Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Інтертипні відносини Флуд заборонено » Ревизия Гамлета и Бальзака

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Ревизия Гамлета и Бальзака


Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 363
Флуд: 7%
Анкета
Лист

26 Янв 2016 16:08 Mila_Sh писав(ла):
Верю- всё будет хорошо. Теперь верю) потому что я была права. И я себя правильно чувствовала и не лукавила самой себе. Но не хватало уверенности. Вы мне ее дали сейчас. И это дорогого стоит. Я на верном пути, я не прибываю в иллюзиях- это очень важно для меня было осознать, убедиться. Почувствовать как твердо и уверено я стою! Теперь меня уже не сломить)

Вот это гармония душевная...

Вы особо не увлекайтесь.
Критичность к чужому мнению предполагает двойную критичность к своему. И быть абсолютно свободным от иллюзий - невозможно. За Вас - то, что Вы внутри ситуации и знаете о ней больше, чем все прочие вместе взятые. Но это же и против Вас. У Вас зашкаливают эмоции и замылен глаз. Ваше восприятие не может быть абсолютно адекватным.

Кстати, у меня есть версия на тему "а что это было". Почему все было относительно хорошо и вдруг поломалось, что вдруг случилось с Бальзаком...
Ну... не вдруг. Наверняка если Вы честно и без жалости к себе пороетесь в памяти, то вспомните, что были звоночки, были... Просто их трудно разглядеть, осознать, оценить как таковые в привычной повседневности, находясь слишком рядом. Инерция мышления...
Так вот.
Я думаю, что с Бальзаком случилось нечто, банальное до пошлости. Все время, что вы знали друг друга, он был не совсем самим собой. Пребывал в несколько измененном, разгоряченном выше нормального состоянии души. Просто потому, что был в Вас влюблен. Хотя, допускаю, были и дополнительные обстоятельства, которые способствовали...
Но то, что для Вас - нормальная повседневная температура чувств, для него - экстрим, болезнь. Эмоциональная пневмония. Болезнь прошла или проходит. Бальзак вернулся в свое нормальное состояние.

Я по-прежнему придерживаюсь того мнения, что Бальзака следует попытаться вернуть. И не ради отношений, а ради Вашего психического здоровья. Иначе Вы зависните в этом состоянии поражения и будете долго и трудно из него выбираться. Самый действенный способ успокоиться самой - "отомстить", то есть получить с него эмоциональную компенсацию за все ваши страдания, унижения, обманутые надежды и прочее, что у Вас там в счете.
Вот тогда Вы сможете посмотреть на него без ореола ускользающей, а потому жгуче желанной добычи, а через призму всего, что Вы прочувствовали и поняли в его отсутствие. И честно ответить себе на сакраментальный вопрос: А оно мне надо?

Да, я осознаю, что я делаю.
Я с гипертрофированной грубостью и цинизмом формулирую то, что Вы сами сформулировать постесняетесь. Наверняка мама учила Вас, что это неэтично. Ну так маме всего этого читать не надо.

За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
1 відвідувач подякували Argus за цей допис
 
26 Січ 2016 18:49
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Afina
"Драйзер"
ЕЛФВ
Киев

Дописів: 26
Флуд: 8%
Анкета
Лист

А почему непременно мстить? Почему просто не поучиться на своих ошибках, дабы не повторять впредь? Месть-то даже для базового ЧЭ-ка - нагрузка, а уж бальзака полностью опустошит. Зачем это? Зачем вам негатив?

 
26 Січ 2016 19:42
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Zlott
"Наполеон"

Москва

Дописів: 6
Порушень: 1
Анкета
Лист

26 Янв 2016 19:49 Ad_Astra писав(ла):
Квадровая ценность типа

правильная ценность, имхо.
Не люблю, когда всякие там начинают бредить, что они тут что-то решают. Ужжссс как не люблю.

Вернуть и вышвырнуть - это по-царски, это я понимаю.
Я как представлю, что меня бросили, у меня сам собой затвор передергивается. А если я, то ничо, норм...

так что правильно-правильно.
Тое пациентка не в тонусе.
устали жить в жестоком мире где вы страдалец и изгой - скачайте и установите - другой
1 відвідувач подякували Zlott за цей допис
 
26 Січ 2016 19:59
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 363
Флуд: 7%
Анкета
Лист

26 Янв 2016 20:42 Afina писав(ла):
А почему непременно мстить? Почему просто не поучиться на своих ошибках, дабы не повторять впредь? Месть-то даже для базового ЧЭ-ка - нагрузка, а уж бальзака полностью опустошит. Зачем это? Зачем вам негатив?

Я же объяснила.
С целью восстановления собственного душевного равновесия и гармонии. Это не негатив, а очень даже позитив. Восстановление справедливости и равновесия в мире. Да, исключительно в собственном понимании справедливости и равновесия.
Любое действие - нагрузка. Но чтобы чего-то достичь, достичь определенного желанного состояния - приходится что-то делать.

Что в контексте ситуации Вы называете ошибкой и чего предлагаете не повторять впредь - я просто не понимаю.
Ошибка - это совершенно конкретное действие или, даже чаще - недействие. Лично я совершаю таковые исключительно по дурости, по недостатку сообразительности, по причине незнания каких-то значимых, решающих фактов, которые следовало бы знать. Бывают необратимые, непоправимые, фатальные, гибельные ошибки.
Но то, что человек есть то, что он есть, и хочет того, чего хочет - называть ошибкой нелепо.
Ошибочных целей не бывает. Ошибка - это область тактики.

Бальзака типа жалко. Но именно типа. Из головного абстрактного выученного гуманизма.
За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
1 відвідувач подякували Argus за цей допис
 
26 Січ 2016 20:00
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

gam
"Гамлет"
ВЕЛФ
Краснодар

Дописів: 16
Анкета
Лист

26 Янв 2016 06:56 Zlott писав(ла):
неееееее...
мне неееееее..

Понимаете в чём дело и мне неееее.
Возможно я до конца не понимаю эту функцию, а может то, что я здесь напишу вообще к ней не относится)))
Проблемы в МОИХ отношениях я решу САМА и никаких советов мне не нужно. Я могу с интересом наблюдать за чужими отношениями, но вот в мои никому не позволю лезть. Я даже представить не могу, чтобы я пришла на форум просить совета как мне вернуть мужа А выкладывать свою личную переписку с мужем без его согласия, это вообще нечто для меня.
26 Янв 2016 06:56 Zlott писав(ла):
но например мне очень нравится
я по ограничительной их щедро раздаю.
Причем, можете даже и не просить их. Советов.
Догоню и надаю, бесплатно.

Вот и я о том же. Давать это пожалуйста, а вот просить....
Представьте, вы пришли на форум и спрашиваете:
Уважаемые форумчане подскажите, пожалуйста, как одеваться чтобы понравиться именно ЭТОМУ мужчине?

Ну бред же полный, вы и сами отлично знаете как одеться без всяких советов. Так и у Гамлета, он отлично понимает как вести себя в отношениях и в советах не нуждается.
26 Янв 2016 06:56 Zlott писав(ла):
Так шо, эсли надо
1) как одеваться, чтобы понравиться именно ЭТОМУ мущщине
2) Чем лечиться от выпадения волос
3) как убрать запах гари после пожара (тухлятины после того как сгнило, канализации после того как прорвало)
4)почему этот красивый диван покупать не надо, и даром брать - тоже


Спасибо пока не надо..


 
26 Січ 2016 20:49
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Zlott
"Наполеон"

Москва

Дописів: 7
Порушень: 1
Анкета
Лист

26 Янв 2016 20:49 gam писав(ла):
Понимаете в чём дело и мне неееее.
Возможно я до конца не понимаю эту функцию, а может то, что я здесь напишу вообще к ней не относится)))
Проблемы в МОИХ отношениях я решу САМА и никаких советов мне не нужно. Я могу с интересом наблюдать за чужими отношениями, но вот в мои никому не позволю лезть. Я даже представить не могу, чтобы я пришла на форум просить совета как мне вернуть мужа А выкладывать свою личную переписку с мужем без его согласия, это вообще нечто для меня.

Вот и я о том же. Давать это пожалуйста, а вот просить....
Представьте, вы пришли на форум и спрашиваете:
Уважаемые форумчане подскажите, пожалуйста, как одеваться чтобы понравиться именно ЭТОМУ мужчине?

