уже много лет с Гамлетами разных возрастов. От 5-и до 85-и. Работает как часы.
Работает-работает.
Еще как. Если бы только в этом была проблема, то периодически отораться в состоянии и Джек, и Баль, и сам Габен.
Вы попробуйте вспомнить, что с бабушкой, что с той вашей девушкой, взаимодействие по БЭ-БЛ. От она где, жуть кошмарная. Она вам дулю с маслом, а не БЭ, а вы в долгу не останетесь, то же , но по БЛ.
Потому что тот формат БЭ, которую генерит Гамлет, гаммийским логикам надо, как дырка в зубе. Лучше вообще никакой БЭ в этой жизни не видеть и не слышать, чем такоэ..
По БЛ я вообще не эксперт, и какого лиха им в этом аспекте надо, я раз, не пойму никогда, и два, нафиг мне это не надо понимать. Важно, что доволен мной Гамлет не будет. И вами не будет. И Бальзаком. Может быть чуть-чуть доволен Драйзером, но мало и редко.
Или, в вашем конкретном случае, двух болевых БСников в одной кроватке я с таким удовольствием посмотрела бы, что хоть за деньги. Мнение Бальзака любого пола о Гамлете любого пола (в среднем по больнице если брать) в постельном аспекте - придурок.
А есть еще ЧЛ родимая. Сами может расскажете? Про ЧС я молчу намеренно и специально. Чтоб совсем уж не расстраивать девушку.
а если они, эти проявления, ВСЕ бесят, ей голову себе отрезать?
Mila_Sh , вы здесь нужной вам помощи не получите.
Вот прямо сейчас это не то место, будет только еще больше боли.
Сама несколько лет назад пришла сюда в разгар семейного кризиса. Получила много болезненного конструктива.
Как вам уже писали, сходите к психотерапевту можно очно, можно заочно на психологических форумах. Это нужно хотя бы для того, чтоб выговориться.
Вам себя надо спасать, это задача номер один. Не думайте вообще про соционику, забейте на нее. Еще раз - спасайте себя, с остальным потом разберетесь, да и жизнь сама все расставит по своим местам.
Поверьте, все будет хорошо... даже если будет иначе
Но что-то же все равно говорил? А главное - Вы же наблюдали его реакции на Ваши слова, поступки, интонации... Вы прожили с человеком 4 года - и спрашиваете на форуме, где у него кнопка? Да Вы должны все его кнопки как отче наш знать!
Тем более, что смеяться уже можно. Доказательства собственной значимости получены. Если из-за тебя психуют - значит тобой дорожат. 
и какого лиха им в этом аспекте надо, я раз, не пойму никогда, и два, нафиг мне это не надо понимать. Важно, что доволен мной Гамлет не будет. И вами не будет. И Бальзаком. Может быть чуть-чуть доволен Драйзером, но мало и редко.
