28 Янв 2016 14:38 Mila_Sh писав(ла): "Пусть не страдают" в Ваших словах ключевое. Значит решение о разрыве отношений принято ВАМИ. (а иначе с чего бы им страдать?)
Легко быть благородными и желать счастья - когда это НЕ Вас предали! Не Вас оставили. Конечно- "пусть им (бывшелюбимым) будет хорошо без меня, а моя совесть будет спокойна."
Хм. А Вы искренне и от души попробуйте пожелать счастья, тому кто сделал ВАМ больно и кто без ВАС счастлив. Перешагнул и пошел дальше. А Вы продолжаете любить.
Вообщем - не лукавьте.
Вы знаете, я искренне и от души пыталась разозлиться и НЕ желать счастья тому, кто перешагнул и пошел дальше... Но у меня не получается, честное слово, не получается Когда любишь, реально хочется, чтобы человеку было хорошо. Он же уже стал частью меня, и пока я люблю , он ей остается. А если ему со мной не хорошо, значит, пусть будет хорошо с кем-то другим. И мне до жути больно, когда я чувствую, что ему ни фига не хорошо, а я ничего не могу с этим сделать. Фея с дипломом
4 відвідувача подякували Carefree2 за цей допис
28 Янв 2016 16:05 Januaria писав(ла): это вы откудова взяли? Надо дождаться Злотт и спросить, может она кому должна в отношениях...
Лучше вспомнить, что у некоторых бетанцев "послать в Гамму" всё равно, что отправить в известный эротический турпоход - всем "неугодным" путёвки выписывают. Так что предлагаю не реагировать. Не в первый раз. И не в последний. 3 відвідувача подякували Marihuana за цей допис
28 Янв 2016 15:32 Mila_Sh писав(ла): "Не должен"- это мне говорит логик, рационал? Ну ну. Где вы свободу от обязательств в Бете наблюдали? среди рационалов.
Я потеряла нить... Мы про обязательства или про чувства? Или чувства можно корректировать обязательствами? Фея с дипломом
2 відвідувача подякували Carefree2 за цей допис
28 Янв 2016 15:11 Carefree2 писав(ла): Вы знаете, я искренне и от души пыталась разозлиться и НЕ желать счастья тому, кто перешагнул и пошел дальше... Но у меня не получается, честное слово, не получается Когда любишь, реально хочется, чтобы человеку было хорошо. Он же уже стал частью меня, и пока я люблю , он ей остается. А если ему со мной не хорошо, значит, пусть будет хорошо с кем-то другим. И мне до жути больно, когда я чувствую, что ему ни фига не хорошо, а я ничего не могу с этим сделать.
Простите, я понимаю, что именно ТАК нужно любить. И я никому зла из бывших своих не желаю. Пусть будет у них всё хорошо. Но к этому приходишь не сразу. А пройдя всю эту боль, перестрадав, переосмыслив и отпустив окончательно.
Некоторым оставившим меня- я сейчас готова сказать- ОГРОМНОЕ СПАСИБО, что ушли из моей жизни.
А сейчас..сейчас я не могу быть всепрощающей и желающей счастья и понимающей, что всё к лучшему. Потому что МОЙ мир рухнул! И это нифига не к лучшему СЕЙЧАС. Понимаете?
28 Янв 2016 16:10 Mila_Sh писав(ла): Ааа.. Ясненько. Теперь я Драйзер?))
Ок. Только где активация с Балем тогда?) ГДЕ?)
Где интроверсия моя? Вы тут наблюдали хоть одного столь же откровенного Драя, как я?
По признакам Рейнина еще рассмотрим? Или только по функциям? )
У меня ну никак не может быть болевая интуиция возможностей. ну вообще никак..
Я НЕ сенсорик.
Так может он такой же Баль, как Вы Гамлет, кто ж его знает?
Этику часто путают с экстраверсией по-началу)
И порой соционическая вертность с психологической не совпадают, где-то в 20% случаях)
Вот и у вас больше похоже на то, что по соционике Вы интроверт, потому что Вас больше заботят отношения между объектами, а не сами объекты.
Вот я кстати часто замечаю, что именно зеркальщиков возможно путают конкретно потому что у некоторых людей соц. вертность и психологическая не совпадают.
Но Вам это все равно не интересно)
Чем докажите, что ЧИ не болевая? По этой теме она как раз самая что ни на есть БОЛЕВАЯ )
28 Янв 2016 16:23 Mila_Sh писав(ла): Простите, я понимаю, что именно ТАК нужно любить. И я никому зла из бывших своих не желаю. Пусть будет у них всё хорошо. Но к этому приходишь не сразу. А пройдя всю эту боль, перестрадав, переосмыслив и отпустив окончательно.
Некоторым оставившим меня- я сейчас готова сказать- ОГРОМНОЕ СПАСИБО, что ушли из моей жизни.
А сейчас..сейчас я не могу быть всепрощающей и желающей счастья и понимающей, что всё к лучшему. Потому что МОЙ мир рухнул! И это нифига не к лучшему СЕЙЧАС. Понимаете?
Понимаю... Что такое рухнул МИР - понимаю... И даже не могу поделиться с вами опытом, как его обратно по кусочкам собирать, потому что не знаю... И как НУЖНО любить - меня мало волнует. Как умею, так и люблю. И я нигде не говорила, что это к лучшему сейчас или потом... Более того, я и не призываю вас прощать или не прощать, и чувствовать как я - тоже))) Да я и сама не умею быть всепонимающей и всепрощающей.
Вы указали Dominusу на лукавство, потому что не поверили, что так бывает. Я вам привожу пример, что бывает, только и всего.
Фея с дипломом
1 відвідувач подякували Carefree2 за цей допис
28 Янв 2016 15:32 Kesem писав(ла): Так может он такой же Баль, как Вы Гамлет, кто ж его знает?
Этику часто путают с экстраверсией по-началу)
И порой соционическая вертность с психологической не совпадают, где-то в 20% случаях)
Вот и у вас больше похоже на то, что по соционике Вы интроверт, потому что Вас больше заботят отношения между объектами, а не сами объекты.
Вот я кстати часто замечаю, что именно зеркальщиков возможно путают конкретно потому что у некоторых людей соц. вертность и психологическая не совпадают.
Но Вам это все равно не интересно)
Чем докажите, что ЧИ не болевая? По этой теме она как раз самая что ни на есть БОЛЕВАЯ )
Да я прекрасно вижу все возможные варианты развития событий. ВСЕ. И к каждому готова. Сейчас уже ничего не может пойти так, как я не предполагаю.
Он Бальзак точно. В этом я уверена даже больше, чем в том, что я Гамлет)- хотя и в этом уверена. Его ТИМ определили точно- и не один человек. Сомнений нет.
В версии Драя активации с Балем нет- факт. наши отношения это Ревизия (больше всего похожи на нее)- к сожалению..
Почему же- мне интересно. но выраженную экстраверсию свою я чувствую.
28 Янв 2016 15:44 Carefree2 писав(ла): Понимаю... Что такое рухнул МИР - понимаю... И даже не могу поделиться с вами опытом, как его обратно по кусочкам собирать, потому что не знаю... И как НУЖНО любить - меня мало волнует. Как умею, так и люблю. И я нигде не говорила, что это к лучшему сейчас или потом... Более того, я и не призываю вас прощать или не прощать, и чувствовать как я - тоже))) Да я и сама не умею быть всепонимающей и всепрощающей.
Вы указали Dominusу на лукавство, потому что не поверили, что так бывает. Я вам привожу пример, что бывает, только и всего.
Вот ВАМ - верю, что так бывает! А ему- нет. Потому что это его благородство всего лишь желание свою совесть успокоить, потому что оставил ОН- своих "бывшелюбимых", а на деле- НЕлюбимых ИМ.
Думаете для него в тот момент "рухнул мир"? Нет- он спокойненько свалил и жил дальше и желал счастья своему объекту "любви". Такой весь "благородный и порядочный". Тьфу..на это лицемерие мужское.
По-настоящему он любил, когда его кто то кинул и он страдал и когда был в отчаянии и не мог ничего вернуть. Но он в этом никогда не признается. Ни сам себе, ни тем более кому то и здесь на форуме. Когда человек лжет- я это очень отчетливо вижу. Только думается мне данный ЖукоМакс- вообще никого по-настоящему не любил, кроме себя самого.
Для меня вообще ОЧЕНЬ показательно, если мужчина первый порывает отношения. 5 відвідувачів не погодилися із цим дописом
28 Янв 2016 16:53 Mila_Sh писав(ла): Да я прекрасно вижу все возможные варианты развития событий. ВСЕ. И к каждому готова. Сейчас уже ничего не может быть пойти так, как я не предполагаю.