Ну бред же полный, вы и сами отлично знаете как одеться без всяких советов. Так и у Гамлета, он отлично понимает как вести себя в отношениях и в советах не нуждается.

Спасибо пока не надо..


мысль вроде поняла.
Попытаемся развить.

Если у меня все примерно нормально, то я хожу и всех одариваю БСной мудростью. Но. Не дай Б-г. Где-то что-то очень сильно не так. Любой БСный заезд вызывает дикую агрессию. Сразу после дикого непонимания, о чем это вообще.
То есть в кризисной ситуации сам вопрос- может поешь? - особенно если тарелка под носом, может вызвать реакцию тарелкой в лицо. Что стыдно и неудобно.

По Гамлетам наблюдала аналогично. Если в нормальном, не стрессовом состоянии Гамлет крайне дотошен до политесу, и очень озабочен общей куртуазностью происходящего, то стрессовый Гамлет реагирует, как я на БС. Просто ради прикола вспомните, что вот у вас станица пылает, а тут кто-то возьми да скажи: а ты заметила, что княгиня Марья Алексевна на вчерашнем суарэ рыбу ножом ела? И какая будет ваша реакция. "Что вы тут ко мне с ерундой лезете" - это минимум, которым в письменном виде ЧЭ все равно не передашь.

М?

Почему я против Гюго? Потому что Гюго уже бы покушкало, порыдало, сбегало прикупило себе шапочку "для настроения", девок бы свистнуло на пузырек.... и подуспокоилось бы.

Так шо нэ. Не Хюхо.
устали жить в жестоком мире где вы страдалец и изгой - скачайте и установите - другой
5 відвідувачів подякували Zlott за цей допис
 
26 Січ 2016 21:14
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 363
Флуд: 7%
Анкета
Лист

26 Янв 2016 21:49 gam писав(ла):
Проблемы в МОИХ отношениях я решу САМА и никаких советов мне не нужно. Я могу с интересом наблюдать за чужими отношениями, но вот в мои никому не позволю лезть. Я даже представить не могу, чтобы я пришла на форум просить совета как мне вернуть мужа А выкладывать свою личную переписку с мужем без его согласия, это вообще нечто для меня.


М-м-м...
Советов как именно советов я буду просить вряд ли.
Но вовсе не потому, что "сама знаю". "Знаю" я могу сказать только постфактум, когда все закончится, и закончится именно так, как я хотела. А отношения - это процесс на жизнь. Так что никакого "знаю" применительно к человеческим отношениям у меня быть в принципе не может. Только "предполагаю", с разной степенью уверенности. Я всегда допускаю, что могу ошибаться, чего-то не знать, не учесть, не сообразить. Так что никакая информация лишней не бывает.

А просить советов не буду по той причине, что реально дельный совет может дать только человек, который владеет всей той информацией, которой владею я сама. А я эту инфу форуму предоставить не могу. По сображениям как этическим, так и практическим. Это кто ж столько букафф читать будет.
Так что в некоторых случаях могу просить только версий по какой-то разовой точечной ситуацией. Типа: Было вот так и так. Люди, кто как думает - чё это вообще было?

Но кабы мне кто сейчас, даже сейчас, кинул дельный совет - что мне, черт побери, сделать, чтобы она написала?!!!!! - я бы ему ноги от благодарности целовала.

А вот как раз чужие отношения мне любопытны очень мало. Меня изрядно и весело удивило то обстоятельство, что кто-то три года может помнить историю чужого романа. Очень может быть, что я в той теме была и даже писала. Но не помню напрочь. У меня за это время столько всякого своего было. Не до того.
За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
1 відвідувач подякували Argus за цей допис
 
26 Січ 2016 22:01
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

gam
"Гамлет"
ВЕЛФ
Краснодар

Дописів: 16
Анкета
Лист

26 Янв 2016 21:14 Zlott писав(ла):
мысль вроде поняла.
Попытаемся развить.


Эх..жаль, нет мы с вами говорим о разном.
Ну да ладно проехали.
26 Янв 2016 21:14 Zlott писав(ла):
Так шо нэ. Не Хюхо.


Конечно не Гюго. Такого "дружелюбия" к людям я у Гюго не наблюдала.





 
27 Січ 2016 00:41
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

gam
"Гамлет"
ВЕЛФ
Краснодар

Дописів: 16
Анкета
Лист

26 Янв 2016 22:01 Argus писав(ла):
М-м-м...
Советов как именно советов я буду просить вряд ли.
А просить советов не буду по той причине, что реально дельный совет может дать только человек, который владеет всей той информацией, которой владею я сама.
А я эту инфу форуму предоставить не могу.


Я правильно вас поняла. Если у вас будут проблемы в отношениях, то здесь создавать тему с просьбой чего нибудь посоветовать вы не будете, так как... (читать выделенное в вашем сообщении)?

26 Янв 2016 22:01 Argus писав(ла):
Так что в некоторых случаях могу просить только версий по какой-то разовой точечной ситуацией. Типа: Было вот так и так. Люди, кто как думает - чё это вообще было?

Но кабы мне кто сейчас, даже сейчас, кинул дельный совет - что мне, черт побери, сделать, чтобы она написала?!!!!! - я бы ему ноги от благодарности целовала.

Аналогично. Я даже представила (ну переклинело меня и я создала такую тему). Так вот же дельный совет от Бальзака да ещё так суперски всё расписано. Бери и воплощай в реальность.
4 Янв 2016 15:14 Marihuana писав(ла):
Милаша, я придумала, что вы реально можете сделать. Ищете семейного психолога. Узнаёте всё: кто такой, какие регалии, сколько денег берет, когда можно записаться на приём. После этого спокойно без эмоций сообщаете бальзаку, что нашли классного профессионала (!) и когда ему будет удобнее к нему пойти: завтра в 4 или в субботу в 12? Не пойдёт ли он в принципе, потому что он не пойдёт. А когда он сходит туда с вами. Потому что это вам нужно. А семейный психолог на то и семейный, что работает с парами.

Не знаю, каков там у вас будет результат. Но вреда, думаю, не будет. И то хлеб.


Я бы после прочтения этого сообщения бегом, роняя тапки, бросилась к телефону обзванивать всех знакомых в поисках психолога. Ну если мне этот мужичонка так нужен, грех не попробовать. Ведь действительно дельный совет.

И ещё, Argus, как бы вы ответили на свой вопрос:
А Вам что важнее - иметь именно этого человека или иметь "нормальную семью"?

 
27 Січ 2016 00:45
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 363
Флуд: 7%
Анкета
Лист

27 Янв 2016 01:45 gam писав(ла):
Я правильно вас поняла. Если у вас будут проблемы в отношениях, то здесь создавать тему с просьбой чего нибудь посоветовать вы не будете, так как... (читать выделенное в вашем сообщении)?

Да, не буду. Да, именно потому, что физически не могу опубликовать здесь семейную сагу в двух томах.
А если я этого не сделаю, то получу в качестве совета в лучшем случае махровые общеизвестные банальности типа заигнорить Бальзака на месяц-полтора или сходить к психотерапевту. Которые я уж точно "сама знаю", которые либо пробовала - не получилось, либо даже не пробовала, потому что мне очевидно - не получится, либо идея теоретически вполне, но лично мною в данной ситуации неисполнима.
В результате я попаду в дурацкую и очень невыигрышную роль в дурацкой берновской игре в "да, но".

Либо я получу кучу советов по методикам изменения своего эмоционального состояния. Которые мне нафиг не нужны. Я бихевиорист и 1Э, мое эмоциональное состояние есть прямая реакция на ситуацию и изменяется только путем изменения ситуации. Это во-первых. Во-вторых, мое текущее эмоциональное состояние меня вообще мало волнует. Мне важно целевое, итоговое. Страдать в процессе, хоть физически, хоть душевно, ради торжества и упоения достижения желаемого - да сколько угодно!
Мои эмоции - мои, и с ними я сама разберусь. Не проблема.

Либо я получу кучу того, что именую "эзотерикой", то есть люди, ищущие утешения в магическом мышлении, будут проповедовать мне свою веру. А я их и слушать не стану, потому что я агностик и когнитивщик, и убеждена в том, что воздействовать на реальность человек может только через действие. Действие в моем понимании это не только поступок, но и слово, взгляд, молчание, любое выражение чего-либо во вне, дошедшее до адресата.

Тем не менее аналогичную тему в аналогичной ситуации я бы вполне могла замутить. Как раз с целью некоторой регуляции собственного текущего эмоционального состояния. Я же не мaзoхист, я готова страдать во имя цели, но страдать больше необходимого смысла не вижу. Ежели в доступе имеется хоть какое-то обезболивающее - буду лопать пачками. Так что я бы создала тему для того чтобы убить время ожидания, сбросить лишние эмоции, сбросить звенящее напряжение ожидания. Для того, чтобы поговорить о нем. Потому что говорить с ним я не могу, а говорить о нем, хоть что, хоть как, хоть с кем - это такое блаженство...

А если мне так дорог и необходим этот отвратный тип, то я буду страстно и упорно познавать его, пытаться понять, что он, какой он, как чувствует, как мыслит, как живет, буквально влезть в его шкуру. И здесь мне хороши любые средства, любые классификации, любые разговоры, которые могут дать хоть какую-то информацию - что это за фрукт и как его, черт побери, готовить. В частности, я бы прочитала здесь все, что написано Бальзаками и о Бальзаках.

27 Янв 2016 01:45 gam писав(ла):
И ещё, Argus, как бы вы ответили на свой вопрос:
А Вам что важнее - иметь именно этого человека или иметь "нормальную семью"?

У меня даже вопроса такого нет и не было. Нормальная семья вообще не входит в список моих вожделений, а конкретный человек - высшая ценность. Для меня не то, что незаменимые есть, не то, что любимый незаменим - незаменим любой.
Без многих, без большинства я могу обойтись, не умру. Но обойтись без - не значит заменить.

Так что я всегда подбираю формат отношений под конкретного человека и регулирую их дистанцией. Тупо - физической, пространственной дистанцией. Не степенью доверия, глубины и душевной близости, без которых мне никакие отношения вообще нафиг не нужны, а количеством времени общения. Которое всегда должно быть чуть меньше желанного. Чтоб поддерживался огонек, интерес, аппетит.

Так что на месте ТС я бы изначально постаралась устроиться так, чтобы не жить с Бальзаком под одной крышей, благо жилищные условия, как я поняла, позволяют. Чтоб не засорять любовь мелким бытовым раздражением, чтоб сохранять праздничность и ценность общения, чтоб горело как можно дольше.

В любых отношениях прослеживаются некие "термодинамические" закономерности, работает маятник притяжений и отталкиваний. Мне бы хотелось, чтобы притяжение исходило от меня, от моей личности, а причиной отталкивания были некие внешние "объективные" обстоятельства. С которыми еще и можно совместно бороться, что сближает.

Мила же, регулярно учиняя ссоры и прогоняя Бальзака, взяла функцию отталкивателя, препятствия на себя, и тем самым сформировала очень двойственное, противоречивое отношение к себе.

За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
3 відвідувача подякували Argus за цей допис
 
27 Січ 2016 08:01
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Fantesca
"Єсенін"
ЛЕВФ
Москва

Дописів: 46
Анкета
Лист

26 Янв 2016 13:23 Terra-3 писав(ла):
Представьте, что моей личности здесь нет.
Так, аватарчик с набором слов. Индиффирентный ко всему, кроме того, что ведет к цели. А что вдруг не ведет - перенаправляет в нужном направлении. Цель неизвестна широкой публике, что никак не влияет на.


Ухты, опять А ведь это не болевая ЧИ. Ролевая ЧИ. И еще несколько постов в этой теме есть, с явной двумерной ролевой ЧИ.

И целеполагание жуковское оч. И вот:

26 Янв 2016 14:55 Terra-3 писав(ла):
На этом mission completed, ушла.



Давно считаю Терру Жуковым по тиму. Перетипировать - так перетипировать


1 відвідувач подякували Fantesca за цей допис
 
27 Січ 2016 12:42
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

gam
"Гамлет"
ВЕЛФ
Краснодар

Дописів: 16
Анкета
Лист

27 Янв 2016 08:01 Argus писав(ла):
Да, не буду. Да, именно потому, что физически не могу опубликовать здесь семейную сагу...


Спасибо за такое количество букафф. Мне всё понятно.



 
27 Січ 2016 12:43
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Kesem
"Максим"
ЛФВЕ

Дописів: 85
Анкета
Лист

27 Янв 2016 13:42 Fantesca писав(ла):
Ухты, опять А ведь это не болевая ЧИ. Ролевая ЧИ. И еще несколько постов в этой теме есть, с явной двумерной ролевой ЧИ.

И целеполагание жуковское оч.

Давно считаю Терру Жуковым по тиму. Перетипировать - так перетипировать


Ну есть же у нас один ЖукоМакс, видимо, не такое уж и редкое явление

1 відвідувач подякували Kesem за цей допис
 
27 Січ 2016 13:21
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mila_Sh
"Гамлет"

Москва

Дописів: 40
Анкета
Лист

26 Янв 2016 18:49 Argus писав(ла):
Вы особо не увлекайтесь.
Критичность к чужому мнению предполагает двойную критичность к своему. И быть абсолютно свободным от иллюзий - невозможно. За Вас - то, что Вы внутри ситуации и знаете о ней больше, чем все прочие вместе взятые. Но это же и против Вас. У Вас зашкаливают эмоции и замылен глаз. Ваше восприятие не может быть абсолютно адекватным.

Кстати, у меня есть версия на тему "а что это было". Почему все было относительно хорошо и вдруг поломалось, что вдруг случилось с Бальзаком...
Ну... не вдруг. Наверняка если Вы честно и без жалости к себе пороетесь в памяти, то вспомните, что были звоночки, были... Просто их трудно разглядеть, осознать, оценить как таковые в привычной повседневности, находясь слишком рядом. Инерция мышления...
Так вот.
Я думаю, что с Бальзаком случилось нечто, банальное до пошлости. Все время, что вы знали друг друга, он был не совсем самим собой. Пребывал в несколько измененном, разгоряченном выше нормального состоянии души. Просто потому, что был в Вас влюблен. Хотя, допускаю, были и дополнительные обстоятельства, которые способствовали...
Но то, что для Вас - нормальная повседневная температура чувств, для него - экстрим, болезнь. Эмоциональная пневмония. Болезнь прошла или проходит. Бальзак вернулся в свое нормальное состояние.

Я по-прежнему придерживаюсь того мнения, что Бальзака следует попытаться вернуть. И не ради отношений, а ради Вашего психического здоровья. Иначе Вы зависните в этом состоянии поражения и будете долго и трудно из него выбираться. Самый действенный способ успокоиться самой - "отомстить", то есть получить с него эмоциональную компенсацию за все ваши страдания, унижения, обманутые надежды и прочее, что у Вас там в счете.
Вот тогда Вы сможете посмотреть на него без ореола ускользающей, а потому жгуче желанной добычи, а через призму всего, что Вы прочувствовали и поняли в его отсутствие. И честно ответить себе на сакраментальный вопрос: А оно мне надо?

Да, я осознаю, что я делаю.
Я с гипертрофированной грубостью и цинизмом формулирую то, что Вы сами сформулировать постесняетесь. Наверняка мама учила Вас, что это неэтично. Ну так маме всего этого читать не надо.





Да, версия, что он "переболел" мной- очень вероятна.. Хотя одна из самых болезненных для меня окажется.. По сути- есть другая и разлюбил- это одинаково больно. Только в первом случае- разочарование от предательства и вина на нем, во втором- груз вины на мне- в какой то степени. Хотя опять же- если любовь проходит- значит это не она.


На счет "мести" я поняла. Вернуть прежнее положение мне будет просто необходимо, для поднятия собственной самооценки. Положение в котором я не страдающая брошенка, готовая растоптать свою гордость во имя жертвенной любви. Меня конечно не устроит любить "в одни ворота". Внутреннее недовольство и обида только будут расти, как снежный ком и потом собственными руками я опять всё разрушу. В позиции слабой, униженной и зависимой- я вообще не смогу никакие отношения с ним продолжать и поддерживать. ни дружеские, ни любовные- никакие.


Единственно возможный благоприятный исход- это его осознание того, что без меня хуже, чем со мной. Конечно все проблемы не растворятся, но я буду точно знать, что я нужна. Тогда я буду меньше циклиться на СВОИХ переживаниях и смогу мыслить конструктивно в сторону сохранения и улучшения наших отношений, созидать, а не разрушать. Но пока я не получу твердой уверенности в своей значимости- будет идти только разрушение.


Вообще отношения, в которых больше любит женщина, а мужчина позволяет- мне кажутся противоестественными. Ни психологического комфорта, ни радости, ни счастья, ни покоя- для меня в них не будет.


Я жду пока он "созреет".. пока еще жду.. Бесконечно тянуть это время- у него все равно не получится.

 
27 Січ 2016 13:48
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Fantesca
"Єсенін"
ЛЕВФ
Москва

Дописів: 46
Анкета
Лист

26 Янв 2016 13:30 Mila_Sh писав(ла):
Меня вот удивляют некоторые люди здесь. Они сначала принимают одну сторону- а потом другую. Я за этим слежу. И знаете- это даже огорчает меня больше, чем те- кто изначально нападал. Перебежчики - это такие ненадежные люди. Лучше иметь врагов- от них знаешь всегда что ожидать.. а вот от таких изменчивых- не знаешь никогда. Не буду называть имен- думаю те, кому это адресовано сами поймут.


Угу, бета. "Кто не с нами - тот против нас".


2 відвідувача подякували Fantesca за цей допис
 
27 Січ 2016 13:51
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mila_Sh
"Гамлет"

Москва

Дописів: 41
Анкета
Лист

27 Янв 2016 08:01 Argus писав(ла):
Тем не менее аналогичную тему в аналогичной ситуации я бы вполне могла замутить. Как раз с целью некоторой регуляции собственного текущего эмоционального состояния. Я же не мaзoхист, я готова страдать во имя цели, но страдать больше необходимого смысла не вижу. Ежели в доступе имеется хоть какое-то обезболивающее - буду лопать пачками. Так что я бы создала тему для того чтобы убить время ожидания, сбросить лишние эмоции, сбросить звенящее напряжение ожидания. Для того, чтобы поговорить о нем. Потому что говорить с ним я не могу, а говорить о нем, хоть что, хоть как, хоть с кем - это такое блаженство...

А если мне так дорог и необходим этот отвратный тип, то я буду страстно и упорно познавать его, пытаться понять, что он, какой он, как чувствует, как мыслит, как живет, буквально влезть в его шкуру. И здесь мне хороши любые средства, любые классификации, любые разговоры, которые могут дать хоть какую-то информацию - что это за фрукт и как его, черт побери, готовить.

[size=2][/size] [quote]



Да, именно это и было мотивацией создания темы..

 
27 Січ 2016 13:57
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Fantesca
"Єсенін"
ЛЕВФ
Москва

Дописів: 46
Анкета
Лист

Liliya, Мари - по поводу ЧЛ давайте поговорим в "Деловой логике в бете. Как вы воспринимаете ЧЛ?".

Перенесла туда уже пару постов))


 
27 Січ 2016 15:50
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mila_Sh
"Гамлет"

Москва

Дописів: 41
Анкета
Лист

27 Янв 2016 00:45 gam писав(ла):

Проблемы в МОИХ отношениях я решу САМА и никаких советов мне не нужно. Я могу с интересом наблюдать за чужими отношениями, но вот в мои никому не позволю лезть. Я даже представить не могу, чтобы я пришла на форум просить совета как мне вернуть мужа А выкладывать свою личную переписку с мужем без его согласия, это вообще нечто для меня.





[quote]
Я бы после прочтения этого сообщения бегом, роняя тапки, бросилась к телефону обзванивать всех знакомых в поисках психолога. Ну если мне этот мужичонка так нужен, грех не попробовать. Ведь действительно дельный совет.

[/quote]






То Вы пишите, что Гамлет в советах по отношениям не нуждается, и всё может решить САМ, то вдруг роняя тапки готовы мчаться к психологу по СОВЕТУ.


Вы уж определитесь.

А то Вас штормит из одного мнения в другое.

И теперь Я уже сомневаюсь- Гамлет ли Вы.

 
27 Січ 2016 16:31
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

zanuda
"Бальзак"

Москва

Дописів: 6
Флуд: 17%
Анкета
Лист

А мне про мстю понравилось.
Бальзак всячески скрывается, избегает контактов, пытается лишний раз не отсвечивать, не попадается на глаза, переживает там себе неизвестно что.
Надо его выманить, приблизить к себе и так отомстить, чтобы он всячески скрывался, избегал контактов, пытался лишний раз не отсвечивать, не попадаться на глаза, переживать там себе неизвестно что.
Действуйте.


10 відвідувачів подякували zanuda за цей допис
 
27 Січ 2016 16:55
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mila_Sh
"Гамлет"

Москва

Дописів: 41
Анкета
Лист

27 Янв 2016 16:55 zanuda писав(ла):
А мне про мстю понравилось.
Бальзак всячески скрывается, избегает контактов, пытается лишний раз не отсвечивать, не попадается на глаза, переживает там себе неизвестно что.
Надо его выманить, приблизить к себе и так отомстить, чтобы он всячески скрывался, избегал контактов, пытался лишний раз не отсвечивать, не попадаться на глаза, переживать там себе неизвестно что.
Действуйте.





Вы ничего не поняли про "месть"..
Это возмещение, а не отмщение. в моем случае.

 
27 Січ 2016 17:17
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

zanuda
"Бальзак"

Москва

Дописів: 6
Флуд: 17%
Анкета
Лист

Заменить слово "отомстить" на "возместить"?

1 відвідувач подякували zanuda за цей допис
 
27 Січ 2016 17:46
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Abele
"Єсенін"

Рига

Дописів: 8
Анкета
Лист

27 Янв 2016 00:45 gam писав(ла):
Я правильно вас поняла. Если у вас будут проблемы в отношениях, то здесь создавать тему с просьбой чего нибудь посоветовать вы не будете, так как... (читать выделенное в вашем сообщении)?

Аналогично. Я даже представила (ну переклинело меня и я создала такую тему). Так вот же дельный совет от Бальзака да ещё так суперски всё расписано. Бери и воплощай в реальность.

Я бы после прочтения этого сообщения бегом, роняя тапки, бросилась к телефону обзванивать всех знакомых в поисках психолога. Ну если мне этот мужичонка так нужен, грех не попробовать. Ведь действительно дельный совет.



У человека неприятность, человеку больно (пусть даже сам он во многом там виноват, ну а кто здесь супергерой, у которого всё зашибись?)

Может оно всё и неумно и неэкологично лечиться об других людей, т.е. форум, но тоже ж вариант. Форумчан-то никто не привязывал к батарее это всё читать, значит свои клины какие-то есть, раз уж засели они тут (а если давай, подавай мне только позитивненькое и под меня, то большие клины))).

Ну и конечно, бесплатные советы такие ценные))). Беги, роняя тапки да тратя деньги, только воплощай их в реальность. Как-нибудь сама она разберётся.

2 відвідувача подякували Abele за цей допис
 
27 Січ 2016 17:46
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Januaria
"Наполеон"

Бийск

Дописів: 2
Анкета
Лист

27 Янв 2016 17:17 Mila_Sh писав(ла):
Вы ничего не поняли про "месть"..
Это возмещение, а не отмщение. в моем случае.

недавно было: хочу с ним быть.
Теперь возмещение. Однако

1 відвідувач подякували Januaria за цей допис
 
27 Січ 2016 17:55
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mila_Sh
"Гамлет"

Москва

Дописів: 42
Анкета
Лист

27 Янв 2016 17:46 zanuda писав(ла):
Заменить слово "отомстить" на "возместить"?






Возместить для себя, чтобы снова обрести уверенность в себе. Это не значит сделать ему больно за все причиненные страдания, это значит вернуть себе положение не слабой и не зависимой полностью.

А отомстить - заставить страдать ЕГО, размазать по полной, чтобы в уязвимом и униженном положении находился он. Я не этого хочу. Я хочу быть на равных.

Я хочу ни ЕГО сделать слабым, а СЕБЯ сильной. - В этом и отличие возмещения от отмщения.

 
27 Січ 2016 18:05
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Abele
"Єсенін"

Рига

Дописів: 8
Анкета
Лист

27 Янв 2016 17:17 Mila_Sh писав(ла):
Вы ничего не поняли про "месть"..
Это возмещение, а не отмщение. в моем случае.

Лучшая месть, вообще-то, это когда Вы бодры, веселы... И уже с другим.

Увы, наши лично бетанские экзерсисы не все приемлютЪ...

2 відвідувача подякували Abele за цей допис
 
27 Січ 2016 18:06
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Інтертипні відносини Флуд заборонено » Ревизия Гамлета и Бальзака

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 9 Чер 2024 20:24




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор