Да ей все только то и делают что примерный краткий пересказ оного. Так нет же, локус контроля совсем съехал набекрень: он виноват, он подлец и т.д. . Отчасти от ситуации настройки в голове сбрендили, а потом уже от сбрендевших настоек ситуации по жизни похожие притягиваются...
1. Стадия отрицания. «Это не может происходить со мной!» – таков лейтмотив данной стадии. Человек, например, подсознательно ищет в квартире и ждет ушедшего супруга.
2. Стадия ярости, гнева, жгучей обиды. «Почему я? Почему это происходит со мной?» – это основная мысль второй стадии. В случае развода возникает желание отомстить или причинить боль ушедшему супругу.
3. Стадия сделки. Это стадия просьб, стадия торговли. «Я сделаю все, я изменюсь, только не оставляй меня!» – по отношению к уходящему супругу. На этом этапе человек готов на все, чтобы изменить ситуацию, чтобы все снова стало как и прежде.
4. Стадия депрессии. Стадия ощущения безнадежности, безысходности, отчаяния, горечи, жалости к себе. Приходит осознание реальности, а вместе с ним и понимание утраты. Стадия прощания с надеждами, мечтами и планами. Стадия оцепенения и утраты интереса к жизни.
5. Стадия принятия. Между первой стадией отрицания и последней стадией принятия лежит огромная пропасть. На стадии принятия человек воспринимает потерю как неизбежную реальность, осознает и осмысливает её. Человек принимает ситуацию и смиряется с утратой, какой бы она ни была. Начинается процесс морального исцеления и возврата к обычной жизни.
А чего бояться? Если Вы про платье и сковородку, то Вам, кроме этого, за 12 страниц еще много чего - нестрашного - насоветовали.
Мне почему-то кажется, что Вы только наповские советы восприняли, всё остальное - мимо.
*суперэго в действии"
Вот такие они...безобидные Доси
И так главное аккуратно, красиво, по БЭ....
Смотрели сериал "Тысяча и одна ночь"?
Там жена Макса БурханБея "Надидэ" - Дося))) Она в итоге все интриги и раскрыла!)
Эээ знала и молчала?
*вспомнил конфликтые*
Не соглашусь! Я в этой теме присутствовал ровно пару часов, в отличие от предыдущей ))) Бета отсюда быстро как-то...свалила. Уже не те...даже перетипировать стало скучно.
Простите, может я чего-то не понимаю, но допустим автор постов двухлетней давности и ТС одно и то же лицо. Допустим Габен превратился в Бальзака. И что с того?
Тогда была беда в начале отношений, сейчас развод и все дела. Проблема не соционическая, проблема чисто психологическая. Какая разница что там за ТИМ, если советы для любого человека будут одни и те же. Ведь проблема ТС совершенно не в области соционики. Там беда с целеполаганием и последовательностью действий, направленных на достижение цели.
Ура! Ура! Ура! Пардон за такое количество эмоций, но они из меня сами льются Ну хоть один человек увидел то, что вижу я. Слежу за темой с самого начала и думаю ну.. ну... ну.. давайте, ведь не Гамлет же.
Terra-3, вы умничка!
Дельта, вы молодцы! Столько всего полезного насоветовали. А главное действительно так всё от души пишите, искренне и по-человечески
Да. Это была моя тема.
Я и сама порывалась порой сказать об этом. Но опасалась негатива со стороны тех, с кем тогда возникали разногласия. Сейчас мне не хочется ни с кем конфликтовать и спорить. Видимо тогда сил больше было.
Думала раньше поймут по поводу одного авторства этих двух тем. И что сейчас Вас так за проницательность хвалят- мне не очень понятно- по моему совершенно не трудно догадаться было- достаточно всего одной страницы прочтенной(даже пол) для сравнения. и хорошей памяти. А стиль я даже и не собиралась менять.
Я могла бы продолжить писать в той теме- но она закрыта уже. И аккаунт пришлось новый создать- потому что почты той уже нет.
Вообщем не суть. Так даже лучше и проще теперь.
Про разницу в возрасте- Вы на ней сделали акцент. Да- шесть лет. В этот раз я ее сократила до 3-х- чтобы не сталкиваться опять с стереотипными взглядами и осуждением- мне этого и в жизни хватает. Но это был единственный мой обман здесь. Прошу прощения. Думаю меня можно понять. Все остальное правда.
Все тогда предрекали скорое расставание- но как видите его не случилось. И даже поженились. Да- сейчас все повисло на волоске- но я еще пока надеюсь, что получится преодолеть этот кризис.. Очень слабо, но надеюсь..
По поводу Габена-Бальзака. Он оказался Бальзаком. Это стопроцентно.
Габена с Бальзаком перепутать можно. Что я и сделала тогда. Сенсорика-интуиция- отличие. Ролевую сенсорику Бальзака я видимо приняла за базовую, по ролевой человек кажется компетентным. Да и как я могла объективно оценить сама сенсорику, если у меня она слабая. Болевая у Габа и Баля- одна. А причина конфликтов наших с ним именно болевая этика эмоций. Я за это время нашла людей хорошо разбирающихся в соционике и его ТИМ теперь определен верно.
По поводу меня. 90% за Гамлета. И ревизия сейчас это подтверждает. У нас не мираж- это точно. И уж тем более не дуальность.
А если Вы помните тогда закончилось перетипированием меня в Наполеона. Ну думаю теперь ни у кого не возникает такой версии насчет меня. Но тогда многие были просто УВЕРЕНЫ в ней, как в единственно правильной.
Гексли теперь на меня примерим? Пожалуйста. Только где инфантильность возьмем- когда я абсолютно точно виктим. Плюс иррациональность- что ж меня так неопределенноть то тяготит?
лан- негативизм у обоих. Но где Вы видели страдающих, как я Гексли? Они вон платья золотые примеряют. По манере речи я точно квестим, Гексли деклатим. И я не статик и не тактик. Не получается..
Мила, я хочу Вам помочь. Ибо увидела, что с 2013 года Вы не там копаете, не в том направлении ищете корень своих бед. Вы пребываете в ложной уверенности, что всему виной Ваша ЧЭ. А это не так. Я считаю, что мужчину Вашего отталкивают как раз-таки БЭ-манипуляции. Осознанно или подсознательно, но Вы ведёте с ним БЭ-игры. И мне, как белому этику, это очень явственно видно.
В отношении своего мужчины Вы избрали БЭ-манипуляцию "давление на жалость", образ слабой, обиженной женщины. Видите ли, такую тактику эффективно применять, когда, например, Вы просите у начальника отпуск, когда Вас задержала полиция, когда Вы дом покупаете и торгуетесь, и.т.п. Да где хотите, но только не с мужем. Тем более из года в год.
От человека, давящего на жалость, хочется немедленно избавиться, самоустранится. Жалость - асексуальна. Она отталкивает.
Теперь немножко биологии - в присутствии ноющей, страдающей женщины у мужчины снижается тестостерон. Что сказывается на его самочувствии и качестве ваших отношений. Зарабатывать большие деньги со сниженным тестостероном тоже как-то плохо получается. Как следствие - мужчина уходит на какое-то время, восстанавливается и снова к Вам приходит. И всё это Вы организовываете ему своими же руками!
Природой так задумано, что для долгосрочных(!) отношений (а человек - часть природы, как ни крути) мужчина ищет себе сильную (духом), радостную, достаточно уверенную в себе женщину. Женщину довольную жизнью, довольную своим мужчиной и настолько наполненную женской энергией, чтобы она этим могла ещё с мужчиной делиться и вдохновлять его на свершения. Не тряпочку. Тряпочки никому не нужны. Ибо на что его может вдохновить тряпочка?
Вы ошибочно полагаете, что виктим - это слабость. Нет. Виктим - это, как раз - "Я всё смогу выдержать". Виктимность - это не 12 страниц стонать "я слабая". Виктимность - она лишь читается мужчинами во взгляде женщины, в походке, в реакциях. Но это всё одновременно сочетается с внутренним стержнем. Как в коктейле.
Любой мужчина, любой, хочет видеть рядом с собой Королеву. А уж Бальзак, так втройне. А Королева - это прежде всего сильная Личность и только потом золотое платье. Если нет стержня - никакое золотое платье не поможет.
Но что такое "сильная личность", давайте задумаемся. Сильная личность не будет втаптывать мужчину в грязь, не будет загонять его под каблук. Она, наоборот, возвысит мужчину до своего уровня. И мужчина будет вынужден держаться, чтобы соответствовать такой Женщине и заданной планке.
И ещё. Вот в теме этой принимали участие мужчины. Проанализируйте, пожалуйста, как Вы с ними взаимодействовали. Вы, грубо говоря, взаимодействовали с ними в духе "А ты тут, кто такой, чтобы диктовать мне, я сама знаю, что мне делать". Как считаете, нравится такое мужчинам? А с мужем тоже в таком ключе ведёте диалог? Имхо, Вы мужа подавляете. Возможно, не осознавая этого даже. Ему это не нравится, он устраняется. Потом Вы миритесь, он возвращается. Но долго так никакой мужчина не продержится.
Как по мне, даже самому слабому мужчине нужно давать понимание, что хозяин положения всё-таки Он. А Вы - его спутница жизни. Спутница. Но никак не НАД ним. Раз Мужчина говорит - то, Вы слушаете и слышите. И внимаете мужчине.
Напки - очень мудрые женщины, они умеют всё подать так, что даже полностью принимая все решения самой, мужчина будет уверен, что это он сам принял такие решения. И этому искусству вполне можно у Напок научиться, я считаю.
Вот такие мысли. Надеюсь, хоть чем-то была Вам полезна. Так мне видится всё это со стороны.
Большое спасибо за Ваш ответ.
Есть над чем поразмыслить.. Вы правы во многом. Доля истины огромна в Ваших словах.
Я действительно жалкая и слабая была за последние три недели. Могу объяснить это тем, что его уход был, как гром среди ясного неба, ну не такого уж ясного- но все равно удар неожиданный. Это меня сломало. Я запаниковала. Остро ощутила потерю- и в этом состоянии не могла адекватно мыслить и анализировать произошедшее. Я была сосредоточена только на себе, на своей боли, на своих переживаниях. Конечно многие хорошие советы по поверхности проходили, не проникали глубоко. Не вытесняли сильную обиду и страх, которые полностью меня захватили. Не давали мыслить ясно(
То что тряпка не нужна никому- ведь это жестоко.. Зачем же "лежачего" бить? Зачем унизившегося- еще и добивать? Я вот искренне этого не понимаю. Я лично слабому руку протяну. Помогу подняться. Я не стану размазывать по полной. Зачем? Это как то аморально- как по мне. А вот он это сделал.
А какие в жизни случаи страшные бывают- люди после аварий инвалидами становятся(к примеру), и депрессии у них жуткие и слабость и подавленность духа и нежелание жить.. А он что- думал бы про себя- "да блин..сдохла бы лучше", так что ли? Он даже в последней встрече произнес фразу- "я что из жалости теперь должен быть с тобой?" Да если у человека нет жалости и сострадания, что это вообще за человек? Для меня лично это моральный урод.
А сколько раз я его жалела. Это не первый его уход. Был случай- он так же на такси с вещами к себе уехал после сандала. Спустя час звонит, плачет, говорит- "не отказывайся от меня..как же так..ты же мне близкая..я что же тебе не нужен совсем? Мне так плохо. мне так тяжело.."и т.д и т.п. И что я делала? Ехала к нему- успокаивать. И возвращались домой.
Я вот только прихожу в себе понемногу. После последней встречи произошел какой то перелом. Наверно максимальный пик жалости к себе был достигнут и откуда то появились силы для преодоления этой жалости к себе. Она как будто вытеснилась осознанием, что я же все таки люблю себя, я не жалкое беспомощное ничтожество, которое противно всем вокруг и самой себе. Это как в экстремальной ситуации мобилизовать скрытые силы. Инстинкт самосохранения.
Слава богу- панические атаки проходят. Как только чувствую приближение- могу контролировать и не дать развиться. А тогда не могла( Это было страшно.
Что касается БЭ манипуляций, давления на жалость использую уже в крайних случаях. Неосознанно использую. Да, возможно действует ограничительная. "призывание к совести" происходило часто. Но сначала все таки ЧЭ идет в ход, а базовую контролировать очень трудно, если не сказать- невозможно.
Еще у меня было частое желание уличить его в какой то лжи, в нелогичности его высказываний, противоречии его слов. Мнительность, недоверие. Всегда чувствовала и знала когда он меня обманывает. Это с чем связано?
Про женщин Напок согласна- сильные, уверенные в себе, любят себя.. (Мне у Наполеонок- очень многому нужно учиться..) Конечно эти качества Бальзаку очень импонируют, так как сам он конечно же слаб и в себе неуверен. И да, Вы правы- моя сила она подавляющая( в отличии от Наповской снисходительно величавой. Бальзак и не чувствует себя под каблуком у Напки, а с Гамкой ощущает как его под этот каблук стараются загнать и чтобы не рыпался. И ограничение свободы, рациональный контроль Гамлета- все это давит(- да. Вот я и получаю подобные бунты.. А золотой середины не чувствую.( Либо становлюсь слишком слабой, либо доминирующей.. Сейчас вообще не знаю какие шаги предпринимать. Как по минному полю иду, каждый раз боясь совершить необдуманный поступок, который все усугубит еще больше.. А когда все развивается не по моему сценарию и я начинаю чувствовать его манипуляции- это начинает сильно злить с плохо контролируемым желанием высказать в грубой форме все "здесь и сейчас"( расставить все точки над "и", и дать понять- "ты мне тут мозги пудрить не будешь".
Поэтому сейчас я сдержанна..
И еще дело в рациональности-иррациональности. Нап-Баль- на одной иррациональной волне. Не может иррационал чувствовать себя комфортно с рационалом. Его постоянно будут дергать и обязывать. Призывать к ответственности и корить за невыполненные обещания.. Требовать принятия решений, ограничивать сроками..
Вообщем грустно все это.. ( хотя надеюсь не безвыходно..
Предполагается, что когда человек приходит за помощью, он честен. В эгоистичных целях, в первую очередь, потому что чем больше фактологических данных, тем больше ему смогут помочь. Но пусть даже ложь здесь во благо (чье?), хотя никакого блага не видно. После сравнения тем ясно, что за 2, 5 года в позиции автора ничего не изменилось. Ничего. Автор начала с того же захода "я могу измениться под него". И как под копирку, советы ей те же, а она в ответ свое, прежнее. Изменилась ситуация, потому что от нее уходит муж, и картину мира уже не поддержать лживыми уверениями (кого? зачем?) про "у нас все замечательно". Изменилось психологическое состояние автора, стало меньше сил, соответственно, больше жалоб и нытья. И все равно, до последнего, пока есть энергия, автор вкладывает её в прежние иллюзии. Значит, это жизненно важно. А следовательно, может быть изменено только изнутри при непосредственной угрозе жизни. Снаружи мотивацию пойти к психологу не добавить, у автора, вон, уже снова все не так плохо, пик миновал, есть силы для контроля. Автор лжив, вопрос не соционический, брак развалился, автор не умеет и не хочет строить отношения на основе уважения, перекладывает ответственность на других и т д. Зачем это на соционическом сайте, кроме как подкормить автора захотевшими помочь? Впрочем, мне было интересно так контрастно увидеть этические манипуляции и их последствия, как по учебнику. Спасибо автору за это.
Люди склонны повторять то, что удовлетворяет их потребности. В прошлый раз тема помощи благополучно скатилась в насильственное перетипирование. Автор страниц 15 вела круговую оборону . Я тогда тоже недоумевал. Зачем? Но, видимо, это таки что-то дает, даже "разногласия" как то активизируют. Как по мне, почему бы и нет? Тем более, что и "захотевшие помочь" почти всегда при этом что-то да получают . Как и читатели, вон
Ничего ты не понимаешь, Кесем. Таки выполнила, как раз через 2 с небольшим года.
Рзница огромная, там ведь даже ТС анкету заполняла....
Сайт все-таки соционический, поэтому если нет разницы Габен это или Бальзак, Гексли это или Гамлет, то тогда при чем тут соционика? Но об этом еще на второй странице тоже написали...
Даже в рамках ее цели ее не наполненная одномерка не даёт ей понять, что она хочет четких ЧЛ советов, пошаговую инструкцию манипулирования, а этого в принципе то получить тут не получится, но если бы даже была возможность, то только, если бы тимы были достоверны
Да...соглашусь. Написано все здорово, вряд ли ТС это услышит(что не соционично), увы, но опять же, для тех кто хочет услышать...для следующих поколений. Отличный разбор.
Здесь перетипировния в принципе не было, только 12 страниц из пустого в порожнее переливали. Так если нет разницы, то ?
Я всегда искреннее удивляюсь искренним! сострадающим и на их фоне у меня даже хочет развиться комплекс неполноценности, потому что лично я, читая это нытье по кругу, хочу как минимум поскорей закрыть эту страницу, а как максимум спросить - ну сколько можно ныть?
Прошу-умоляю скажите мне, что я НЕ ОДНА такая тут была? Можно плюсом)
Ну это именно та негативная реакция, которой я ожидала. Я видимо Вас обидела в той теме. Простите.
Брак разваливаЕТСЯ, а не разваЛИЛСЯ. Когда развод состоится- тогда да.
"Автор лжив"- в том, что разницу в возрасте сократила? Это бы существенно что то изменило? Мотив я объяснила. Во всем остальном была честна.
"Не хочет строить отношения на основе уважения", скорее не умеет(
Тогда перетипирование и заставило меня принять круговую оборону. И подтвердилось, что оно было совершенно неправильным. Никакой я не Наполеон, к огорчению тех, кто был в этом убежден..
Вопрос ко всем:
1. Разве может любой интуит после такого НАЧАЛА отношений, после такого же брака, говорить, что муж ушел неожиданно, как гром среди ясного неба? Бывает такое у интуитов?
2. Разве может этик писать, что отношения не развалились, а разваливаются, когда очевидно всем, что таки развалились?
Разве бывает такое у интуитов, по-моему такое бывает когда маломерка и логика и интуиция.
Я знаю ТОЛЬКО ОДИН ТИМ, способный на такое и это не Гамлет и не Гексли (и не Нап, естестна))))
А что Вас удивляет, что для меня это было неожиданностью- если на протяжении почти всех 4 лет- он уходил на короткое время и возвращался и всегда говорил, что никогда не бросит. Конечно я была уверена, что финал не наступит. потому что привыкла к такому формату и к такой "стабильности".
Произошел серьезный раскол да, но этик что не может считать, что все еще возможно изменить? Лично я чувствую, что еще можно попытаться. ЧУВСТВУЮ, а не думаю.
Теперь сенсорика во мне разглядели. Очаровательно. Только мимо, как и тогда с Наполеоном.
Я не то, чтобы увидел в Вас сенсорику, я не могу с первой страницы разглядеть ЛЮБУЮ ИНТУИЦИЮ!
Я вижу только одно, Ваше желание выстроить отношения силой. Сейчас Вы можете манипулировать лишь на жалости, больше Вас ничего с ним не связывает(счастливчик), я уже вижу, какие были бы манипуляции, если бы были дети.
ВЫ, с БОЛЕВОЙ интуицией возможностей ВИДИТЕ?
И я уже не манипулирую на жалости с ним. Этим сейчас занимается он. Могу скинуть переписку, что ОН пишет мне и как пытается на меня воздействовать. Теперь виктимно манипулирует он. Пытается вернее.
На счет "счастливчик"- думаю Вы тоже погорячились сейчас. Никому из нас двоих это расставание счастья не принесет.
Вобщем, всех благ) 
Ура! 
Ну хоть один человек увидел то, что вижу я. Слежу за темой с самого начала и думаю ну.. ну... ну.. давайте, ведь не Гамлет же.
. Как и читатели, вон