20 Янв 2016 05:56 Terra-3 писав(ла): Предполагается, что когда человек приходит за помощью, он честен. В эгоистичных целях, в первую очередь, потому что чем больше фактологических данных, тем больше ему смогут помочь. Но пусть даже ложь здесь во благо (чье?), хотя никакого блага не видно. После сравнения тем ясно, что за 2, 5 года в позиции автора ничего не изменилось. Ничего. Автор начала с того же захода "я могу измениться под него". И как под копирку, советы ей те же, а она в ответ свое, прежнее. Изменилась ситуация, потому что от нее уходит муж, и картину мира уже не поддержать лживыми уверениями (кого? зачем?) про "у нас все замечательно". Изменилось психологическое состояние автора, стало меньше сил, соответственно, больше жалоб и нытья. И все равно, до последнего, пока есть энергия, автор вкладывает её в прежние иллюзии. Значит, это жизненно важно. А следовательно, может быть изменено только изнутри при непосредственной угрозе жизни. Снаружи мотивацию пойти к психологу не добавить, у автора, вон, уже снова все не так плохо, пик миновал, есть силы для контроля. Автор лжив, вопрос не соционический, брак развалился, автор не умеет и не хочет строить отношения на основе уважения, перекладывает ответственность на других и т д. Зачем это на соционическом сайте, кроме как подкормить автора захотевшими помочь? Впрочем, мне было интересно так контрастно увидеть этические манипуляции и их последствия, как по учебнику. Спасибо автору за это.
Ну это именно та негативная реакция, которой я ожидала. Я видимо Вас обидела в той теме. Простите.
Брак разваливаЕТСЯ, а не разваЛИЛСЯ. Когда развод состоится- тогда да.
"Автор лжив"- в том, что разницу в возрасте сократила? Это бы существенно что то изменило? Мотив я объяснила. Во всем остальном была честна.
"Не хочет строить отношения на основе уважения", скорее не умеет(
20 Янв 2016 08:54 Xattri писав(ла): Люди склонны повторять то, что удовлетворяет их потребности. В прошлый раз тема помощи благополучно скатилась в насильственное перетипирование. Автор страниц 15 вела круговую оборону . Я тогда тоже недоумевал. Зачем? Но, видимо, это таки что-то дает, даже "разногласия" как то активизируют. Как по мне, почему бы и нет? Тем более, что и "захотевшие помочь" почти всегда при этом что-то да получают . Как и читатели, вон
Тогда перетипирование и заставило меня принять круговую оборону. И подтвердилось, что оно было совершенно неправильным. Никакой я не Наполеон, к огорчению тех, кто был в этом убежден..
Вопрос ко всем:
1. Разве может любой интуит после такого НАЧАЛА отношений, после такого же брака, говорить, что муж ушел неожиданно, как гром среди ясного неба? Бывает такое у интуитов?
2. Разве может этик писать, что отношения не развалились, а разваливаются, когда очевидно всем, что таки развалились?
Разве бывает такое у интуитов, по-моему такое бывает когда маломерка и логика и интуиция.
Я знаю ТОЛЬКО ОДИН ТИМ, способный на такое и это не Гамлет и не Гексли (и не Нап, естестна)))) ЖукоМакс или МаксоЖук
3 відвідувача подякували Dominus за цей допис
20 Янв 2016 09:25 Dominus писав(ла): Вопрос ко всем:
1. Разве может любой интуит после такого НАЧАЛА отношений, после такого же брака, говорить, что муж ушел неожиданно, как гром среди ясного неба? Бывает такое у интуитов?
2. Разве может этик писать, что отношения не развалились, а разваливаются, когда очевидно всем, что таки развалились?
Разве бывает такое у интуитов, по-моему такое бывает когда одномерна и логика и интуиция.
Я знаю ТОЛЬКО ОДИН ТИМ, способный на такое и это не Гамлет и не Гексли (и не Нап, естестна))))
А что Вас удивляет, что для меня это было неожиданностью- если на протяжении почти всех 4 лет- он уходил на короткое время и возвращался и всегда говорил, что никогда не бросит. Конечно я была уверена, что финал не наступит. потому что привыкла к такому формату и к такой "стабильности".
Произошел серьезный раскол да, но этик что не может считать, что все еще возможно изменить? Лично я чувствую, что еще можно попытаться. ЧУВСТВУЮ, а не думаю.
Теперь сенсорика во мне разглядели. Очаровательно. Только мимо, как и тогда с Наполеоном.
20 Янв 2016 11:35 Mila_Sh писав(ла): А что Вас удивляет, что для меня это было неожиданностью- если на протяжении почти всех 4 лет- он уходил на короткое время и возвращался и всегда говорил, что никогда не бросит. Конечно я была уверена, что финал не наступит. потому что привыкла к такому формату и к такой "стабильности".
