Кстати, я поняла!!!
Они (Максы) это воспринимают как фон.
Не грузятся.
Вот Штиро-Габы ходят и нудят. Габы что неудобно, Штиры что болит. А Гесле-Достам чхать, они не реагируют.
Или Джеко-Бали. Баль ворчит, как нанятый, а Джек вопит, что вот если бы когда революцию делали, его б спросили... А тебе чо? А ничо. Вопит человек, охота ему. Или это он жрать просит. Но в целом пофик. Плохо если не вопит и не ворчит. Значит или заболел или вообще помер.
Ну видать у Максов как то также. Стенает про любовь 24 часа в сутки, значит во-первых, жива. Что уже неплохая новость...
Ну насколько знаю Максов, то да Их раздражает и бесит как раз отсутствие эмоций. Они тогда чела "не видят" и начинают об фонарные столбы себе ЧЭ выбивать. Чтоб понять - оно живенькое или как?..
"Горит огонь, течет вода, идет ЧЭ-поток.."
А уж у Милы 1Э, у ее полного дугапешника Макса - четверочка будет.
Ну, "моя история" уже 6-й год длится -- для меня. Такие же болезненные чувства по сути, как и у вас.
А в реальности -- 3 раза сходились, расставались по одной причине -- у него нет чувств, он ничего не хочет. Типа мне одной все было нужно...
А вот моя история, кстати -- до сих пор на форуме висит. Только мы с ним уже не "дружим". Я послала его на все 4 стороны (в очень грубой форме, т.к. нервы были на взводе) после того, как он отказался прийти ко мне на ДР -- поздравил в СМС. Для меня такие "подачки" унизительны. > И не нужны.
Да, неприятно с др. Понимаю Вас..
Чем по смс- лучше вообще никак.
Побольше потчевать безразличием Бальзаков нужно..
ну не понимают они когда к ним со всей душой. Хоть Наповской, хоть Гамлетовской, хоть чьей другой.
Вы знаете, все мои просьбы воспринимались, как давление всегда. Даже сделать что то приятное для него. Ему сразу казалось, что его хотят как то использовать. А они любят сами пользоваться.
И чем больше интерес у партнера- тем меньше заинтересован Бальзак. С ним надо играть в такие игры- типа "не очень то и хотелось, как хочешь." Вот тогда он сам даст желаемое, когда увидит, что от него уже ничего не ждут.
Да вот как раз-таки "никак" для меня ещё хуже. С остальными праздниками (после моего ДР) мы уже взаимно друг друга не поздравляли, но я от него ждала несколько другого...
Ну, безразличие у меня включалось "автоматически", вернее, обида "выливалась" в тотальный игнор, молчание... Этому, правда, предшествовал "некий взрыв" -- т.е. Баль знал об обиде. "Выливалось" с фоновой (+ "несдержанная" 3Э) довольно-таки немало. Как таковой вины тут за собой особо не чувствую, хоть и осознаю, что мое поведение было крайне неприятным для человека. Более того, на то и был расчет, чтобы в тот момент сделать "побольнее". Ведь он также забивал на меня, мои желания, так почему, собственно, я буду думать о его "комфорте"?
А вот тут у нас было несколько по-другому. Главным эгоистом (вернее, эгоисткой) в паре была я. Мои "аппетиты" вечно росли, хотелось все больше времени проводить с ним... А у него то работа, то родители, то деревня, то племянница (дочка двоюродной сестры), то друзья... То ещё что-то. Сами понимаете, на меня времени остается довольно мало. Правда, в его защиту могу сказать, что времени мне было мало всегда. Мрачнела, когда ему надо было уходить домой (живет с родителями), по делам, в деревню ехать и т.п. Он как-то эмоционально высказал мне обиду: мол, я для тебя столько делаю, а ты не оцениваешь. Правда скрывалась несколько в другом: я прекрасно видела и оценивала (а делал он немало для меня... воспоминания до сих пор в памяти всплывают...), но мне хотелось ещё. А у него своя жизнь. Я в ней "только часть". Что мне (может, 1В так действует?) не нравилось, мягко говоря.
Скорее, этот интерес "ограничивает" его свободу. Он-то может планировать жить совсем по-другому -- не так, как "нафантазировал" там его партнер.
А про то, что "даст желаемое" в итоге -- значит, человек все-таки ему дорог, не наплевательски себя ведет по отношению к нему. Ведь "ничего мне от тебя не нужно" -- по мне, это из серии БЭ. Т.е. обида. Иными словами "падает" на активационную Бальзаку.
Но это не про моего бывшего Бальзака точно -- он давно положил на меня большой "болт". Чувств у него нет, свободу я ему ограничила, ищет (как он сам сказал) свою любовь -- вечно в соц. сети кого-то добавляет, на сайте знакомств зарегистрирован. А я жутко ревную... Переворачивает до сих пор, если узнаю, что он там с кем-то даже просто общается. Вот еще собственничество и жуткая ревность ему не нравилась. Тоже его "ограничивала" этим по сути. Ну, а я по-другому не могу: свободен -- так отойди от меня вообще. А вот чувства (3Э?) -- вот с этим я конкретно застряла.
Мила, как думаете, какая Эмоция по ПЙ у Баля?
То, что Мила описывает, больше похоже на непреходящее раздражение от другого человека рядом - "не так летишь, не так свистишь, не так поилку игуане вымыла..". Не тимно это и не соционично. Часто бывает и у мужчин, и у женщин. Ну то есть проблема реальная совсем в другой плоскости лежит, а прикапывается к любой мелочи.
Ника, даже если сравнить выделенное по ЧЭ и выделенное по ЧЛ - огромная разница в диапазоне, в описанном тобой.
Ну то есть творческая ЧЭ действительно чувствует и слышит малейшее изменение тона голоса, не то что эмоциональное изменение.
А вот по ЧЛ - фактически - да-нет, да-нет, выгодно-невыгодно. Вот это удивляет. Такой ограниченных диапазон у творческой ЧЛ на выходе? Может и Бали тоже отпишутся?
По-моему скромному мнению, ТС - Есенин, ЭФЛВ/ЭЛФВ/ЭЛВФ. Недавно наблюдала ситуацию Бальки и Есенинки - Балька ушла в игнор, обидевшись "непонятно на что" (с точки зрения Есенинки), Еська же все пытается докопаться, шлёт смски с цитатами из Окуджавы про любовь, про дружбу, копается в себе, старается на будущее скорректировать себя, чтоб уж наверняка больше не обидеть... Я как могла объясняла, что в такой ситуации вообще-то нормально обидеться и послать, а не танцы с бубном устраивать... Ну тут другое, конечно. Балька - дочь, а Еська - мать, пй-типы другие, думаю. Но по сути напомнило взаимодействие ТС с её Балем.
про любовь ничего не писала. Все что пишу, только из опыта - 18 лет прожила с бальзаком.
Но спорить не буду. Все что хотела сказать ТС, я уже написала. Толочь в ступе воду не интересно
я там просто не дописала "и так далее"..
Ибо, везде, где небуквальное можно понять буквально, БЛогик ненафакапит..))
Пример со шкафом был предпоследним.
Я Макс с 4Э. И тут я вижу не ЧЭ. а БЭ. И много. Так что ЧЭ "вышибать" не хочется...) Другой Макс с 4Э тоже быстренько самоустранился...потому что вместо ЧЭ, ему непонятно что выдали)))
Оценка выгодности /невыгодности ситуации по ЧЛ действительно происходит как-то автоматически – надо-не надо, приемлемо-нет, выгодно-невыгодно.
Творчество по ЧЛ заключается не в оценке, а в создании выгодной ситуации. «Как сделать, чтобы…». Логика действий же. И Бальзак ДЕЛАЕТ. По первому диалогу ТС с Балем видно. Ведет диалог таким образом, что много воды – и никакой конкретики. Цель – удержание внимания ТС – достигнута. Ключи забирает. Еще там что-то. СОЗДАЕТ выгодные для себя условия различными способами.
Широкий диапазон восприятия эмоциональных нюансов есенинской ЧЭ объясняется, имхо, еще наличием фоновой БЭ. Которая умеет слушать и слышать. Эмпатичная она, фоновая БЭ. Красивая.
Кстати, творческая ЧЛ же тоже в совокупности с фоновой БЛ работает. Как сделать так, чтобы было выгодно/удобно, но чтобы выражаясь бухгалтерским языком, «всё билось» (по БЛ).
Тут не соционика. Я на некоторых сообщениях доставала ружье)Или наоборот...ОЧЕНЬ СОЦИОНИКА
Хороший , кстати, пример))) Если бы в 8 случаях из 10 , связанных с деньгами, было кому закрыть меня в шкафу, у меня сейчас была бы совсем другая жизнь
Аналогично) Правда, фразу я поняла, как она и была написана - про запереть в шкафу деньги, а не Есю. Но потом подумала, что запереть меня в шкафу на время принятия решения было бы надежнее. Потому что моя установка "яжеумная" по отношению к деньгам мне уже успела изрядно навредить. Ведь если мне идея кажется супер-супер, я могу на радостях и одолжить... Так что да... лучше в шкафу посидеть))
По поводу "мало времени на меня". С этим я тоже столкнулась с самого начала и на протяжении четырех лет это было. Хотя у меня вторая воля. Дело тут не в эгоизме нашем, как мне кажется. А в дистанцировании Бальзака. Он сам определяет и дозирует сколько он хочет проводить времени с тем то и с тем то.
Частью жизни- это максимум что он может предложить. При чем часто заставит думать, что часть эта какая то не очень и значительная. От того и обиды Ваши и мои- они вполне закономерны. Это опять к Бальзаковскому использованию людей и своей выгоде.
Вполне возможно, что и в деревню не надо было и к племяннице. А просто отмазывался- чтобы отдохнуть. Имеет право на уединении периодическое- имеет. Но можно честно об этом сказать, а он не говорит, потому что прекрасно видит, что близкого человека это обижает и ранит. И тогда он врет- так ему проще.
Про знакомства его и общение с другими.. А Вы попробуйте ревность в НЕМ вызвать, а не свою показать. (может он ее и не видит открыто, но чувствует). А если он будет наблюдать, что в Вашей жизни все прекрасно и у Вас есть поклонники новые и вообще Вы вся такая цветущая и жизнерадостная- сразу интерес проявит. Им не спокойно когда кто то там без них счастлив)- опять же сразу кажется "я что то важное и ценное упустил".
Что касается "мне от тебя ничего не нужно"- это конечно по БЭ, и работает не очень. Я говорила о показном равнодушии. Вроде- "ой мне так хотелось того то того то, не хочешь? ..аа.. ну ок- есть что то более интересное и приятное для меня, этим и займусь с удовольствием)" - вот тогда дает желаемое. А по БЭ может тоже дать- но неохотно, как из под палки.
Ну давайте в Напку, как два года назад- теперь я рада буду))
Мнение Ваше, не скромное- оно ошибочное)
Хотя бы аргументировали как нибудь...)
Где позитивизм разглядели. Иррациональность.
А ЗАБЫЛ- нормально? Это вообще значит ПОФИГ абсолютно. Это ни то что плевок- это уже ушат ледяной воды на голову - БЕЗРАЗЛИЧИЯ.
А вот ПОМНЮ, но не могу поздравить красиво (нет возможности и какие либо причины, обстоятельства не позволяют), и ПОЭТОМУ не поздравил НИКАК- совершенно иное.
ЧСВ немного прикрутите свое. Откуда вы знаете. чем в данный день голова у человека занята была? Да это же сплошь и рядом: помнишь-помнишь, а в самый день - забыл, вылетело из головы, причем иногда и без особых причин...
Рада за вас, что у вас нечеловеческая память. Но людям свойственно забывать. Бывает. И тут нет состава преступления.
Очеьн даже при чем. Вы требуете, что все помнили про ваш ДР. И поздравляли. Чтобы потешили ваше ЧСВ, как вас все любят и помнят. Вы коллекционируете поздравлялки, что ли? Меня вон мать несколько раз забывала поздравлять, и че? Прям трагедия...
И не нужны.
