Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Інтертипні відносини Флуд заборонено » Бальзак + Гамлетесса

Сторінки: 1 2 3 4
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Бальзак + Гамлетесса


glebb
"Бальзак"

Москва

Дописів: 2
Анкета
Лист

В тему приглашаются только Бальзаки и только Гамлетессы. Желательно, чтобы оба были Гармонизирующие (по Гуленко)

Делов в том, что Гармонизирющая Гамка совсем не похожа на своих сестричек, а с виду очень напоминает ЕСЮ. Но не тут то было...

Гармонизирующий подтип Наставника - Фаталист (Мистик)

Так вот в чем проблема. Я практически не вижу попыток ревизии с ее стороны, но когда они есть, все заканчивается ОБИДОЙ, так как я отвечаю на провокацию с ее точки зрения не адекватно, и УХОДОМ В СЕБЯ. Она может исчезнуть на 4-5 дней, и не подавать признаков жизни. Не отвечает на письма. (вместе не живем)

Потом вдруг явление! И все как ни бывало. То есть в принципе, если бы не эти исчезновения на 2-3-5, иногда 10 дней (когда 10, тогда демонстративно забираются тапки и зубные щетки), и я остаюсь в вакууме. Напоследок говорятся обидные слова, на которые я ваще не обижаюсь. И непонятно - ушла она насовсем, или еще возникнет...

Не имею ни малейшего представления, как уменьшить эти уходы в астрал. Если бы их можно было бы сократить до суток, я бы даже не напрягался на счет всего остального...

 
6 Січ 2016 16:00
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

gam
"Гамлет"
ВЕЛФ
Краснодар

Дописів: 15
Анкета
Лист

6 Янв 2016 16:00 glebb писав(ла):
Потом вдруг явление! Можно к тебе? (переночевать, приехать, посмотреть кино, и другие предлоги). И все как ни бывало. То есть в принципе, если бы не эти исчезновения на 2-3-5, иногда 10 дней (когда 10, тогда демонстративно забираются тапки и зубные щетки), и я остаюсь в вакууме. Напоследок говорятся обидные слова, на которые я ваще не обижаюсь. И непонятно - ушла она насовсем, или еще возникнет...

Отношениям скоро год, и я не имею ни малейшего представления, как уменьшить эти уходы в астрал. Если бы их можно было бы сократить до суток, я бы даже не напрягался на счет всего остального...


Сократить срок уходов до суток не получится. Подробнее не пишу, так как не знаю, какие отношения с Гамлетессой в дальнейшем вам нужны

1 відвідувач подякували gam за цей допис
 
7 Січ 2016 01:54
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Trail
"Наполеон"

Москва

Дописів: 11
Порушень: 1
Анкета
Лист

6 Янв 2016 16:00 glebb писав(ла):


Отношениям скоро год, и я не имею ни малейшего представления, как уменьшить эти уходы в астрал. Если бы их можно было бы сократить до суток, я бы даже не напрягался на счет всего остального...



перетипируйте ее в Гексли, и не морочьте людям голову.


5 відвідувачів подякували Trail за цей допис
 
7 Січ 2016 13:07
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mila_Sh
"Гамлет"

Москва

Дописів: 6
Анкета
Лист

Не думаю, что описанное похоже на поведение Гамлета. Слишком не рационально для Гама. А ревизию Вы бы за год с лихвой ощутили. Тут два варианта- либо это НЕ Гамлет, либо это Гамлет, который не испытывает никаких чувств. Да и Вы ни как Бальзак себя ведете, Бальзака бы такой формат отношений вполне устроил. Ну это мое мнение- как Гамлета, прожившего с Бальзаком 4 года.

 
7 Січ 2016 13:53
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Trail
"Наполеон"

Москва

Дописів: 12
Порушень: 1
Анкета
Лист

7 Янв 2016 13:53 Mila_Sh писав(ла):
Не думаю, что описанное похоже на поведение Гамлета. Слишком не рационально для Гама. А ревизию Вы бы за год с лихвой ощутили. Тут два варианта- либо это НЕ Гамлет, либо это Гамлет, который не испытывает никаких чувств. Да и Вы ни как Бальзак себя ведете, Бальзака бы такой формат отношений вполне устроил. Ну это мое мнение- как Гамлета, прожившего с Бальзаком 4 года.

Не устроил бы.
У Бальзака БИ+ЧЛ))
и БЭ ценностная.

То есть в конце уравнения - =БЭ (странно как то ко мне относятся.)

Пишем уравнение. БИ(пропадает на 4-5-10 дней) + ЧЛ (х. Что же это может быть?)= БЭ (странно это как-то все)

ЧЛ=БЭ-БИ

Вычитаем из отношений время пропадания, получаем нормальный ЧЛьный вопрос - так и сколько же нас там оленей в этом стаде?
х= там таких как я явно больше одного.


Все, собственно.

А все эти Фаталист, да Мистик, да Энергетические Течения и прочая муть - это альфа, да.

 
7 Січ 2016 14:41
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

glebb
"Бальзак"

Москва

Дописів: 3
Анкета
Лист

7 Янв 2016 02:54 gam писав(ла):
Сократить срок уходов до суток не получится. Подробнее не пишу, так как не знаю, какие отношения с Гамлетессой в дальнейшем вам нужны


Нужны серьезные отношения.

Другим подсчитывальщикам оленей сообщаю, что других оленей нет.
7 Янв 2016 14:07 Trail писав(ла):
перетипируйте ее в Гексли, и не морочьте людям голову.



Где Вы видели Гексли, которые обижаются постепенно, даже не подавая вида, и какое-то время даже стараются вести себя как ни в чем не бывало, но через несколько часов самовнушения и накручивания - их постепенно прорывает, сначала немного, а дальше больше. Единственный для нее способ прекратить перегрев - уйти с глаз долой. Второй способ, который иногда срабатывал - потушить позитивными эмоциями, и далее разобраться - на что была обида, и почему все что она себе накрутила - не имеет к реальности никакого отношения

Далее как-то ей приспичило ехать домой. Я сказал, давай попозже, пока себя плохо чувствую. Она накрутила себе, что я симулирую, и в потоке эмоций было сказано, в частности, - зачем мне такой мужчина, который слабее меня. Чисто Гамлетовская провокация.


7 Янв 2016 14:53 Mila_Sh писав(ла):
Не думаю, что описанное похоже на поведение Гамлета. Слишком не рационально для Гама. А ревизию Вы бы за год с лихвой ощутили. Тут два варианта- либо это НЕ Гамлет, либо это Гамлет, который не испытывает никаких чувств. Да и Вы ни как Бальзак себя ведете, Бальзака бы такой формат отношений вполне устроил. Ну это мое мнение- как Гамлета, прожившего с Бальзаком 4 года.


Меня бы такой формат бы устроил, будь мне лет 20-25 и не было бы таких глубоких чувств. То что с ее стороны чувств меньше - это факт, но гасит она их программируя себя на невозможность серьезных отношений с проживанием по куче причин (мы в 50 км друг от друга, ее работа в 70 км от меня и т.п.)

 
7 Січ 2016 17:38
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Trail
"Наполеон"

Москва

Дописів: 14
Порушень: 1
Анкета
Лист



*******

*************************


7 Янв 2016 17:38 glebb писав(ла):
Где Вы видели Гексли, которые обижаются постепенно, даже не подавая вида, и какое-то время даже стараются вести себя как ни в чем не бывало, но через несколько часов самовнушения и накручивания - их постепенно прорывает, сначала немного, а дальше больше. Единственный для нее способ прекратить перегрев - уйти с глаз долой.

А я других не видела.
Чем-то недовольный Гамлет проинформирует вас о своем недовольстве немедленно. В самых изысканных выражениях.))

Для Гекслей, напротив, характерно постепенное "вползание" в обиду. Сперва может и показалось, что ничего такого. ЧИ включилась, подсказала несколько других "подоплек". Задумалась. А там и понеслось.

Уйти с глаз долой -это Гексли 100%.
Накрыло, вроде обидно-преобидно - стандартная их реакция дрысь под плинтус. Гексли надо просто оставить в покое. За пару дней событие будет затерто более свежими собиытями, новостями, апельсинками, конфетами и звонками велосипедов -ВСЕМ, короче говоря, и Гексли "отходит". Просто событие, вызвавшее обиду, перестает быть актуальным.


Про второй способ вы сами написали что не работает. Не комментирую.


Абсолютно не ТИМный пример, больше говорящий о ней как о человеке, чем как о представителе ТИМа, любого.
Эгоцентризм не излечим, *********************
Просто человек такой. На мой вкус - не айс.

Гамлетессы - лучшие из всех возможных сестер милосердия, я серьезно. Хоть из 16 ТИМов, хоть было бы их 396.

Гексли вы наколоть можете, но не по БС. Гексли за километр видит, симулируете вы или вам реально плохо. Потому что малнйшие оттенки вашего поведения в разных самочувствиях там в матрицу впечатываются моментально.

Так что тут не, тут мимо.




3 відвідувача подякували Trail за цей допис
 
7 Січ 2016 18:11
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

essence
"Габен"
ВЕФЛ
Краматорск

Дописів: 6
Флуд: 20%
Анкета
Лист

7 Янв 2016 17:38 glebb писав(ла):
Где Вы видели Гексли, которые обижаются постепенно, даже не подавая вида, и какое-то время даже стараются вести себя как ни в чем не бывало, но через несколько часов самовнушения и накручивания - их постепенно прорывает, сначала немного, а дальше больше.




да сплошь и рядом
а вот чтобы Гамлет обиделся и вел себя как ни в чем не бывало, это еще поискать надо.
Насчет чемодана-сами приучили, а одномерка знаете ли, пока перестроится на другой лад..

2 відвідувача подякували essence за цей допис
 
7 Січ 2016 18:13
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

glebb
"Бальзак"

Москва

Дописів: 4
Анкета
Лист

7 Янв 2016 19:11 Trail писав(ла):
Для Гекслей, напротив, характерно постепенное "вползание" в обиду. Сперва может и показалось, что ничего такого. ЧИ включилась, подсказала несколько других "подоплек". Задумалась. А там и понеслось.

Уйти с глаз долой -это Гексли 100%.
Накрыло, вроде обидно-преобидно - стандартная их реакция дрысь под плинтус. Гексли надо просто оставить в покое.

Гексли вы наколоть можете, но не по БС. Гексли за километр видит, симулируете вы или вам реально плохо. Потому что малнйшие оттенки вашего поведения в разных самочувствиях там в матрицу впечатываются моментально.



Две недели и ни письма ни смс? Это слишком для обиды.

Каким образом наколоть? И зачем... я же действительно плохо чувствовал.


 
7 Січ 2016 18:35
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Trail
"Наполеон"

Москва

Дописів: 15
Порушень: 1
Анкета
Лист

7 Янв 2016 18:35 glebb писав(ла):
Две недели и ни письма ни смс? Это слишком для обиды.

Каким образом наколоть? И зачем... я же действительно плохо чувствовал.



Так я ж чо и говорю, что незачем.

Гамлетессе скажи "мне плохо" и тикай в окоп. А то лечить начнут.

Гексли вам сама скажет, чот у тя лицо покраснело вроде. А не померить ли давление.

2 недели ни письма ни смс из-за небольшой обиды? перечитайте про уравнение.
А обида это, или сгенерированный повод для нее, это вам видней

Манипуляция это, короче говоря. У манипуляций обычно есть цель.
Все.


 
7 Січ 2016 19:00
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

glebb
"Бальзак"

Москва

Дописів: 5
Анкета
Лист

7 Янв 2016 19:11 Trail писав(ла):
Чем-то недовольный Гамлет проинформирует вас о своем недовольстве немедленно. В самых изысканных выражениях.))




Гамлет (Наставник) Наставник рационал, поэтому он накапливает, а не моментально информирует. Прочтите первый пост на ветке с описанием подтипа.

 
7 Січ 2016 19:01
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Trail
"Наполеон"

Москва

Дописів: 16
Порушень: 1
Анкета
Лист

7 Янв 2016 19:01 glebb писав(ла):
Гамлет (Наставник) Наставник рационал, поэтому он накапливает, а не моментально информирует. Прочтите первый пост на ветке с описанием подтипа.


Читала.
Вы очень глубоко копаете.

А решение всех вопросов , оно или на пол лопаты, или его нет.
Потому что на глубину 1 км чтоб пробиться, это такие энергозатраты уйдут во всех смыслах, сколько у вас все равно нет.

Ну и потом.. общаться год. ГОД. И не знать никого из друг друга друзей...
А чо такие тайны то?


 
7 Січ 2016 19:04
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

essence
"Габен"
ВЕФЛ
Краматорск

Дописів: 9
Флуд: 12%
Анкета
Лист

7 Янв 2016 19:01 glebb писав(ла):
Гамлет (Наставник) Наставник рационал, поэтому он накапливает, а не моментально информирует. Прочтите первый пост на ветке с описанием подтипа.

нужно ли объяснять Бальзаку, что на практике все иначе бывает, нежели в теории написано.(?)

1 відвідувач подякували essence за цей допис
 
7 Січ 2016 19:06
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

glebb
"Бальзак"

Москва

Дописів: 6
Анкета
Лист

7 Янв 2016 20:04 Trail писав(ла):
Читала.
Вы очень глубоко копаете.

А решение всех вопросов , оно или на пол лопаты, или его нет.
Потому что на глубину 1 км чтоб пробиться, это такие энергозатраты уйдут во всех смыслах, сколько у вас все равно нет.

Ну и потом.. общаться год. ГОД. И не знать никого из друг друга друзей...
А чо такие тайны то?



Копаю сколько нужно! До исчезновения интереса. Иначе зачем вообще копать? Мы встречались не год. А около 25-30 раз по несколько часов. Это заняло год. Да. Сон можно вычеркнуть. О каких знакомых может идти речь, если насладиться друг другом не успеваем?

 
7 Січ 2016 19:30
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Trail
"Наполеон"

Москва

Дописів: 17
Порушень: 1
Анкета
Лист


картинка просится.
а то новый год.



2 відвідувача подякували Trail за цей допис
 
7 Січ 2016 19:51
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

vJack
"Джек"

Киев

Дописів: 2
Анкета
Лист

Мне бальзаку с момента начала сожительства в таких отношениях стало тяжело. Очень тяжело. Всё время впечатление, что меня не ценят, используют и что комфортные отношения это фантастика, а в реальности отношения это ад.

 
24 Лют 2016 11:40
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Zlott
"Наполеон"

Москва

Дописів: 39
Порушень: 1
Анкета
Лист

24 Фев 2016 11:40 vJack писав(ла):
Мне бальзаку с момента начала сожительства в таких отношениях стало тяжело. Очень тяжело. Всё время впечатление, что меня не ценят, используют и что комфортные отношения это фантастика, а в реальности отношения это ад.

а почему на табличке написано "Джек"?

ПыСы: будет намного проще технически, если вы свою проблему в одной теме будете обсуждать.
... До Цезаря царицей Рима была Клеопатра ... Он её любил ... и сверг с престола ...
 
24 Лют 2016 14:41
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mouse2
"Драйзер"
ЛВЕФ
Барнаул

Дописів: 13
Анкета
Лист

И этосамое... У нас уже есть 30 страниц баль+гамлетесса. Можно переместиться туда

https://socionika.info/thread/21232-0-.html
Олдос Хаксли с Тимом Лири что-то нюхали и пили, мы им дали покурить, проще стало говорить (с) К.К.
 
24 Лют 2016 16:24
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Alexandra3
"Гамлет"
ЕВЛФ
Москва

Дописів: 4
Анкета
Лист

О, это я вам сейчас расскажу. У меня начальник - Бальзак. Человек-энциклопедия по истории, он помнит ВСЁ от сотворения мира. про то, как Исаак родил Иакова и далее везде. Как начинает вещать - я развешиваю уши и могу слушать часами. И лишь тогда мы гармоничны и довольны друг другом. Во всё же остальное время...
Во-первых - всё, чтобы я ни сказала, воспринимается в лучшем случае с иронией, в худшем - в штыки. Ну буквально всё. Потому что приправлено эмоционально. Даже если я права и он знает, что я права, он всё равно будет не согласен.
В-вторых - человек-параноик. Ему все время кажется, что все о нем плохо говорят у него за спиной. И я - главный подозреваемый.
В третьих, он с большим трудом воспринимает любые мои выступления. Особенно если они незавуалированные, неоткорректированые и в лоб. Вот прямо коробит его. То есть если я говорю ему - "я несогласна потому и потому. Я читаю, что надо делать так и так" - у него глаза просто лезут из орбит и на меня обрушивается поток сарказма, иронии и черного юмора.
В четвертых, он склонен всё скрывать и не отвечать на прямые вопросы. Вот сходил он по вызову к генеральному директору, вернулся. Я спрашиваю - "ну что там?" А он (обязательно с издевкой): а тебе зачем? С какой целью интересуешься?
При этом, если я не спрашиваю, сам придет и расскажет.