Произошел серьезный раскол да, но этик что не может считать, что все еще возможно изменить? Лично я чувствую, что еще можно попытаться. ЧУВСТВУЮ, а не думаю.
Теперь сенсорика во мне разглядели. Очаровательно. Только мимо, как и тогда с Наполеоном.
Я не то, чтобы увидел в Вас сенсорику, я не могу с первой страницы разглядеть ЛЮБУЮ ИНТУИЦИЮ!
Я вижу только одно, Ваше желание выстроить отношения силой. Сейчас Вы можете манипулировать лишь на жалости, больше Вас ничего с ним не связывает(счастливчик), я уже вижу, какие были бы манипуляции, если бы были дети. ЖукоМакс или МаксоЖук
2 відвідувача подякували Dominus за цей допис
20 Янв 2016 09:38 Dominus писав(ла): Я не то, чтобы увидел в Вас сенсорику, я не могу с первой страницы разглядеть ЛЮБУЮ ИНТУИЦИЮ!
Я вижу только одно, Ваше желание выстроить отношения силой. Сейчас Вы можете манипулировать лишь на жалости, больше Вас ничего с ним не связывает(счастливчик), я уже вижу, какие были бы манипуляции, если бы были дети.
ВЫ, с БОЛЕВОЙ интуицией возможностей ВИДИТЕ?
И я уже не манипулирую на жалости с ним. Этим сейчас занимается он. Могу скинуть переписку, что ОН пишет мне и как пытается на меня воздействовать. Теперь виктимно манипулирует он. Пытается вернее.
На счет "счастливчик"- думаю Вы тоже погорячились сейчас. Никому из нас двоих это расставание счастья не принесет.
Люди, да с чего вы взяли, что гамлет не умеет манипулировать? Он только этим и занимается же! Перформанс каждый день, и все сделаешь, лишь бы снова не сидеть в первом ряду ))))) А удивление от ухода - ну как же так, как же так, что перформанс перестал работать? 4 відвідувача подякували Afina за цей допис
20 Янв 2016 09:45 Afina писав(ла): Люди, да с чего вы взяли, что гамлет не умеет манипулировать? Он только этим и занимается же! Перформанс каждый день, и все сделаешь, лишь бы снова не сидеть в первом ряду ))))) А удивление от ухода - ну как же так, как же так, что перформанс перестал работать?
По Николаю Козлову - манипулируют ВСЕ. И всегда..
ТИМ не при делах. Насколько тонко, прицельно и какой приносит результат -это огромный другой вопрос. Но манипулируют - ВСЕ. устали жить в жестоком мире где вы страдалец и изгой - скачайте и установите - другой
3 відвідувача подякували Zlott за цей допис
20 Янв 2016 09:47 Dominus писав(ла): ))) Скидывайте, конечно, здесь все свои)
Да- перетягивание одеяла.. да..знаю..( обычно так и происходит у нас.. ( а ты. а ты..
ОН-
у меня интернет пропадает, я так понимаю меня больше совсем не ждут? я вижу твою холодность
Я-
ты же сам сказал, что всё кончено и надежды нет
Я-
"я так понимаю меня больше совсем не ждут? "- для чего не ждут?
ОН-
я сказал , а ты ответила, что общаешься с кем то, вот я и чувствую, что меня больше не ждут..да хз зачем пишу вообще это, настроение отстой.. не знаю, постоянно вижу по дискавери рекламы наших передач любимых про выживание, и ни одной не смотрю..все еще в душе что то родное
Я-
ты хочешь чтобы тебя ждали?
ОН-
порой хочется все назад повернуть, в тот момент когда стало дозволенным такое неуважительное отношение, и изменить это..
Я-
я по этому поводу уже озвучивала свое мнение
неуважение все и разрушало. а потом другое стало рушиться стремительно..
я была слаба очень последние три недели. в моральном плане. очень. а ты меня размазал.. очень жестокости много было за это время..твоей
ОН-
моя жестокость была вызвана неким поведением до этого, ну об этом уже столько сказали..я жалею, что был жесток, затуманено все было, но я как говорил что это не от неуважения- так и считаю
Я-
я тебе верила как себе. всегда.
до этих трех недель
ты поиграл в расставание, а я его ощутила по полной
ОН-
последний раз когда я пришел, по-другому говорила, да я вижу в чем дело, с твоих же слов.. ясно все
Я-
ты после нового года тоже говорил- "прости, что ты так страдаешь", а в последней встрече обвинил во всем меня одну. во всем.
просто у меня уже эмоции утихли
ОН-
ну что тут еще сказать (
Я-
не знаю зачем ты это все сделал.. а сделал все ты
какой был мотив
все можно простить.. если понять
а понять я не могу
как можно было 4 года близости разменять вот так дешево
ОН-
теперь меня винить начинаешь, это не размен был дешевый, а все, что накопилось, и это не только моя вина
Я-
а я свою признала.
разница в том- то отказалась НЕ я.
Я-
ты сам возвращаться не хочешь. я тебе еще на пороге говорила- "не глупи" но...
а я же не зал ожидания бесконечный
и не собака на привязи. захотел подтянул за поводок- захотел оставил ждать..
ОН-
я так и не относился к тебе
Я-
ты ситуацию "повесил в воздухе" без какой либо конкретики. ТЫ САМ не можешь ничего решать. и не примешь решения.
хотя вроде как озвучил уже о разводе.
ты ни туда и ни сюда. ты в неопределенности. а для меня хуже неопределенности нет ничего. поэтому мне самой приходится для себя что то решать
если бы ты хотя бы сказал- что вернуться хочешь. хотя бы была какая то ясность. а так..
ее нет вообще
и ты ее не дашь
а я ждать не могу больше
я слишком устала ждать
ОН-
а ну ясно, быстро переключилась
Я-
а ты думал я буду тебя ждать всю жизнь?
нет. пока не переключилась.
но могу это сделать. при чем с чистой совестью- я никого не бросала.
обвиняешь сейчас меня. а я не оставила любимого человека- это ОН оставил меня
ОН-
переключилась значит, а сама пару дней назад еще приходить просила если плохо будет, и сказала не глупить да..быстро угасли чувства что то
Я-
ты их методично три недели сам гасил. себе спасибо скажи за это.
и к слову- пока у меня ни с кем ничего не было. ни встреч, ни секса. тебя же только это волнует. чувство собственника..
мне просто человеческое отношение к себе нравится.. есть люди, которые меня ценят и сочувствуют- когда мне плохо. не отворачиваются. не поступают со мной жестоко..
ОН-
а сколько я ценил, жалел и терпел, резко забылось вижу, стали бы вот они ценить и терпеть как я?
Я-
а я нет? разве я тебе мало простила? Хоть одна бы простила подобное?
правда в том- что нельзя на девушку руку поднимать, и вовремя не закрытый рот- не оправдание. просто нельзя.
ОН-
ну конечно нельзя , не зря даже говорят, следы на теле заживут, а раны от слов нет!
Я-
так и твоих слов болезненных- было не мало. ты всегда и словами меня бил по самому больному
ты проезжался по мне как по личности. по моей внешности. и внушал что я никому не нужна
и про все мои недостатки
ОН-
не так это было, начинала ссоры ты, я тебе обидных слов не говорил, пока ты не начинала как всегда свою песню, но я вижу что ничего не доказать мне, я пришел-ты плакала, осознавала все.. вот про это и говорил, что через время слова изменятся, впрочем как всегда, и я снова стал негодяем..жаль
Я-
а я не говорила что ТЫ один виноват. а вот ты в последнюю встречу это говорил.
что виновата ТОЛЬКО я
а это не честно
виноваты оба
хотя для меня не это важно
для меня важно то, что я тебя бы не бросила
из за этого всего
а ты выбрал отказаться от меня
"слова изменятся"? ты думал я прогнусь под тебя полностью? хотя да- тогда была готова. ты это оценил? нет.
Он вас еще бил что ли? Хотя без скриншотов, написать можно, что угодно
У меня все равно такое ощущение, что разговор двух подростков. ЖукоМакс или МаксоЖук
1 відвідувач подякували Dominus за цей допис
20 Янв 2016 10:31 Le_raton_gris писав(ла): Простите, про "поднять руку" - это в фигуральном или буквальном смысле слова?
В буквальном. Нет, это не были удары по лицу или какое то жестокое избиение. Нет конечно. Такое бы я терпеть не стала. Но в порыве злости когда уже он терял над собой контроль- он мог ударить- по ноге, руке.. Мебель крушил- ломал. очень много поломанных вещей в доме после скандалов. Хотя вот технику не трогал- значит не настолько бесконтролен был в ярости своей..
20 Янв 2016 11:41 Mila_Sh писав(ла): В буквальном. Нет, это не были удары по лицу или какое то жестокое избиение. Нет конечно. Такое бы я терпеть не стала. Но в порыве злости когда уже он терял над собой контроль- он мог ударить- по ноге, руке.. Мебель крушил- ломал. очень много поломанных вещей в доме после скандалов. Хотя вот технику не трогал- значит не настолько бесконтролен был в ярости своей..
И Вам очень нужно сохранить такие отношения и дальше тратить жизни и время на них? И его и Вашу? Сколько лет уже потрачено? А ведь 3 года назад было уже ясно, что все бесполезно. В счастье ли Вы прожили эти 3 года? А он?
А привычка...привычка она такая. Даже курить бросить трудно, что уж там говорить. 1 відвідувач подякували Kesem за цей допис
В буквальном. Нет, это не были удары по лицу или какое то жестокое избиение. Нет конечно. Такое бы я терпеть не стала. Но в порыве злости когда уже он терял над собой контроль- он мог ударить- по ноге, рук
Не вижу принципиальной разницы, откровенно говоря. В таком случае не понимаю, что мы обсуждаем на двенадцати страницах, и о каком воссоединении может быть речь.
Мила, Вы меня извините, конечно, но почему там, где пишет "Он" - Ваша авторская орфография и пунктуация, и Ваши стилистические обороты? Так не бывает.
Или Вы "слегка" правили для нас его ответы?
И моё мнение - текст не взрослого мужчины с ТИМом Бальзак. 1 відвідувач подякували My_Rose за цей допис
20 Янв 2016 10:44 Le_raton_gris писав(ла): Чувствую, что что-то драматичное, заинтриговали, но, боюсь, не найду-))
запрос "бальзак мраморный столик" в яндекс)) устали жить в жестоком мире где вы страдалец и изгой - скачайте и установите - другой
1 відвідувач подякували Zlott за цей допис
20 Янв 2016 10:45 Kesem писав(ла): И Вам очень нужно сохранить такие отношения и дальше тратить жизни и время на них? И его и Вашу? Сколько лет уже потрачено? А ведь 3 года назад было уже ясно, что все бесполезно. В счастье ли Вы прожили эти 3 года? А он?
А привычка...привычка она такая. Даже курить бросить трудно, что уж там говорить.
Так я прекрасно понимаю, что и он и я не подарки.
Если ответить искренне счастливы ли мы были за эти годы- да- были. Точно. Иначе бы сейчас не было тяжело обоим. Вообще последний год- первая его половина была относительно спокойной, ровной. Не было каких то острых конфликтов- уже казалось- ну вот наконец то все стабилизировалось..
А вот с осени уже пошли трудности. Сначала ремонт в нашей квартире- тяжелый, долгий. Потом горе в моей семье случилось- погибла двоюродная сестра в страшной аварии..все это отразилось на мне.
Появилась повышенная нервозность, раздражительность.. стрессовое состояние было..
20 Янв 2016 10:51 My_Rose писав(ла): Мила, Вы меня извините, конечно, но почему там, где пишет "Он" - Ваша авторская орфография и пунктуация, и Ваши стилистические обороты? Так не бывает.
Или Вы "слегка" правили для нас его ответы?
И моё мнение - текст не взрослого мужчины с ТИМом Бальзак.
Это наш диалог из социальной сети. Его слова не изменены никак, ни одного слова. я только знаки препинания поставила в некоторых местах- он иногда пропускает.
Могу Вам в личку скинуть скрины, если Вы мне не верите.
26 лет, 3 года назад было 23.
Может Вы поймете, что это не стереотипы? И что если бывает по-другому, то это исключение из правил.
Вот тут про Напок говорили, что они любят молодых. Так они умеют их "готовить", пошло что-то не так, отряхнулась и следующего "готовить". Как говорится, любишь кататься - люби и саночки возить.
Они их воспитывают, Вас же саму еще воспитывать надо
20 Янв 2016 12:01 Mane писав(ла):
Доминиус , ты эти свои провокации с текстами и фото брось . У тебя цель на аристократизм проверить - а здесь немного иное .) Сам догадаешься что .
Да просто если отношения начинаются с того, как обычно они заканчиваются, это полнейший провал!
А я чо? Я не провоцирую. Я не предлагал, я даже удивился, что на мою шутку столько текста появилось ) ЖукоМакс или МаксоЖук
1 відвідувач подякували Dominus за цей допис
20 Янв 2016 11:10 Dominus писав(ла): 26 лет, 3 года назад было 23.
Может Вы поймете, что это не стереотипы? И что если бывает по-другому, то это исключение из правил.
Вот тут про Напок говорили, что они любят молодых. Так они умеют их "готовить", пошло что-то не так, отряхнулась и следующего "готовить". Как говорится, любишь кататься - люби и саночки возить.
Они их воспитывают, Вас же саму еще воспитывать надо
Да просто если отношения начинаются с того, как обычно они заканчиваются, это полнейший провал!
А я чо? Я не провоцирую. Я не предлагал, я даже удивился, что на мою шутку столько текста появилось )
Ну знаете- хорошее и сохранять то не трудно. и усилий прилагать.
Провал для меня это начать красиво, а закончить плохо и даже не пытаться ничего исправить.
Ну хватит уже с этим возрастом может, а?
и он и я незрелые люди. ок. пусть будет так.