А что, кто-то, действительно, верит, что авторы подобных топиков выписывают все советы в столбик и, как с десяток наберется, тут же несутся их все выполнять? Потому что, очевидно (на мой взгляд), что цель в таких случаях, слить эмоции (получить сочувствие и подежку, отвлечься, выговориться), а не инструкции получить. И почему не может быть Гамлета, имеющего подобные цели и желания? И почему отношения, это непременно и только БЭ? Их со всех соционических аспектов рассматривать можно.
Ну и так, любопытства ради, ваша версия ТИМа ТС какая? У кого, по вашему мнению, подобный уровень "дружелюбия"?
Во-первых, я про всех Гамлетов не пишу. Пишу исключительно о себя. Просить совета как мне вернуть мужа не буду.
Могу на форуме какую-то отдельную (конкретную) ситуацию рассмотреть и спросить что делать.
Во-вторых, вы сообщение которое вторым цитируете почитайте повнимательней. Я там в скобочках написала (если меня переклинет)
А вы что когда-то были в этом уверены?
Никто из нас не супергерой (Хотя а вдруг..).
И конечно у большинства людей не всё зашибись.
А я что говорю что человеку хорош? Я отлично вижу что человеку действительно очень плохо.
Конечно вариант, я даже знаю людей которым такие форумские беседы очень помогают.
Ну вот и у автора скорей всего такая же цель как у вас.
Нет, у меня не так. Если я прошу мне что-то посоветовать, то совет полученный будет мной использован, или объясню советчику его невозможность выполнения или его бредовость.
А то что вы перечислили мне свойственно только с самыми близкими людьми.
Может такой Гамлет и есть, но я с таким не встречалась
Конечно можно. Я просто не вижу у автора ограничительной БЭ.
Расклада по функциям от меня вы не дождётесь, я больше полагаюсь на свою чуйку.
Чувствую напор. Суперсткий такой напор, которым я не обладаю. И ещё автор не чувствует людей. Человек приходит с благими намерениями помочь, а вместо благодарности выслушивает негатив в свой адрес. Чувствую рационала, так как неопределённость в отношениях ей очень неприятна.
А конкретно какой социотип я вам не скажу, так как могу ошибаться.
Пожимая плечами: Так по условиям задачи Вас вроде как переклинило. И в состоянии переклина у Вас достанет энергии и терпения любезно и логично объяснять дюжине мимо проходивших товарищей, что их идеи в данных обстоятельствах не в кассу? Особенно с учетом того, что объяснять Вы вообще не можете, ибо для того, чтобы убедительно объяснить, нужно сообщить такие подробности, которые Вы сообщить не вправе.
Близких как раз не грех и пожалеть. По моим личным наблюдениям мою откровенность люди выдерживают в среднем от года до двух. Потом - увы...
Да, именно это я и имела в виду, и потому поставила слово "месть" в данном случае в кавычки. Хотя в вашем случае равенство - это скорее не константное равенство, а относительно равновесное периодическое колебание позиций в виктимной войнушке.
Вы не шутите?
Я много раз встречала подобное мнение и всегда недоумеваю. Какая-же это месть? Ежели только в кавычках.
Потому что в действительности месть - это
Конечно, если товарищ ненавидит нас лютой ненавистью и ничего так не жаждет, как испоганить нам жизнь, а нам плевать с высокой колокольни, мы тут такие веселые и победительные, то да - это месть.
Но ведь речь обычно не об этом. А о товарище, который просто осуществил за наш счет какие-то свои желания, решил свои проблемы. С какой стати он станет страдать от того, что мы не страдаем? Скорее наоборот, это успокоит его совесть, буде у него есть нечто похожее на таковую.
Неее, думаю я, что это всего лишь такие наивные и беспомощные женские мечты: Вот он меня бросил, а я не помру, я всего сама добьюсь, и всех победю, и вот мы встречаемся через цать лет, и он видит, какая я вся красивая и радостная, и понимает, какое счастье потерял, и бьется головой о косяк... Татьяна и Онегин, глава последняя...
Только вот засада - он скорее всего не бьется, он скорее всего едва помнит и у него давно своя жизнь.
Не, не помру и всех победю - это совершенно правильно. Но это нигде не месть.
Я, видимо, чего-то не понимаю со своей маломерной этикой)))
Как можно мстить человеку, которого ладно, если сейчас уже не любишь, но которого когда-то ЛЮБИЛ?
Когда любишь, он становится частичкой тебя, т.е. в конечном итоге при мести ты мстишь самому себе. Бред.
Мстить можно врагам, но бывший любимый не враг, имхо. И то, что он разлюбил - это не причина для мести. И даже если не любил, тоже не причина. Вы же любили? А если ему все равно - так отпустите его. Смысл строить козни? Жизнь-то типа одна.
Поэтому я тоже считаю, что лучшая месть - стать счастливой, быть с другим. Потому что если он действительно любил..отойдя от ревности он искреннее порадуется. Да и Вам счастье лишним не будет. А если не любил - пусть ядом плюется, так ему и надо, т.к. настоящая любовь желает СЧАСТЬЯ и здоровья предмету любви ) Как-то так.
Разлюбил - не причина для мести. По крайней мере в моей системе. Чувства неподсудны. Любые. У нелюбви есть те же права, что и у любви.
Если разлюбил, и честно сказал, и честно ушел - лично я не трону. Вполне возможно - возненавижу, прокляну. Это уже мои чувства и они тоже неподсудны. Но целенаправленно зла делать не стану.
Мстят - за поступки, за реальное предательство.
Да, при этом бьешь рикошетом по себе самому. Но на это можно пойти и это можно выдержать.
Впрочем... Что значит - любил? Мы же не договорились о терминологии. Если речь о любви абсолютной, то могу с Вами согласиться полностью, в ней любимый - ребенок и бог, его благо - высшая ценность. Но такая любовь не может пройти, в ней и желания мести не возникнет, что бы он ни сделал, и сама мысль о его... не то, что страданиях, даже о его мельчайшем дискомфорте - невыносима. И никакого "счастья с другим" не будет. Место занято. Навек.
Насколько я помню, Вы изменились. Раньше Вы были больше 3В. Насколько я помню, я даже не сразу узнала "Жукова Доминиуса".
Да, я могу "простить" ранившего мои чувства. Но оскорбившего волю - никогда.
Пожимая плечами: Для меня трансформация страдания в агрессию - обычный процесс.
У меня тут четкое разграничение....простите за мини БЛ.
Бывшие и бывшелюбимые...
Так вот для бывших конечно соображения эти - чтоб отстали и забыли!!!
А вот бывшелюбимые - другое дело. Тут чисто - пусть им будем хорошо с кем-то, раз со мной не получилось, пусть не страдают и будут счастливы.
А мне как раз важно мое отношение, а не ёё. Т.е. если я ее любил, то меня потом будет совесть мучить, если она несчастна после разрыва. Т.е. я буду считать, что я ее сделал несчастной. А если не любил(= ничего не обещал) - пофигу...не знаю тут логика/этика или эмоция по ПЙ играет роль.
Мне кажется тут еще важный знаменатель - время.
Непосредственно после разрыва думаешь о себе, в последнюю очередь о другом человеке, ну не совсем в последнюю, конечно, но прежде всего о своем состоянии.
А потом, спустя N-кол-во времени (для каждого случая оно свое) за тех кого по-настоящему любил радуешься от всего сердца.(иногда больше, чем за себя)
А на тех, кто не был допущен в святая святых-душу, в общем-то начхать.
Да. Вспомнилось из "Москва слезам не верит" героиня Алентовой. Бросил ее красавчик подлец, безответственный, лживый, трусливый и слабый- а она всё преодолела и дочь одна подняла и директором завода стала, сильная, независимая, гордая женщина - сказка))
Не- в жизни бывает такое, что подобные удары судьбы и подлые низкие личности- дают стимул для роста и делают сильнее, закаляют характер.
У меня всё не так. Я с каждым таким предательством становлюсь уязвимее и думаю- а стоит ли вообще мужчинам доверять? Стоит ли вообще кого то любить без всякой корысти, а потом получить нож в спину неожиданно.
Кстати- и что она там доказала своему некогда любимому(героиня фильма)? Уже было ВСЁ РАВНО. Она для себя это сделала- молодец. А то, что кто-то там пожалеет и станет волосы на себе рвать- "ах, зачем же я так поступил, цать лет назад! как же теперь вернуть то всё!"- не будет такого сценария. Максимум спокойно философское сожаление- "а может надо было иначе.. ну да ладно". Жизнь предателей на их предательстве не останавливается- она так же продолжается и в ней тоже происходят свои изменения. И он варится в СВОИХ НАСТОЯЩИХ переживаниях(в настоящем времени), а не оглядывается назад на тех- с кем он уже принял решение идти разными дорогами. Поэтому "месть" - "а я вся такая счастливая и уже с другим"- работает только короткий срок. Ну полгода-год максимум(пока память о совместном "хорошем" еще жива, пока воспоминания еще не потускнели и не потеряли краски и эмоции не угасли). А по прошествии времени тому, на кого направлена эта "месть"- уже просто абсолютно РОВНО.
А в короткий срок подобный урок(даже назвала бы это уроком, а не местью)- может принести ощутимый результат и реанимировать чувства и развернуть всё в нужном обратном направлении. Только переломить ход событий проще, чем потом на долгий срок удержать в таком положении. Эффект будет сильный, но не долгий.
"Пусть не страдают" в Ваших словах ключевое. Значит решение о разрыве отношений принято ВАМИ. (а иначе с чего бы им страдать?)
Легко быть благородными и желать счастья - когда это НЕ Вас предали! Не Вас оставили. Конечно- "пусть им (бывшелюбимым) будет хорошо без меня, а моя совесть будет спокойна."
Хм. А Вы искренне и от души попробуйте пожелать счастья, тому кто сделал ВАМ больно и кто без ВАС счастлив. Перешагнул и пошел дальше. А Вы продолжаете любить.
Вообщем - не лукавьте.
Да, вот что крайне важно- ЧЕСТНОСТЬ.
Если разлюбил- не виноват! Но будь честным с самим собой и с близким человеком. Расстанься достойно.
Что больше всего вызывает мой гнев в моей ситуации- именно отсутствие честности. Я не люблю когда из меня пытаются делать дуру и морочат голову. При чем делают это всё очень неумело. Конечно это вызывает во мне агрессию. Потому что я на себя эту навязываемую роль дурочки- примерять не собираюсь.
Что касается мести- реальной мести с унижением и обличением всей подлости человека- я на нее пойти могу. НО- только когда Я хочу поставить окончательную жирную точку. Потому что после нее- уже НИКАКОГО продолжения быть не может.
Насильно мил не будешь - это нужно понимать.
Не важно, кто принял решение, виноваты в расставании почти всегда оба и почти всегда страдают оба, если оба любили, разумеется. Кто-то меньше, кто-то больше. Кто-то больше проявляет, кто-то больше скрывает. Измерить это невозможно.
Бывшелюбимому человеку я всегда буду желать счастья, как желаю счастья своему ребенку. Иначе просто быть не может. Иначе это была не любовь.
Вам давно пора взрослеть.
Уже наступила стадия "не до смеха"...
Ладно, снова самоустраняюсь...а то сейчас опять начался разговор по другим ценностям ) Меня БЭ не интересует.
ВАЖНО, КТО принял решение о разрыве. Его принял тот, кто меньше любил. Этим и измеряется. Потому что любящий человек до последнего будет бороться за отношения и пытаться что то изменить.
И уж с ребенком то не сравнивайте- верх лицемерия. Или Вы детей тоже бросаете? Не удивлюсь. С Вашим отношением к "любимым".
Если Вы под "взрослением" понимаете цинизм- то да, мне до Вас далеко.
Цинизм, прикрытый каким то фальшивым благородством- мужчину вообще не красит имхо.
По БЭ я с Вами говорю, по ЧЭ- это МОЕ дело.
Нравится Вам- не нравится- дело ВАШЕ.
Вы комментируете- я комментирую в ответ.
Никогда не видела Гамлета, который так шпарит по ограничительной )))) И еще Гамлета, который считает, что можно измерить "кто больше любит"....
Кто-нибудь здесь видит четырехмерную ЧЭ?)))
Даже трехмеркой не пахнет (
Не будет любящий человек до последнего БОРОТЬСЯ ЗА ОТНОШЕНИЯ при многих ПРИЧИНАХ, основная из них - ЕСЛИ ЕГО НЕ ЛЮБЯТ. Тут это правда еще на 2 странице Доминус озвучил.
Потому что, очевидно (на мой взгляд), что цель в таких случаях, слить эмоции (получить сочувствие и подежку, отвлечься, выговориться), а не инструкции получить. И почему не может быть Гамлета, имеющего подобные цели и желания? И почему отношения, это непременно и только БЭ? Их со всех соционических аспектов рассматривать можно. 