Он Бальзак точно. В этом я уверена даже больше, чем в том, что я Гамлет)- хотя и в этом уверена. Его ТИМ определили точно- и не один человек. Сомнений нет.
В версии Драя активации с Балем нет- факт. наши отношения это Ревизия (больше всего похожи на нее)- к сожалению..
Почему же- мне интересно. но выраженную экстраверсию свою я чувствую.
Если бы Вы видели все варианты развития событий, то уход Вашего Баля не был бы внезапным не только на 5 и 10-ый раз, но хотя бы на второй...
28 Янв 2016 16:56 Mila_Sh писав(ла):
Вот ВАМ - верю, что так бывает! А ему- нет. Потому что это его благородство всего лишь желание свою совесть успокоить, потому что оставил ОН- своих "бывшелюбимых", а на деле- НЕлюбимых ИМ.
Ну ладно ЧЭ многомерную не увидели, а где БИ?
Как насчет того, что любовь со временем проходит?
И жить с нелюбимой гораздо хуже, чем уйти и дать ей возможность найти другого человека.
28 Янв 2016 16:56 Mila_Sh писав(ла):
Вот ВАМ - верю, что так бывает! А ему- нет. Потому что это его благородство всего лишь желание свою совесть успокоить, потому что оставил ОН- своих "бывшелюбимых", а на деле- НЕлюбимых ИМ.
Думаете для него в тот момент "рухнул мир"? Нет- он спокойненько свалил и жил дальше и желал счастья своему объекту "любви". Такой весь "благородный и порядочный". Тьфу..на это лицемерие мужское.
По-настоящему он любил, когда его кто то кинул и он страдал и когда был в отчаянии и не мог ничего вернуть. Но он в этом никогда не признается. Ни сам себе, ни тем более кому то и здесь на форуме. Когда человек лжет- я это очень отчетливо вижу. Только думается мне данный ЖукоМакс- вообще никого по-настоящему не любил, кроме себя самого.
Для меня вообще ОЧЕНЬ показательно, если мужчина первый порывает отношения.
Когда я читаю Mila_Sh, мне хочется оправдать мужчин, бьющих женщин....Представляю, что она говорила "своему мужчине", если такое пишет о чужих вообще не имея о них никакого представления)) 4 відвідувача подякували Kesem за цей допис
28 Янв 2016 16:04 Kesem писав(ла): Если бы Вы видели все варианты развития событий, то уход Вашего Баля не был бы внезапным не только на 5 и 10-ый раз, но хотя бы на второй...
Ну ладно ЧЭ многомерную не увидели, а где БИ?
Как насчет того, что любовь со временем проходит?
И жить с нелюбимой гораздо хуже, чем уйти и дать ей возможность найти другого человека.
Хм. ну вот первые уходы- пугали, да. Он вообще весь первый год отношений меня пугал разрывом.
А когда это происходит один раз - второй- третий- десятый- сотый- я буду каждый раз думать, что ЭТО конец? Нет, я к этому просто привыкну. И буду считать это манипуляцией, а не реальным желанием уйти от меня.
"Жить с нелюбимой" никто его не заставляет. Для меня в этом ничего хорошего нет. такое же одиночество- только вдвоем.
Так он же не отпускает! Он морочит голову и решения не озвучивает. Он не говорит- "всё, ты мне не нужна. живи, как хочешь. ищи себе другого. будь счастлива. прощай." - да после таких слов я сама бы побежала на развод подавать и понимала- "всё. ловить нечего. точка."
Но он ведет себя иначе. Он не отпускает. Не возвращается и не отпускает. Дает надежду, но дистанцируется. Типа- "жди". Делает это для СЕБЯ. Потому что сам не уверен и не знает точно чего он хочет. Принятие решения в ту или другую сторону- ему не выгодно- ему выгодно зависнуть в положении неопределенности и иметь возможность выбора. 1 відвідувач подякували Mila_Sh за цей допис
28 Янв 2016 17:15 Mila_Sh писав(ла): Хм. ну вот первые уходы- пугали, да. Он вообще весь первый год отношений меня пугал разрывом.
А когда это происходит один раз - второй- третий- десятый- сотый- я буду каждый раз думать, что ЭТО конец? Нет, я к этому просто привыкну. И буду считать это манипуляцией, а не реальным желанием уйти от меня.
"Жить с нелюбимой" никто его не заставляет. Для меня в этом ничего хорошего нет. такое же одиночество- только вдвоем.
Так он же не отпускает! Он морочит голову и решения не озвучивает. Он не говорит- "всё, ты мне не нужна. живи, как хочешь. ищи себе другого. будь счастлива. прощай." - да после таких слов я сама бы побежала на развод подавать и понимала- "всё. ловить нечего. точка."
Но он ведет себя иначе. Он не отпускает. Не возвращается и не отпускает. Дает надежду, но дистанцируется. Типа- "жди". Делает это для СЕБЯ. Потому что сам не уверен и не знает точно чего он хочет. Принятие решения в ту или другую сторону- ему не выгодно- ему выгодно зависнуть в положении неопределенности и иметь возможность выбора.
Вобщето Вы писали не про своего Баля в сообщении, на которое я Вам ответила.
Если Ваш Баль такой, то ВЫ_ЕГО_САМИ_ВЫБРАЛИ.
Изменить его вряд ли получится. Поэтому если ВАС не устраивает состояние вещей, то Вам делать выбор: либо послать, либо "ждать у моря погоды". Он вдруг не станет благородным принцем на белом коне. А Ваша позиция жертвы этому тем более не поспособствует. 1 відвідувач подякували Kesem за цей допис
28 Янв 2016 16:14 Kesem писав(ла): Когда я читаю Mila_Sh, мне хочется оправдать мужчин, бьющих женщин....Представляю, что она говорила "своему мужчине", если такое пишет о чужих вообще не имея о них никакого представления))
Ну оправдайте, если Вам так хочется)
Только не надо путать МУЖЧИН с лицами мужского пола.
28 Янв 2016 17:22 Mila_Sh писав(ла): Ну оправдайте, если Вам так хочется)
Только не надо путать МУЖЧИН с лицами мужского пола.
)) А бить бесполезно, кулаками такая дурь не выбивается.
Уходит без вариантов - плохо, "не уходит, тянет время" - тоже плохо) Я поняла Вашу позицию, мужчины не должны уходить и должны любить до гроба любых "особей женского пола" не смотря ни на что
Короче, с такой позицией, Вам всегда будут попадаться "немужчины"))100500 %. И только самые последние немужчины, не имеющие к себе вообще какого-либо уважения, будут оставаться рядом с женщиной, которая к ним так относится ) Баль очень долго терпел, имхо. 4 відвідувача подякували Kesem за цей допис
28 Янв 2016 16:26 Kesem писав(ла): )) А бить бесполезно, кулаками такая дурь не выбивается.
Уходит без вариантов - плохо, "не уходит, тянет время" - тоже плохо) Я поняла Вашу позицию, мужчины не должны уходить и должны любить до гроба любых "особей женского пола" не смотря ни на что
Короче, с такой позицией, Вам всегда будут попадаться "немужчины"))100500 %. И только самые последние немужчины, не имеющие к себе вообще какого-либо уважения, будут оставаться рядом с женщиной, которая к ним так относится ) Баль очень долго терпел, имхо.
Ок) С Вами никакого желания спорить. Оставайтесь при своем мнении. А я при своем.
Вы очень любите неаргументированно что то заявлять. кто там что долго терпел- Вы с нами не жили. сУдите по моим постам здесь- этого мало для общей картины.
А по поводу комментариев ЖукоМакса- вполне достаточно, чтобы мне сделать выводы. лично МНЕ.
Если и Вам достаточно информации данной мной- то я Вас переубеждать не собираюсь- Вы в праве думать то что Вам хочется.
Вы меня сейчас не способны вообще никак задеть. ничем. 1 відвідувач подякували Mila_Sh за цей допис
я разводилась с бальзаком. долго и мучительно резала хвост по кусочкам, что-то перед этим пытаясь спасать, измучив и себя и его...
прошло много лет. и я точно знаю что на тот момент он тоже делал что мог для сохранения, но что это невозможно, исходя из того кем мы оба на тот моменты были, - понял значительно раньше меня. хотя на развод подавала я, и сейчас понимаю что если бы это сделал он - меня могло бы сломать. еще больше сломать.
а вообще вам тут рекомендовали блог evo-lutio в жж, и вы точно его еще не читали))) а там по вашей теме гораздо больше чем вы смогли "взять" с форума.
...если ты делаешь что-то непонятное никому, точно знай, что где-то, может, на другом краю мира есть человек, которому это нужно... (Е. Языкова)
28 Янв 2016 08:04 Argus писав(ла): Вы не шутите?
Я много раз встречала подобное мнение и всегда недоумеваю. Какая-же это месть? Ежели только в кавычках.
Потому что в действительности месть - это
Конечно, если товарищ ненавидит нас лютой ненавистью и ничего так не жаждет, как испоганить нам жизнь, а нам плевать с высокой колокольни, мы тут такие веселые и победительные, то да - это месть.
Но ведь речь обычно не об этом. А о товарище, который просто осуществил за наш счет какие-то свои желания, решил свои проблемы. С какой стати он станет страдать от того, что мы не страдаем? Скорее наоборот, это успокоит его совесть, буде у него есть нечто похожее на таковую.
Неее, думаю я, что это всего лишь такие наивные и беспомощные женские мечты: Вот он меня бросил, а я не помру, я всего сама добьюсь, и всех победю, и вот мы встречаемся через цать лет, и он видит, какая я вся красивая и радостная, и понимает, какое счастье потерял, и бьется головой о косяк... Татьяна и Онегин, глава последняя...
Только вот засада - он скорее всего не бьется, он скорее всего едва помнит и у него давно своя жизнь.
Не, не помру и всех победю - это совершенно правильно. Но это нигде не месть.
Когда Вы эту простую вещь поймёте, Вы перестанете быть Гамлетом)
Вам шашечки или ехать? Ненавидеть, желать мести - это продолжать отношения с ним (правда, уже один на один сам с собой в собственной голове, ибо товарища уже и след простыл). Чтобы выздороветь (даже просто выжить), надо максимально ужаться до собственных берегов и не вырываться за их рамки с лозунгом "поймать, наказать и заставить страдать".
Тогда, увидя адекватность, быть может товарищ и приблизится к Вам с извинениями, объяснениями а может и чувствами. А пока гоняетесь за ним с уверенностью, что эти чувства он вам зажал, но должон, фиг их выколотите...
У Татьяны, кстати, там своя интересная жизнь началась. Наматывай она по-прежнему по нему сопли на кулак в своей деревне, то он, увидя всё это, лишний раз только убедился бы, что правильно сделал, что уехал.
Это почти мистика, но все бывшие всплывают, когда ты весел и бодр. И даже если не всплывают, то бодрому оно пофигу))).
28 Янв 2016 17:15 Mila_Sh писав(ла): "Жить с нелюбимой" никто его не заставляет. Для меня в этом ничего хорошего нет. такое же одиночество- только вдвоем.
Так он же не отпускает! Он морочит голову и решения не озвучивает. Он не говорит- "всё, ты мне не нужна. живи, как хочешь. ищи себе другого. будь счастлива. прощай." - да после таких слов я сама бы побежала на развод подавать и понимала- "всё. ловить нечего. точка."
Но он ведет себя иначе. Он не отпускает. Не возвращается и не отпускает. Дает надежду, но дистанцируется. Типа- "жди". Делает это для СЕБЯ. Потому что сам не уверен и не знает точно чего он хочет. Принятие решения в ту или другую сторону- ему не выгодно- ему выгодно зависнуть в положении неопределенности и иметь возможность выбора.
Я бы не характеризовала тут подвешенное состояние как "выгодно", более подходит "малодушее".
Понимаете, бывает уходишь от человека не потому что тот опостылел, а потому что, несмотря на чувства, без него комфортнее чем с ним. И в этой ситуации лучше расстаться, ибо не совсем понятно за что бороться - за страдания, приправленные любовью и потому в мульен раз более сильные? Нервы они как бэ дорогое удовольствие. Но поставить в такой ситуации жирную точку очень сложно. Ибо головой понимаешь, что лучше никак чем вот так, да и психологически никак комфортнее, но все равно тянет, все равно тоскуешь. И как подумаешь, что любимого просто НИКОГДА не увидишь и тоже кажется, что мир рухнул. Вам же тяжело точку поставить? Ему также тяжело. Это же как себе ногу пилой оттяпать без наркоза, чтобы выбраться из плена.
Представьте, что он расстается с вами со словами: "Дорогая, я тебя очень люблю, ты самый близкий и родной мне человек. Но я устал, наши отношения зашли в тупик, я хочу пойти своим путем. Так будет лучше, как мне кажется, для обоих. Но мне очень тяжело тебя вот взять и просто отпустить, мне пока сложно представить свою жизнь без тебя. Поэтому я могу сделать тебе больно - написать о своих чувствах или показать их. Но все равно дальше я хочу идти своей дорогой. "
Ну вот представьте, что он вам это сказал и дальше ведет, как себя ведет. Фсе по-честному. Ваша реакция? Пойдете первая на развод подавать?