Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Інтертипні відносини Флуд заборонено » Ревизия Гамлета и Бальзака

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Ревизия Гамлета и Бальзака


Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 363
Флуд: 7%
Анкета
Лист

29 Янв 2016 20:44 Kesem писав(ла):
Аргус!) Вопрос лично от меня! Вы мстили человеку, которого любили/любите?

Нет.
Но не потому что этому препятствовали какие-то там "моральные принципы".
А потому что у меня никогда не возникало такого желания и чувств, порождающих такое желание.
Когда-то, в юности, я пыталась на него обидеться. Ну, было за что. Пыталась-пыталась... Целый год. Но у меня не получилось.
Я люблю - для меня это означает "я ему принадлежу", мир отсчитывается от него, и его благо, его воля и желания - превыше всего в этом мире. Это то, что я стану защищать и за что бороться. Не за любовь, не за свою жизнь и счастье - за его волю и его комфорт. Если надо - с миром, если надо - с собой, если надо - с ним самим. Если для его удобства нужно, чтобы я умерла, то... нет, я не позволю ему меня убить, не позволю брать грех на душу. Я сделаю это сама.

Но не надо ловить меня на слове.
Про месть я говорю из опыта. У меня были враги... Приятно произносить "были".

Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
1 відвідувач подякували Argus за цей допис
 
29 Січ 2016 20:11
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Kesem
"Максим"
ЛФВЕ

Дописів: 85
Анкета
Лист

29 Янв 2016 21:11 Argus писав(ла):
Нет.
Но не потому что этому препятствовали какие-то там "моральные принципы".
А потому что у меня никогда не возникало такого желания и чувств, порождающих такое желание.
Когда-то, в юности, я пыталась на него обидеться. Ну, было за что. Пыталась-пыталась... Целый год. Но у меня не получилось.
Я люблю - для меня это означает "я ему принадлежу", мир отсчитывается от него, и его благо, его воля и желания - превыше всего в этом мире. Это то, что я стану защищать и за что бороться. Не за любовь, не за свою жизнь и счастье - за его волю и его комфорт. Если надо - с миром, если надо - с собой, если надо - с ним самим. Если для его удобства нужно, чтобы я умерла, то... нет, я не позволю ему меня убить, не позволю брать грех на душу. Я сделаю это сама.

Но не надо ловить меня на слове.
Про месть я говорю из опыта. У меня были враги... Приятно произносить "были".


Месть любым другим, это не месть любимым. Я так и подумала, что это трехвольная теория )


 
29 Січ 2016 20:14
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

malaya3
"Достоєвський"
ЕВФЛ
Киев

Дописів: 16
Анкета
Лист

29 Янв 2016 20:07 warm_gun писав(ла):
Безусловно, сам. Сам женился, сам ушёл. Пока сам мог уйти - ушёл. В чём проблема? Человеку тяжело, он что, должен принести себя в жертву? Почему жизнь Милы священнее его жизни? Ещё немного - и его выносили бы на носилках. Или вынимали из петли. Вампиризм 80-го левела это вам не шутки. Даже если там не Бальзак. А я уверена, что там не Бальзак, потому что 1. Бальзак бы уже придушил своими руками. 2. процитированная (оч кстати хорошо, что есть первоисточник, а то так бы и верила) лексика ну до того не наша, что скулы сводит... "родная", "я хочу прожить с тобой всю жизнь" и прочий зефир. Фу. Это Дост или Дюм.

Не хочет. Хотел бы - вернулся. От этого уже можно и нужно отталкиваться. Сколько можно выпрашивать подачек? Никто не ловится на тягомотину, а Бальзак так тем более.


Проблемы нет. Я к тому, что мужчина ( я специально ТИМ не указываю, потому что сомневаюсь) вполне сознательно участвует в том, что происходит. У меня на слово "родная" схожая с Вашей реакция, кстати.

Не думаю, что ТС выпрашивает подачек.Списывается с пока еще мужем в соцсетях. Когда примет решение о том, что "а зачем ей это все?" - перестанет.


 
29 Січ 2016 20:14
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mila_Sh
"Гамлет"

Москва

Дописів: 57
Анкета
Лист

29 Янв 2016 20:08 Kesem писав(ла):
Неужели Вы думаете, я буду опять перечитывать те 20 страниц писанины, чтобы найти то, что было на поверхности ?)
Да опять же, с Вами разговаривать...все равно что кое-что делать против ветра





Не хотел бы со мной быть- не был бы. Не хотел бы жениться- не женился бы.

Давайте вы не будете мою историю перевирать на свой лад.

У вас с плевками против ветра- а у меня с вами такая ассоциация- "Когда в человека кидаешь грязью, помни: до него она может не долететь, а на твоих руках останется."

 
29 Січ 2016 20:16
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 363
Флуд: 7%
Анкета
Лист

29 Янв 2016 15:36 Carefree2 писав(ла):
Ну не может он решения принять! Он не сильный, и чо? Вы же его и таким любите, правда?
Полагаете , если бы человек, ближе которого у вас на данный момент никого нет, вдруг сказал вам :"Слушай, найди уже себе кого-нибудь и будь счастлива!" вам было бы легче? Это, безусловно, было бы честнее и благороднее, но вам точно было бы легче? Вы уверены?


Думаю, что да.
Потому что это определенность. Она не всегда лучше, но всегда - именно легче.
Потому что это - ВСЕ. Совсем все. И можно больше не суетиться.
К тому же не знаю как Мила, но я честность ценю даже мертвая.

Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
2 відвідувача подякували Argus за цей допис
 
29 Січ 2016 20:17
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

warm_gun
"Бальзак"
ЛВЕФ
Тула

Дописів: 0
Анкета
Лист

29 Янв 2016 19:57 Mila_Sh писав(ла):
Поняли МЕНЯ?


Почему такой акцент на себе?
Объясните, пожалуйста.


29 Янв 2016 19:57 Mila_Sh писав(ла):


И поймите уже наконец, что я ему себя не предлагаю навязчиво. Никто за ним не бегает и вернуться не умоляет. Я вообще бездействую. А мне кричат- "да оставь ты уже несчастного Бальзака в покое!"- а я что делаю? Я что не оставила?

Что он там делает неизвестно и что он решает и что хочет. Я не делаю НИЧЕГО. Если получится так, что он захочет вернуться- это будет его желание и ЕГО выбор. А МОЙ принять или нет. И если желание совпадет у обоих, почему я должна сказать ему- "нет уж. уходи. ничего не получится."- почему? Потому что вы тут ясновидящие и лучше нас двоих знаете получится или нет? Или судите по тому, кто у кого сколько крови выпил за 4 года? Не бывает всё плохо- не бывает! Не женятся в таком случае люди и не живут вместе. А значит хорошее было и не мало.


а у вас ус отклеился 3В. Вы в курсе?

В моём детстве тоже было много хорошего и не мало. Но это не значит, что это можно вернуть. Есть вещи необратимые, и это в глобальном смысле мудро.

 
29 Січ 2016 20:23
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 363
Флуд: 7%
Анкета
Лист

29 Янв 2016 20:27 Mila_Sh писав(ла):
Один вариант развития для меня крайне нежелателен. Такой, когда ОН захочет вернуться, а я уже полностью отпущу и начну новую жизнь. Вот тогда не надо меня тревожить, не надо вторгаться в мою жизнь, когда в ней всё стало хорошо БЕЗ него.

Я понимаю, что для Бальзака время совершенно по другому течет и растягивается. Только он может не рассчитать своевременность. Т.е. для него это будет своевременно, а для меня уже может быть поздно. Вот это самый печальный возможный финал.


Вы действительно думаете, что это плохой вариант? Я бы сказала, что лучший. Стратегически.

А какие вероятные сценарии у Вас еще есть? И как Вы будете себя чувствовать в каждом из них?

Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
29 Січ 2016 20:28
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Dominus
"Максим"

Котор

Дописів: 115
Анкета
Лист

Ну вот!!!
Аргус всполошила меня и народ, а оказалось на деле, что она даже ниразика не мстила любимым!!!!

ЖукоМакс или МаксоЖук
2 відвідувача подякували Dominus за цей допис
 
29 Січ 2016 20:35
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 363
Флуд: 7%
Анкета
Лист

29 Янв 2016 21:14 Kesem писав(ла):
Месть любым другим, это не месть любимым. Я так и подумала, что это трехвольная теория )


А что бывших любимых не бывает - это тоже третьевольная теория? И что с любимыми не расстаются ради собственного спасения?

Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
29 Січ 2016 20:36
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Kesem
"Максим"
ЛФВЕ

Дописів: 85
Анкета
Лист

29 Янв 2016 21:36 Argus писав(ла):
А что бывших любимых не бывает - это тоже третьевольная теория? И что с любимыми не расстаются ради собственного спасения?


Я любила. Потом разлюбила. Он стал бывшелюбимым.
Т.е. - бывает.
С любимыми не расстаются ради собственно спасения - с этим я согласна, в момент расставание в 99% случаях он уже нелюбимый, даже если еще думаешь, что любишь.

1 відвідувач подякували Kesem за цей допис
 
29 Січ 2016 20:39
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 363
Флуд: 7%
Анкета
Лист

29 Янв 2016 21:35 Dominus писав(ла):
Ну вот!!!
Аргус всполошила меня и народ, а оказалось на деле, что она даже ниразика не мстила любимым!!!!


Вы не учли, что мой изначальный вопрос не был связан с темой Милы.
Ежели что, я не считаю ее Бальзака предателем. Во всяком случае на основании той информации, которую имею на данный момент. Хотя я бы его, конечно, отпинала.. вербально, а может и тактильно. Что за махровая безответственность - обещать вечную любовь!
И что за махровая наивность - верить таким обещаниям...

Я просто наткнулась на мнение, которое меня всегда удивляло, и воспользовалась случаем попробовать разобраться в логике людей, которые его придерживаются.
А потом меня раздражила Ваша просветленность. Я, конечно, представляю себе, откуда у нее ноги растут... Ох уж мне эта маломерная этика... Но я не люблю перемены. Даже к лучшему. Они меня напрягают.

А ничего, что говоря "любимый" мы подразумеваем совершенно разное?
А ничего, что одного из бывших врагов я 15 лет считала ближайшим другом? И что он мертв не фигурально?
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
29 Січ 2016 20:49
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Dominus
"Максим"

Котор

Дописів: 115
Анкета
Лист

29 Янв 2016 22:49 Argus писав(ла):
Вы не учли, что мой изначальный вопрос не был связан с темой Милы.
Ежели что, я не считаю ее Бальзака предателем. Во всяком случае на основании той информации, которую имею на данный момент. Хотя я бы его, конечно, отпинала.. вербально, а может и тактильно. Что за махровая безответственность - обещать вечную любовь! >
И что за махровая наивность - верить таким обещаниям...

Я просто наткнулась на мнение, которое меня всегда удивляло, и воспользовалась случаем попробовать разобраться в логике людей, которые его придерживаются.
А потом меня раздражила Ваша просветленность. Я, конечно, представляю себе, откуда у нее ноги растут... Ох уж мне эта маломерная этика... Но я не люблю перемены. Даже к лучшему. Они меня напрягают.

А ничего, что говоря "любимый" мы подразумеваем совершенно разное?
А ничего, что одного из бывших врагов я 15 лет считала ближайшим другом? И что он мертв не фигурально?

Шо поделать, я рожден, чтоб всех раздражать
Под "любимым" я понимаю то, что понимает все население планеты, если у Вас своё понимание "любимого", отличное от общепринятого, то это Вам нужно его озвучивать, а не загадывать загадки )

ЖукоМакс или МаксоЖук
 
29 Січ 2016 20:58
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Zlott
"Наполеон"

Москва

Дописів: 8
Порушень: 1
Анкета
Лист

- Ты меня любишь?
- Угу...
- Ну что значит угу?
- Люблю-люблю.
- А почему ты говоришь так, будто хочешь отделаться?
- В смысле?
- Ну что значит люблю-люблю?
- А что это по-твоему значит?
- По-моему это значит – от…ись.
- Я не понимаю, что ты хочешь?
- Чтобы ты сказал «люблю».
- Но я сказал «люблю» даже два раза.
- Ты не так сказал.
- А как надо было сказать?
- Надо было сказать «люблю»
- Ну хорошо, люблю.
- Отлично!
- Ты довольна?
- Нет.
- Что еще не так?
- Ну почему ты не можешь сказать просто «люблю»? Зачем прибавлять это «ну хорошо» типа я тебя за...…ла!
- Б..ь.
- За..ла да?
- Ты что, издеваешься?
- Просто скажи «люблю»!
- Люблю!
- Ну конечно… Любишь… После 10 минут уговоров.
- …
- Так, тебе кажется, надо признаваться в любви?
- Я не признавался, я просто сказал то, что ты просила.
- То есть для тебя это ничего не значит?
- Что значит не значит?
- То есть, если бы я не попросила, ты бы не сказал?
- Но я же сказал!
- Только потому, что я попросила.
- Я до этого сказал.
- Что ты сказал?
- Что люблю.
- Нет! Ты сказал «угу»
- Да какая разница?
- Ты не видишь разницу между «люблю» и «угу»?
- Я не вижу!
- Ну тогда давай я буду говорить тебе «я тебя угу»
- Хахахаха!
- Что смешного?
- Ниче. Фраза смешная.
- Да, обосраться как смешно!
- Ну че ты завелась?
- Потому что ты меня не любишь!
- С чего ты взяла?
- Потому что если бы ты меня любил, ты бы сказал «люблю» а не «угу».
- Так. Все. Не выводи меня…
- И вообще. Если бы ты меня любил, ты сказал бы это сам, а не ждал, когда я тебя спрошу!
- А я и не ждал!
- Если бы я была уверена в твоей любви, я бы не спрашивала!
- Да почему же ты не уверена в моей любви?
- Потому что…
- Я сказал «угу»?
- Угу.
- Дура.
- Угу.
- Ну иди сюда…
- Я такая глупая…
- Ужасно глупая.
- Все время устраиваю скандал на пустом месте.
- Истеричка моя.
- Пойдем спать?
- Давно пора…
- Прости, что я на тебя наорала.
- Ладно, все. Закрыли тему. Пойдем спать…
- Обними меня.

- Ты меня любишь?






Я бы ее убила.
... До Цезаря царицей Рима была Клеопатра ... Он её любил ... и сверг с престола ...
5 відвідувачів подякували Zlott за цей допис
1 відвідувач не погодилися із цим дописом
 
29 Січ 2016 21:04
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 363
Флуд: 7%
Анкета
Лист


Если про любовь...
Я хорошо понимаю, почему Мила зубами и когтями держится за эти отношения, что в них ценно. Они очень напряженные, насыщенные, горячие. В них много острого пряного вкуса жизни, много влюбленности, привязанности. Для меня, оценивающей важность, интересность и привлекательность людей и событий по глубине и накалу чувств, которые они во мне вызывают, и не боящейся трудностей и страданий - это очень привлекательные отношения.
Нелегко будет встретить мужчину, который сможет пробудить в тебе страсти такой интенсивности и сможет в них существовать.
Но разве это - любовь? Маниа-викториа... Страсть-война. И каждый - за себя.
29 Янв 2016 21:58 Dominus писав(ла):
Шо поделать, я рожден, чтоб всех раздражать
Под "любимым" я понимаю то, что понимает все население планеты, если у Вас своё понимание "любимого", отличное от общепринятого, то это Вам нужно его озвучивать, а не загадывать загадки )


Да сколько же раз можно его озвучивать?!!! Всем поди надоело слушать.

Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
1 відвідувач подякували Argus за цей допис
 
29 Січ 2016 21:06
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Hel
"Жуков"

Москва

Дописів: 68
Флуд: 10%
Анкета
Лист

29 Янв 2016 21:58 Dominus писав(ла):
...Под "любимым" я понимаю то, что понимает все население планеты...


А что понимает под этим словом "все население планеты"?
Субъективисты как раз должны прекрасно осознавать, что даже 3 человека под одним и тем же словом понимают совершенно разные вещи, а уж все население планеты...Слишком громкие заявления.


1 відвідувач подякували Hel за цей допис
 
29 Січ 2016 21:17
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Dominus
"Максим"

Котор

Дописів: 115
Анкета
Лист

29 Янв 2016 23:06 Argus писав(ла):

Да сколько же раз можно его озвучивать?!!! Всем поди надоело слушать.


Я другие квадры не читаю )
А так в подпись можно поставить)

29 Янв 2016 23:17 Hel писав(ла):
А что понимает под этим словом "все население планеты"?
Субъективисты как раз должны прекрасно осознавать, что даже 3 человека под одним и тем же словом понимают совершенно разные вещи, а уж все население планеты...Слишком громкие заявления.


Любимый человек = человек, которого я люблю.
Какие могут быть другие 3 варианта?
ЖукоМакс или МаксоЖук
1 відвідувач подякували Dominus за цей допис
 
29 Січ 2016 21:20
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Hel
"Жуков"

Москва

Дописів: 68
Флуд: 10%
Анкета
Лист

29 Янв 2016 22:20 Dominus писав(ла):
Любимый человек = человек, которого я люблю.
Какие могут быть другие 3 варианта?

Мало ли какие. Меня в этой теме уже ничего не удивило бы.
Ответ засчитан. Только любят все по-разному, а значит и понятие "любимый" у разных людей
отличается.

з.ы. Что-то мне надоело про высоконравственность и моральность, захотелось про терминологию поговорить. Оно интереснее и познавательнее.

 
29 Січ 2016 21:23
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Dominus
"Максим"

Котор

Дописів: 115
Анкета
Лист

29 Янв 2016 23:23 Hel писав(ла):
Мало ли какие. Меня в этой теме уже ничего не удивило бы.
Ответ засчитан. Только любят все по-разному, а значит и понятие "любимый" у разных людей
отличается.

Ну это же Аргус выделяет то, что у нас любимый - понятие разное. Я использую общепринятое, усредненное. Без крайностей с любой из сторон.
Любят по-разному, но это уже казуистика.
29 Янв 2016 23:23 Hel писав(ла):

з.ы. Что-то мне надоело про высоконравственность и моральность, захотелось про терминологию поговорить. Оно интереснее и познавательнее.


Да ладно. Не было здесь о нравственности и морали.
Нравственность и мораль - это когда говорят "так делать некрасиво, нехорошо, ай-ай-ай". А когда говорят: как можно так делать, если любишь? Это запрос и попытка разобраться в деталях.
ЖукоМакс или МаксоЖук
 
29 Січ 2016 21:30
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 363
Флуд: 7%
Анкета
Лист

29 Янв 2016 22:20 Dominus писав(ла):
Я другие квадры не читаю )
А так в подпись можно поставить)

Прищурившись: ЧТО в подпись поставить?

Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
1 відвідувач подякували Argus за цей допис
 
29 Січ 2016 21:31
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Dominus
"Максим"

Котор

Дописів: 115
Анкета
Лист

29 Янв 2016 23:31 Argus писав(ла):
Прищурившись: ЧТО в подпись поставить?


))) Ну чтоб не повторять...можно в подпись поставить. Я вот не читал, например.
ЖукоМакс или МаксоЖук
 
29 Січ 2016 21:34
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Інтертипні відносини Флуд заборонено » Ревизия Гамлета и Бальзака

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 22 Лис 2024 22:08




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор