Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Інтертипні відносини Флуд заборонено » Ревизия Гамлета и Бальзака

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Ревизия Гамлета и Бальзака


Zlott
"Наполеон"

Москва

Дописів: 4
Анкета
Лист

21 Янв 2016 15:36 Carefree2 писав(ла):
Ника, не обобщай, пожалуйста, а! Этот расклад , если сам от рождения не доходит, он настолько во всякой разной литературе ни по разу разжеван и под разными углами рассмотрен, что ну это уж если только специально упираться вопреки здравому смыслу, тогда не дойдет, и то не знаю...

Дисклеймер: к Жуко-Есям, с точки зрения Бале-Напов ( ) НЕ относится.
Потому что с ты.зы. именно Бале-Напов (у Джеко-Драев свое мнение ), Жуко-Еси -самые адекватные люди "сверху".

Дима мне как-то Робика переводил, пару лет назад. Не помню правда в какой теме. Тот зудел 5 страниц -ничо непонятно. Дима абзац написал- вкурила в момент.
устали жить в жестоком мире где вы страдалец и изгой - скачайте и установите - другой
1 відвідувач подякували Zlott за цей допис
 
21 Січ 2016 15:41
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Dominus
"Максим"

Котор

Дописів: 115
Анкета
Лист

21 Янв 2016 17:36 Carefree2 писав(ла):
Ника, не обобщай, пожалуйста, а! Этот расклад , если сам от рождения не доходит, он настолько во всякой разной литературе ни по разу разжеван и под разными углами рассмотрен, что ну это уж если только специально упираться вопреки здравому смыслу, тогда не дойдет, и то не знаю...

Ерунду какую-ту написала ваша Ника.
Наоборот это в Гамме принято: секс=отношения И если даже изменяет, но отношается и не разводится, значит нормальная семья )
Я это понял не столько по своей ситуацией с Гаммой, сколько по их комментариям моей ситуации, единогласным....

Про чакры. Я еще сам давно писал, что тоже сразу делю женщин на 2 категории.
"Чакры" это к ЧИ, но бетанскому этику ЧИ достаточно, чтобы аккуратно и незаметно просвещать бетанских логиков и на эти темы.
Хотя и без чакр ясно, когда женщина интересует ДЛЯ ВСЕГО, а когда только для одного...
ЖукоМакс или МаксоЖук
1 відвідувач подякували Dominus за цей допис
 
21 Січ 2016 15:44
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Hel
"Жуков"

Москва

Дописів: 68
Флуд: 10%
Анкета
Лист

21 Янв 2016 16:44 Dominus писав(ла):
Ерунду какую-ту написала ваша Ника.
Наоборот это в Гамме принято: секс=отношения И если даже изменяет, но отношается и не разводится, значит нормальная семья )
Я это понял не столько по своей ситуацией с Гаммой, сколько по их комментариям моей ситуации, единогласным....



Ну справедливости ради, если секс на стороне не мешает отношениям в семье, то это как раз значит что секс и отношения разные вещи. Так что в Гамме тут знак равенства не поставишь.
С перегибом, конечно написано, с большим перегибом, но в чем-то Ника права.

 
21 Січ 2016 15:58
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Zlott
"Наполеон"

Москва

Дописів: 4
Анкета
Лист

21 Янв 2016 15:58 Hel писав(ла):
Ну справедливости ради, если секс на стороне не мешает отношениям в семье, то это как раз значит что секс и отношения разные вещи. Так что в Гамме тут знак равенства не поставишь.
С перегибом, конечно написано, с большим перегибом, но в чем-то Ника права.

Секс. И отношения. Это действительно. Разные. Вещи.
Просто одни люди это признают, другие нет.
устали жить в жестоком мире где вы страдалец и изгой - скачайте и установите - другой
4 відвідувача подякували Zlott за цей допис
 
21 Січ 2016 16:19
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Hel
"Жуков"

Москва

Дописів: 68
Флуд: 10%
Анкета
Лист

21 Янв 2016 17:19 Zlott писав(ла):
Секс. И отношения. Это действительно. Разные. Вещи.
Просто одни люди это признают, другие нет.

Ясен пень разные. Но если ты уже в отношениях , поклялся на крови, что любовь до гроба и т.д., то для меня знак равенства стоит все же. На сторону сходил - все! Любови капец, как в песне поется.


7 відвідувачів подякували Hel за цей допис
 
21 Січ 2016 16:28
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Dinamo
"Бальзак"
ЛВФЕ
Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

21 Янв 2016 16:45 Afina писав(ла):
Когда любовь до гроба, на сторону не ходят )))
Конечно. В гробу движения налево затруднительны)


6 відвідувачів подякували Dinamo за цей допис
 
21 Січ 2016 17:26
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ad_Astra
"Драйзер"
ЛВФЕ
Мариуполь

Дописів: 162
Флуд: 1%
Анкета
Лист

21 Янв 2016 16:54 Mane писав(ла):
Мне сказали любовь - значит любовь .)
Не важно как я считаю . Я не могу и , наверное, не имею право быть экспертом - у кого "правильная" , а кого - "неправильная" любовь . Если у меня не так , то это не значит , что ТАК не бывает ? .



Как говорится, на заборе одно написано, а за забором дрова Я ж не против, можно и это так называть, я называю этак. Просто, чем дольше мы пациента в шубку рядим, тем дольше он будет продолжать биться головой в эту самую стену и стонать, что где-то здесь выход должен быть. Мне ж не жалко (то есть пациента, конечно, жалко), но должна ж хоть где-то капля здравого смысла проскочить, ну?) Я вапще на истину в последней инстанции не претендую, если что. Высказываю свое мнение, как и все в этой теме. А если кому-то слишком категорично выглядит, так это уже баги инфообмена, не обращайте внимания

2 відвідувача подякували Ad_Astra за цей допис
 
21 Січ 2016 18:53
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

zanuda
"Бальзак"

Москва

Дописів: 6
Флуд: 17%
Анкета
Лист

Что же вы, девушка, так убиваетесь? Вы же так никогда не убьётесь.

2 відвідувача подякували zanuda за цей допис
 
21 Січ 2016 19:27
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Afina
"Драйзер"
ЕЛФВ
Киев

Дописів: 26
Флуд: 8%
Анкета
Лист

Да здравствуют бальзаки с их бальзачьим юмором! Только ТС, я так подозреваю, юмор не оценит

 
21 Січ 2016 20:06
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Hel
"Жуков"

Москва

Дописів: 68
Флуд: 10%
Анкета
Лист

21 Янв 2016 21:06 Afina писав(ла):
Да здравствуют бальзаки с их бальзачьим юмором! Только ТС, я так подозреваю, юмор не оценит

Да ладно! Бальзакам за юмор можно все простить)
dmk, Dinamo и zanuda сегодня сделали мой день.

 
21 Січ 2016 22:22
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

elis
"Гюго"
ЕВФЛ

Дописів: 149
Флуд: 15%
Анкета
Лист

21 Янв 2016 15:03 Mila_Sh писав(ла):
Не страшно быть одной- страшно не любить и не быть любимой! Это разные вещи. И я уже об этом говорила.


так вот я о чём и говорю, что вам нужно кого-то любить, поэтому вы находите объект и намеренно влюбляетесь в него. Это не настоящая любовь, а ваша потребность в любви играет с вами злую шутку - вам кажется, что вы любите и уж тем более, что любимы.
Ну а раз так, то и объект вы можете выбрать любой. Свет клином на этом Бальзаке не сошелся, вот я о чём.
У вас страдания, что вы просто подходящий объект любви потеряли, ну так это же ерунда, новый найдёте )
Вы меня понимаете?

 
22 Січ 2016 12:54
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

elis
"Гюго"
ЕВФЛ

Дописів: 149
Флуд: 15%
Анкета
Лист

У меня еще вопрос к вам, и ко всем Гамлетам, кто его увидит в этой теме. Вот вы часто говорите слова "поругались", "поскандалили"... Неужели Гамлеты ну прям настолько буйные, и у них что ни день, то скандал? У меня разрыв шаблона. Насколько я знаю, ну не такие они. Или почему вы всё время скандалите и ругаетесь, я не понимаю?

1 відвідувач подякували elis за цей допис
 
22 Січ 2016 13:03
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Kesem
"Максим"
ЛФВЕ

Дописів: 85
Анкета
Лист

22 Янв 2016 14:03 elis писав(ла):
У меня еще вопрос к вам, и ко всем Гамлетам, кто его увидит в этой теме. Вот вы часто говорите слова "поругались", "поскандалили"... Неужели Гамлеты ну прям настолько буйные, и у них что ни день, то скандал? У меня разрыв шаблона. Насколько я знаю, ну не такие они. Или почему вы всё время скандалите и ругаетесь, я не понимаю?

Не такие Гамлеты. Просто кто-то читает описание Гамлетов болевымии/ограничительными ЧЭ и свою истеричность относит к проявлению "Гамлетовости". А истерички во всех тимах встречаются.

3 відвідувача подякували Kesem за цей допис
 
22 Січ 2016 13:48
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ollen
"Бальзак"
ЛВЕФ
Санкт-Петербург

Дописів: 8
Анкета
Лист

Эх, товарищи Гамлеты-Бальзаки, заканчивайте ваш взаимный мaзoхизм, т.е. отношения. Ну понятно, что Гамлеты любят страдать и драматизировать. Ну не интересно им жить без эмоций! Но вот Бальзак в этом случае мaзoхист вдвойне. Не представляю, как можно влюбиться в ревизора? Иметь ревизию тяжело и в дружеских и в деловых отношениях. Какая может быть любовь, если с трудом подчас находишь какой-то общий язык с человеком? У меня все отношения с Гамами заканчиваются только взаимными обидами.
Вот Мила пишет, что какое-то время было все замечательно в отношениях. Но это смотря с какой стороны посмотреть. Ведь Гамлеты преувеличивают не только плохое, но и хорошее. Может быть со стороны Баля все не было так безоблачно? Может быть Баль был с ней без большой любви (расчет, сексуальное влечение или патологический мaзoхизм)?
Ollen
 
22 Січ 2016 13:51
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mila_Sh
"Гамлет"

Москва

Дописів: 31
Анкета
Лист

22 Янв 2016 12:54 elis писав(ла):
так вот я о чём и говорю, что вам нужно кого-то любить, поэтому вы находите объект и намеренно влюбляетесь в него. Это не настоящая любовь, а ваша потребность в любви играет с вами злую шутку - вам кажется, что вы любите и уж тем более, что любимы.
Ну а раз так, то и объект вы можете выбрать любой. Свет клином на этом Бальзаке не сошелся, вот я о чём.
У вас страдания, что вы просто подходящий объект любви потеряли, ну так это же ерунда, новый найдёте )
Вы меня понимаете?




Понимаю ли я Вас.. Я понимаю, что Вы хотите сказать. Но меня Вы совсем не чувствуете и не понимаете.

Я с этим человеком всю жизнь хотела прожить, готова принимать его таким какой он есть- со всеми его достоинствами и недостатками, со всеми нашими проблемами в отношениях, при любых жизненных обстоятельствах, а Вы мне- "ерунда, нового найдете, это НЕ любовь."

А Вы знаете, что такое "настоящая любовь"? Интересно что же это в Вашем понимании.
Может у каждого оно(это понимание) свое все таки?

У меня нет такого циничного отношениях к людям, как к вещам. Незаменимые- есть.
Сначала Вы нашли мотив, что я держусь за него из корыстных материальных соображений, теперь вот мне все равно кого любить оказывается..


1 відвідувач подякували Mila_Sh за цей допис
 
22 Січ 2016 14:17
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

marsek
"Драйзер"

Москва

Дописів: 2
Анкета
Лист

Читала, читала целых 16 страниц, сложилось стойкое впечатление, что ТС кроме поддакиваний и обмусоливания ситуации ничего и не нужно. Ей не нужна альтернативная точка зрения - "разбегайтесь, здесь любовью не пахнет". Ей нужно, чтобы варились в ее котле, ее мыслях и чувствах. Но не потому, что она такая глупенькая, а потому что - другой любви она и не знает. Нет другой любви для нее. А тут - такое поле для виктимных страданий. Знакомо и узнаваемо. Для нее нормально.
ТС, никто у вас не отнимает права видеть эти отношения незаконченными. Для вас это действительно так. И возможно это на самом деле так. Пробуйте, пытайтесь.
Только, имхо, не очень красиво высасывать из форумчан на протяжении столького времени всевозможные ресурсы. Люди вообще-то вкладывают в этот процесс себя, свои эмоции, мозговые ресурсы. Вообще-то. А зачем, если это не применяется, не используется? Вы скажите тогда просто: "Мне плохо, нужна психологическая поддержка" - ее и получите (хотя ее уже дали предостаточно). Только запрашивание советов от дуалов Бальзака к чему? Вы не использовали НИЧЕГО из того, что вам советовали, а советы были неплохие.
Версии свои по ТИМу оставлю при себе.

Если проблему можно решить за деньги, это не проблема. Это расходы.
4 відвідувача подякували marsek за цей допис
 
22 Січ 2016 14:19
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mila_Sh
"Гамлет"

Москва

Дописів: 32
Анкета
Лист

22 Янв 2016 14:19 marsek писав(ла):
Читала, читала целых 16 страниц, сложилось стойкое впечатление, что ТС кроме поддакиваний и обмусоливания ситуации ничего и не нужно. Ей не нужна альтернативная точка зрения - "разбегайтесь, здесь любовью не пахнет". Ей нужно, чтобы варились в ее котле, ее мыслях и чувствах. Но не потому, что она такая глупенькая, а потому что - другой любви она и не знает. Нет другой любви для нее. А тут - такое поле для виктимных страданий. Знакомо и узнаваемо. Для нее нормально.
ТС, никто у вас не отнимает права видеть эти отношения незаконченными. Для вас это действительно так. И возможно это на самом деле так. Пробуйте, пытайтесь.
Только, имхо, не очень красиво высасывать из форумчан на протяжении столького времени всевозможные ресурсы. Люди вообще-то вкладывают в этот процесс себя, свои эмоции, мозговые ресурсы. Вообще-то. А зачем, если это не применяется, не используется? Вы скажите тогда просто: "Мне плохо, нужна психологическая поддержка" - ее и получите (хотя ее уже дали предостаточно). Только запрашивание советов от дуалов Бальзака к чему? Вы не использовали НИЧЕГО из того, что вам советовали, а советы были неплохие.
Версии свои по ТИМу оставлю при себе.




Как я могу на практике сейчас применить эти хорошие советы- когда у меня нет возможности даже встретиться с ним? Как? То, что они для полезны - это безусловно. И я буду пробовать общаться с ним на другом языке, с другой подачей. Мои минусы мне отчетливо показали.

Я благодарна всем кто уделил мне внимание. И высказал свое мнение.

1 відвідувач подякували Mila_Sh за цей допис
 
22 Січ 2016 16:54
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

marsek
"Драйзер"

Москва

Дописів: 2
Анкета
Лист

Из того, что вспомнилось навскидку (не употребленного, но бывшего возможным для употребления): молчать и не отвечать на звонки и письма Бальзака, рекомендации, как и что говорить в беседах с ним. Уже это дало бы хороший результат.
Но давайте не будем вдаваться в препирания. У вас своя правда. Пилите, Шура...
Если проблему можно решить за деньги, это не проблема. Это расходы.
 
22 Січ 2016 19:11
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mila_Sh
"Гамлет"

Москва

Дописів: 33
Анкета
Лист

22 Янв 2016 13:51 Ollen писав(ла):
Эх, товарищи Гамлеты-Бальзаки, заканчивайте ваш взаимный мaзoхизм, т.е. отношения. Ну понятно, что Гамлеты любят страдать и драматизировать. Ну не интересно им жить без эмоций! Но вот Бальзак в этом случае мaзoхист вдвойне. Не представляю, как можно влюбиться в ревизора? Иметь ревизию тяжело и в дружеских и в деловых отношениях. Какая может быть любовь, если с трудом подчас находишь какой-то общий язык с человеком? У меня все отношения с Гамами заканчиваются только взаимными обидами.
Вот Мила пишет, что какое-то время было все замечательно в отношениях. Но это смотря с какой стороны посмотреть. Ведь Гамлеты преувеличивают не только плохое, но и хорошее. Может быть со стороны Баля все не было так безоблачно? Может быть Баль был с ней без большой любви (расчет, сексуальное влечение или патологический мaзoхизм)?





У меня есть подруга Балька. Нормально общаемся. Всегда находятся темы для бесед. Больше 10 лет дружим. За все эти года нашего общения- ссора лишь однажды случилась, да и то несерьезная, никакого осадка не оставила и никаких взаимных обид. Так что все индивидуально.

Был ли Баль со мной счастлив.. Давайте фактами- без большой любви, с одним расчетом и сексуальным влечением- мужчина женится?

 
22 Січ 2016 19:15
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ad_Astra
"Драйзер"
ЛВФЕ
Мариуполь

Дописів: 162
Флуд: 1%
Анкета
Лист

22 Янв 2016 19:15 Mila_Sh писав(ла):
Давайте фактами- без большой любви, с одним расчетом и сексуальным влечением- мужчина женится?


До двадцатого века вся Европа так женилась
А если серьезно, то... это же Бальзак! У него такая прикольная болевая, что он до конца никогда не уверен, а любит ли он на самом деле. И если ему этот вопрос задавать, он только еще больше колебаться будет. А женятся и по расчету, и как угодно. Сейчас такое время, что все можно

2 відвідувача подякували Ad_Astra за цей допис
 
22 Січ 2016 19:17
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mila_Sh
"Гамлет"

Москва

Дописів: 34
Анкета
Лист

22 Янв 2016 19:11 marsek писав(ла):
Из того, что вспомнилось навскидку (не употребленного, но бывшего возможным для употребления): молчать и не отвечать на звонки и письма Бальзака, рекомендации, как и что говорить в беседах с ним. Уже это дало бы хороший результат.
Но давайте не будем вдаваться в препирания. У вас своя правда. Пилите, Шура...



Ну в этом Вы, пожалуй, правы.. Не надо наверно было отвечать, я просто торопила события..
22 Янв 2016 19:17 Ad_Astra писав(ла):
До двадцатого века вся Европа так женилась




Ну в наше время мужчина вряд ли будет жениться не по любви. (не все). Альфонсов не беру в расчет.- Хотя разве это мужчины.

 
22 Січ 2016 19:27
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ad_Astra
"Драйзер"
ЛВФЕ
Мариуполь

Дописів: 162
Флуд: 1%
Анкета
Лист

22 Янв 2016 19:27 Mila_Sh писав(ла):
Ну в наше время мужчина вряд ли будет жениться не по любви. (не все).


Ну почему. Не отдавая себе отчета, вполне могут. А потом через годик-другой вдруг заряжают, что и не любовь это никакая...всяко бывает. Это не норма, конечно

1 відвідувач подякували Ad_Astra за цей допис
 
22 Січ 2016 19:30
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mila_Sh
"Гамлет"

Москва

Дописів: 35
Анкета
Лист





22 Янв 2016 19:30 Ad_Astra писав(ла):
Ну почему. Не отдавая себе отчета, вполне могут. А потом через годик-другой вдруг заряжают, что и не любовь это никакая...всяко бывает. Это не норма, конечно




Я вот только против браков "по залету"- вот там реально любви часто нет. Про такие браки забыла сказать- а их много сейчас. Вот там точно не можешь знать- женился мужчина потому что его обязали и пришлось, или все же любит и просто так получилось. Вот браки из за незапланированной беременности- по моим наблюдениям распадаются часто.
У нас детей нет.

 
22 Січ 2016 19:43
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

marsek
"Драйзер"

Москва

Дописів: 2
Анкета
Лист

22 Янв 2016 20:35 Mila_Sh писав(ла):
[quote author=marsek link=21232----1408755161.html#1408755161 date=22 Янв 2016 19:31]

А в Вашем такие негодяи кругом? Печально.




Ага... Вот сижу грущу(( Кругом негодяи, живу бедно - сыр с плесенью, вино старое, машина без крыши
Детский сад, штаны на лямках...
Если проблему можно решить за деньги, это не проблема. Это расходы.
 
22 Січ 2016 19:45
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mila_Sh
"Гамлет"

Москва

Дописів: 36
Анкета
Лист

22 Янв 2016 19:31 marsek писав(ла):
сколько, говорите, вам лет - 33? Гм....






Ну в моем окружении ни одной пары женившейся по расчету, а в Вашем такие негодяи кругом? Печально.



22 Янв 2016 19:45 marsek писав(ла):
Ага... Вот сижу грущу(( Кругом негодяи, живу бедно - сыр с плесенью, вино старое, машина без крыши
Детский сад, штаны на лямках...




Устарела шутка)
Ну вот правда- что человека окружает- так он и судит..
Я еще не испорчена этой жизнью- вижу и хорошее и светлое и чистое. А не одно дерьмо кругом.

 
22 Січ 2016 19:49
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Інтертипні відносини Флуд заборонено » Ревизия Гамлета и Бальзака

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 2 Чер 2024 04:22




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор