Тут на самом деле плакать надо, а не смеяться. Сначала печально от того, что скандал раздут на пустом месте. А потом печально, что близкий человек хочет от тебя этот мерзостный компот
Ну, я так живенько представила описанную Вами сценку. Правда, смешно. Тем более, что смеяться уже можно. Доказательства собственной значимости получены. Если из-за тебя психуют - значит тобой дорожат.
Так не получится. Не сработает. Эмоции должны быть по-честному. Возможная нелепость выражения прощается и может даже трогать. До определенного предела.
Просто более содержательнве комменты вам
1. очень не понравятся, потому что вы
2. вряд ли будете их в состоянии услышать. От меня, во всяком случае.
Вам все время будет казаться, что я не то, не там и не о том.
А я то как раз о том. Только где и когда и кого интересовала мнение подзаказного.
Основная проблема в том жеж и заключается, что вы услышать не в состоянии. Будьте уверены, доносить пытались.. Разными способами. И объяснялось, и оралось, и ботинков по трибуне Генассамблеи ООН стучалось.. А вам пофиг. Не в том дело, что лично вам.. хотя это вы, наверное, поняли.
Вам ваш лябимый сколько раз говорил, собери свои мысли в кучу ради Б-га, подойди, скажи чо те надо, холера ясная, и отвали потом сразу на пару часиков? Говорил? А вы что делаете? В ТУ СЕКУНДУ как на вас там что-то накатило, вы живое и мертвое бросаете, и пулей мчитесь себя выразить. Иногда - с интервалом в 2-3 минуты. Прибежала-выразила-отвалила... вроду фффуххх -можно подышать. Лысый фик! ага. Пяти минут не прошло, как вас обратно черти несут с какими-то очередными 3, 14-о страданиями.
Ну можно же как-то отстрадать 15 минут за вечер, с 20-00 до 20-15, и отцепиться от человека. Тут еще ужас даже не в самих страданиях... хотя, ччерт. Этого вы все равно не поймете.
Временем своим рядом с вами невозможно располагать никак, короче говоря. И в этом проблема. А не в ваших воплях как таковых.
Потом. Извините еще раз, но неужели он вас никогда не просил отцепиться от него, хотя бы когда он по телефону разговаривает? Просто закрыть рот. Если в комнате рот закрытым не держится, пулей убегайте в другую. Просто, сделайте так чтоб вас не было.
Можете тренинг провести, к примеру. Сидите в комнате, тут вы ему звоните, значит, он берет тф и говорит алё. В ЭТОТ МОМЕНТ вы просто - захлопываете ротовое отверстие, НО ЭТОГО МАЛО. И пулей вылетаете из комнаты. Потренируйтесь. Вдруг получится.
Потому что как это выглядит без тренинга, я вам сейчас расскажу.
У человека звонит тф. Человек отвечает на звонок. В ЭТОТ МОМЕНТ вы делаете брови домиком, и звеняще-дрожащим голосом говорите -кто это? Разговаривая, проигнорировать вас невозможно. А вот тупо невозможно и все. Потому что вы, не получившая ответа, будете продолжать его задавать. Пока он не прервет разговор и вам в лицо не проорет ВАСЯ.
В процессе вопрошения кто это у вас будет очень специальное лицо. Представьте молодую вдову, мать пятерых детей, которую инквизиция по ложному доносу вот сейчас ведет на костер. На лице молодой вдовы страдания по ее собственной молодой жизни, плюс дикая боль за перспективных сироток. То есть, для ситуации вдовы это все как раз оправдано. Но вот зачем тратить такое роскошное выражение литса каждый раз, как несчастный телефон звонит, я не понимаю.
Заканчивается это очень быстро тем, что начинаешь бояться телефона. На таком постоянном внутреннем взведенном курке сидишь. "Сейчас зазвонит телефон, и я увижу эти брови, ЭТО , бл, ЛИЦО, и услышу этот тупой вопрос, который я сто раз просил не задавать и не мешать мне разговаривать."
То есть это мы всего 2 ситуации рассмотрели. Не дергать человека каждые 5 минут, и научиться выходить из комнаты при телефонном звонке.
А таких ситуаций минимум 50, причем первого порядка. Того, что происходит повседневно и по многу раз в день.
А ведь бывают же еще форсмажоры.
Так я могу продолжить, если надо. Но вам придется головной мозг себе полностью переустанавливать под новую программу. Сразу говорю, не выйдет.
И это еще не я не трогаю тему про этот ваш секс. Там, говорили мне, отдельная катастрофа.
мне ведь правда нетрудно.
вопрос именно- и чо?
а вот и ничо. Там поможет только лом.
Я 46 лет объясняла.
Напка будет зачотная. На браво-бис.
Девушка через пол часа на форуме начала всем комментаторам последовательно атасы выписывать.
Вопреки можно как раз таки любить подревизного, а дуала вполне можно любить за что-то.
По теме, я 25 лет прожила с подревизной сестрой Напкой. Люблю её очень, но жить вместе было ох как непросто, ибо из тима бл не выкинешь.
Соционика лично мне помогла в этом плане понять, что когда она творит что-нибудь такое эдакое невооброзимое, это не от глупости, а вот просто такие мы разные. Стараюсь не доставать её, не лезть когда не просят, не докапываться, когда она не хочет. Не знаю, насколько получается, но я стараюсь.
Вот и Вы старайтесь.
Никто за Вас эту проблему не решит, и волшебного совета как все вернуть не даст.
Вам нужно понять, что вся ответственность только на Вас и только Вы можете тут что-то поделать. Вот нужно взять и начать делать, а не страдать. Страданиями делу не поможешь.
Составьте список ваших проявлений чэ, которые вызывают конфликты и в общении с ним сознательно их сдерживайте.
ПС ну Вы, конечно, отчаянна я девушка - сознательно для себя такие отношения выбирать, но дело Ваше...
Вы слегка запутались в теме. Про то, что эмоции не по-честному и что у выражения есть какая-то нелепость это Ваши домыслы. Соответственно они неприменимы как аргумент для доказательства следующего домысла, что не сработает.
Я эту муть практикую уже много лет с Гамлетами разных возрастов. От 5-и до 85-и. Работает как часы.
Работает-работает.
Еще как. Если бы только в этом была проблема, то периодически отораться в состоянии и Джек, и Баль, и сам Габен.
Вы попробуйте вспомнить, что с бабушкой, что с той вашей девушкой, взаимодействие по БЭ-БЛ. От она где, жуть кошмарная. Она вам дулю с маслом, а не БЭ, а вы в долгу не останетесь, то же , но по БЛ.
Потому что тот формат БЭ, которую генерит Гамлет, гаммийским логикам надо, как дырка в зубе. Лучше вообще никакой БЭ в этой жизни не видеть и не слышать, чем такоэ..
По БЛ я вообще не эксперт, и какого лиха им в этом аспекте надо, я раз, не пойму никогда, и два, нафиг мне это не надо понимать. Важно, что доволен мной Гамлет не будет. И вами не будет. И Бальзаком. Может быть чуть-чуть доволен Драйзером, но мало и редко.
Или, в вашем конкретном случае, двух болевых БСников в одной кроватке я с таким удовольствием посмотрела бы, что хоть за деньги. Мнение Бальзака любого пола о Гамлете любого пола (в среднем по больнице если брать) в постельном аспекте - придурок.
А есть еще ЧЛ родимая. Сами может расскажете? Про ЧС я молчу намеренно и специально. Чтоб совсем уж не расстраивать девушку.
а если они, эти проявления, ВСЕ бесят, ей голову себе отрезать?
Mila_Sh , вы здесь нужной вам помощи не получите.
Вот прямо сейчас это не то место, будет только еще больше боли.
Сама несколько лет назад пришла сюда в разгар семейного кризиса. Получила много болезненного конструктива.
Как вам уже писали, сходите к психотерапевту можно очно, можно заочно на психологических форумах. Это нужно хотя бы для того, чтоб выговориться.
Вам себя надо спасать, это задача номер один. Не думайте вообще про соционику, забейте на нее. Еще раз - спасайте себя, с остальным потом разберетесь, да и жизнь сама все расставит по своим местам.
Поверьте, все будет хорошо... даже если будет иначе
Где ж ему хорошо-то?
Ему сейчас больше всего на свете хочется свернутся в позу эмбриона и заснуть. А проснуться через 3 месяца в Австралии. И чтоб весь этот кошмар как-то сам закончился за это время. Чтоб вокруг была другая реальность, без всех этих стонов в духе "я готова принять Смерть за нашу Любовь". юк..
Вы, уважаемый, сейчас наглядно опровергаете собственное утверждение о том, что в разговоре с Гамлетом не теряете логику. Потому как мою Вы уже потеряли. Хотя она, вроде, вполне простая и линейная.
Я не знаю, насколько Вы искренни в своих эмоциях. Это оценивается онлайн в каждой ситуации. Однако слова типа "механизм работает" наводят на мысль о притворстве. Это раз.
Два. Нелепость выражения есть точно. Вы ее только что проявили, описав свое поведение. Естественно это моя оценка, с которой Вы можете не соглашаться. Но я так увидела.
Три. "Практикую много лет с Гамлетами от 5 до 85" - это вполне таки аргумент по ЧЛ. Потому как "работает - не трогай". Но с точки зрения БЛ на это можно только плечами пожать. Потому как реально это означает: "практикую лет 5-7 с 3-4-мя близко знакомыми, которых считаю Гамлетами". Нерепрезентативно.
Чойта Бользаги-м тоже умные. Я про другое. ЧС-а ведь неееет, и неоткуда взяцо. Хоть ЧЭ-ом выбивай об забор, хоть как.
Эххх, ТС-ТС. Макса или Максу нужно, чтоб понять, какое оно в жизни Гама счастье бывает. Максу же все ваше - очень нужно, и экстраверсия, и взрывы эмоций каждые 5 сек и ваще. Максы неэмоциональных людей вообще "не видят".
Дуалы вообще-то рядом обычно. Просто некоторыми людьми не видятся, не замечаются. Оглянитесь вокруг, устройте маленький ЧЭ взрыв на работе - кто с радостью отреагирует и начнет с заботой суетиться вокруг вас - точно Макс или Макса.
Забудете Бользага своего как страшный сон. Он хороший человек, я не спорю, но с точки зрения вашей психики и соционики - ваши отношения с ним - страшный сон.
Осторожней, чессслово.. С зеркальщиками даже в вирте легко впасть с ЧЭ-резонанс.
Не надо ТС агрессора играть. Последние силы свои измочалит. И так уже на грани.
По детскому блоку ей сейчас самой ПОЛУЧАТЬ надо. А не транслировать в ненасытную суггестивную Баля.
Тупик.
ЧС-а с БЛ-ом хочет Гамлет себе, а не компот. Но получает то, что получает. Хоть шерсти клок.
Не обижайтесь. Балю с суггестивной вообще тяжело ЧС выдавать, маме вашей. Поэтому не может справиться с бабушкой. Йа даже не уверена, что Есенины ЧС могут выдавать. Вдруг то, что я иногда воспринимаю, как выдачу ЧС наружу - другим видится как смешной спектакль и компот.
Для ТС, если она еще здесь.
После здравых утренних размышлений.
Я вполне согласна с Вами, что в этом мире возможно все, была бы мотивация. Однако для того, чтобы сделать это все реальным, нужно создать определенную ситуацию, определенный комплекс условий. Совершенно определенный для каждой конкретной цели. Иногда это вообще за пределами человеческих сил. И трагически часто - за пределами возможностей данного человека в данных обстоятельствах.
Вы спрашивали, что Вам делать?
Я негативист, и первое, что вижу - чего сделать нельзя. Чего НЕ будет.
У Вас с Бальзаком.
Баланса. Равенства. Бальзаку как болевому ЧЭ и интроверту из интровертов всегда будет на порядок меньше чем Вам нужно внешней реальности, общения и лично Вас. То есть для того, чтобы баланс худо-бедно соблюдался, Вам придется большую часть себя расходовать где-то на стороне. Вести очень экстравертный образ жизни. Работа, друзья, увлечения. И не для убивания времени, а с искренним азартом, включаясь, тратя эмоции. Чтоб к Бальзаку приходить спокойной, тихой, усталой. Бальзаку хватит одной десятой Вас.
Такой баланс возник бы естественным путем, если бы Бальзак был влюблен в Вас по уши, а Вы относились к нему с легкой симпатией и уважением. Но ведь это не так?
Вопрос: Оно Вам надо?
Стратегические решения, все ситуации, где нужно применять силу, энергию, жесткую определенность Вам придется взять на себя. Навсегда. Если Вам всенепременно в доме нужен "настоящий мужык, который кулаком по столу - я сказал!" - то Вы попали не по адресу. Даже если Бальзак реально шарахнет кулаком по столу - Вас это не впечатлит. Мужиком будете Вы. Лично меня бы это вполне устроило. Но фигня еще в том, что существуют гендерные стереотипы, и если они сидят в голове у Вашего Бальзака, то Вам придется изворачиваться и создавать у него впечатление, что все решает он, изображать всякие там "муж голова, жена шея"... Тьфу!
Вопрос: Оно Вам надо?
В утешение могу сказать, что адекватный Бальзак - великолепный тактик, а творческая ЧЛ с лихвой компенсирует иррациональность. Если направлена туда, куда надо, то есть на предметы, а не на людей. Если Ваш Бальзак действительно Ваш, и Вы сошлись в целях, то мало кого можно с таким чувством надежности оставить за спиной решать скучные практические тактические вопросы. А как Бальзак инфу собирает... Мечта!
Но это - стратегически.
Для того, чтобы имело смысл размышлять, надо ли оно Вам, для начала надо, чтоб оно стало надо Бальзаку.
И здесь, увы, не вижу иного средства, как оставить Бальзака в покое и довольно надолго. Прошло две недели. Для Вас это ад ожидания и неопределенности. Бальзак только-только успел заметить Ваше отсутствие. У них, гадов, совершенно иное ощущение времени, и неопределенность они переносят с философическим спокойствием.
Вам придется дать ему время огорчиться Вашим отсутствием. Очень много времени. Осознавая, что он вполне может и не огорчиться. Осознавая, что Вы можете неправильно рассчитать время и опоздать или поторопиться. Потому что виктиму надо, чтоб за ним побегали и его подобивались. Но надо ему это тогда, когда надо, от того, от кого надо, и с той степенью напора, с которой надо.
Не знаю, утешит ли это Вас, но в Вашем распоряжении от природы есть инструмент оценки внутренней и внешней реальности, пользоваться которым другие люди учатся годами у психотерапевтов за большие деньги. Инструмент адекватного замечания, осознания и оценки своих и чужих эмоций. Онлайн, прямо в процессе проживания. Это называется "осознанное проживание". Для того, чтоб взять этот инструмент в свои руки, вам нужно только мужество. Потому что смотреть в глаза реальности бывает очень больно. Но Вы бетанка или где? Когда это мы боли боялись.
Не вытесняйте то, что больно осознавать, не лгите себе. Это не наш метод защиты.
А проку мне от его ума, если он им со мной не делится? Молчит! Я не понимаю, что делать с мужчиной, который молчит!!! Я что ли болтать-то буду?
Не в порядке спора.
Мы тут с Вами просто исходим из разных позиций. Может соционических, может биографических, может еще каких.
Вы - из позиции экономии и эффективного расходования энергетических ресурсов. Я - из позиции неограниченности этих ресурсов. Вы внимательны к вопросу удовлетворения потребностей, к вопросу "где взять". Моя вечная головная боль - куда девать. А взять... Я привыкла, что если моя нужда не некто, а нечто - я всегда найду, где взять. Ну побегаю подольше...
Откуда у вас в сознании берется неограниченность ресурсов? Есть как раз понимание об ограниченности ресурсов, об адекватном взаимодействии двух систем, двух ТИМов и двух человеков.
В системе взаимодействия Гам-Баль - чОрная дыра, в которую со свистом улетают ВСЕ ресурсы пары. Уже Баль сообразил первым, ушел. И смысл длить это болезненное состояние? Не понимаю. Где набегивать ЧС-а в этой паре предлагаете и ТС советуете?
С активационной детского блока Гама - рассчитано соционически, чтоб слегка поддавать во взаимодействии с дуалом Максом - чтобы провоцировать поток ЧС с творческой у Макса. Для тонкой калибровки дуального взаимодействия и понимания в паре. А тут что будет, с Балем? Ноутбуком сваи заколачивать пытаться? Да бросьте.
вы не режете фишку
если вы дорожите мной а я вами (при этом мы Драе-Напы) то мы будем взаимно стараться, чтобы мы взаимно не психовали. Нам психов от врагов хватает, а между своими нам шоб тихо и спокойно.
Однако, "некоторые другие люди" созданы по другому дизайн-проекту. Психует, значит любит, а если мало психует, значит мало любит. Поэтому пусть качественно психанет. В идеале - до сердечного приступа. От тада любоф. А потом - до инфаркта!(Мы ж с годами не молодеем). Потом всегда в запасе инсульт, и если негодяй его пережил, всегда можно самоотверженно за ним поухаживать.
А там и кирдык. И прекрасная вдова с персидскими глазами рыдает на могиле.
И это пройдено, представьте.
Всё нормально у нас было в кроватке. Там вообще не ярко проявляет себя соционика. Работают другие мощные механизмы. И ЧС-ница становится мягкой и пассивной, и у интуитки просыпаются сенсорные наклонности. Любая трансформация может произойти. Так что не ожидайте интересного шоу за потраченные деньги, понаблюдайте лучше за собой
Она у вас очень специфическая. Ускользающая такая. То покажется, что она появилась, а вот раз и нет её уже
Если что-то Вас наводит на какую-то мысль, это ещё не значит, что это так и есть. Притворство это не сильная Джечья черта. Стоит поискать в соционе более подходящие ТИМы. Есть гипотезы, кто бы это мог быть?
По Вашей специфической логике форма описания какого-то явления характеризует само явление. А по моей это два совершенно независимых события. Это раз. А, во вторых, попробуйте четко описать внешнюю феноменологию, когда смотрите на человека в гневе во время ссоры. Без своих домыслов и интерпретаций. А просто опишите то, что видите
Изините, научных экспериментов на репрезентативных выборках не проводил. По Вашей специфической логике, если требовать от каждого участника форума чтобы все утверждения были обоснованы на репрезентативной выборке с испытуемыми, про которых достоверно известно, что они принадлежат к тому ТИМу, который им приписывают, то форум можно смело закрывать. Никто не имеет права написать ни слова. В том числе и Вы
Не.. ТС действительно плохо, она на грани.
Аргус хорошо написала, переключиться надо, с этики (эмоций) на логику. Дихотомия это в психике. Если логика включается и работает, то этика фоном идет, почти отключается.
Тем более, что смеяться уже можно. Доказательства собственной значимости получены. Если из-за тебя психуют - значит тобой дорожат. 
и какого лиха им в этом аспекте надо, я раз, не пойму никогда, и два, нафиг мне это не надо понимать. Важно, что доволен мной Гамлет не будет. И вами не будет. И Бальзаком. Может быть чуть-чуть доволен Драйзером, но мало и редко.
Естественно это моя оценка, с которой Вы можете не соглашаться. Но я так увидела. 
Бользаги-м тоже умные. Я про другое. ЧС-а ведь неееет, и неоткуда взяцо. Хоть ЧЭ-ом выбивай об забор, хоть как. 
Мож ЧЭ бояцо? Не знаю. Но факт, что умные оне.