Он называет меня "человек-топор", "я его (за глаза, конечно, как никак он мой начальник) параноиком и истериком.

На работе кое-как можно существовать, особенно если знаешь соционику и понимаешь, почему реакция друг на друга именно такая.

В быту - оба сошли бы с ума. Он - от моей открытости и прямоты, я - от его закрытости и "ни слова в простоте". Причем недружелюбной открытости и закрытости, непонятной и некомфортной.

Такие дела.

«Бежать и плыть лететь куда – всё равно, лишь бы туда, где нет и не было нас...» (с)
 
2 Кві 2016 14:11
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Invocat
"Наполеон"

Москва

Дописів: 172
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

2 Апр 2016 15:11 Alexandra3 писав(ла):
О, это я вам сейчас расскажу. У меня начальник - Бальзак. Человек-энциклопедия по истории, он помнит ВСЁ от сотворения мира. про то, как Исаак родил Иакова и далее везде. Как начинает вещать - я развешиваю уши и могу слушать часами. И лишь тогда мы гармоничны и довольны друг другом. Во всё же остальное время...
Во-первых - всё, чтобы я ни сказала, воспринимается в лучшем случае с иронией, в худшем - в штыки. Ну буквально всё. Потому что приправлено эмоционально. Даже если я права и он знает, что я права, он всё равно будет не согласен.
В-вторых - человек-параноик. Ему все время кажется, что все о нем плохо говорят у него за спиной. И я - главный подозреваемый. Что бы я не говорила, хоть в любви буду признаваться - он мне не верит. А почему? А потому что, что я плохо умею скрывать эмоции и личное отношение к кому-то другому. И если считаю кого-то... м-м-м.. нехорошим человеком, я могу озвучить это Бальзаку. А он, по непонятной мне причине, переводит это на себя. Хотя и в мыслях не было.
В третьих, он с большим трудом воспринимает любые мои выступления. Особенно если они незавуалированные, неоткорректированые и в лоб. Вот прямо коробит его. То есть если я говорю ему - "я несогласна потому и потому. Я читаю, что надо делать так и так" - у него глаза просто лезут из орбит и на меня обрушивается поток сарказма, иронии и черного юмора.
В четвертых, он склонен всё скрывать и не отвечать на прямые вопросы. Вот сходил он по вызову к генеральному директору, вернулся. Я спрашиваю - "ну что там?" А он (обязательно с издевкой): а тебе зачем? С какой целью интересуешься?
При этом, если я не спрашиваю, сам придет и расскажет.

Он называет меня "человек-топор", "я его (за глаза, конечно, как никак он мой начальник) параноиком и истериком.

На работе кое-как можно существовать, особенно если знаешь соционику и понимаешь, почему реакция друг на друга именно такая.

В быту - оба сошли бы с ума. Он - от моей открытости и прямоты, я - от его закрытости и "ни слова в простоте". Причем недружелюбной открытости и закрытости, непонятной и некомфортной.

Такие дела.



Во-первых - всё, чтобы я ни сказала, воспринимается в лучшем случае с иронией, в худшем - в штыки. Ну буквально всё. Потому что приправлено эмоционально. Даже если я права и он знает, что я права, он всё равно будет не согласен.
не поэтому.
А потому что вы все время "желаете странного".
то есть желаете вы вполне нормально, просто он так воспринимает.
У него такой, знаете, общий запрос к миру - чё вам надо от меня?
Ну и вот про вас он не понимает, чё.
И злится.

В-вторых - человек-параноик. Ему все время кажется, что все о нем плохо говорят у него за спиной.

да.

И я - главный подозреваемый.

Нет.
Все.

В третьих, он с большим трудом воспринимает любые мои выступления. Особенно если они незавуалированные, неоткорректированые и в лоб.

ну уж!
Нет.
просто в бете и гамме разные понимания личных границ, и по разному проходит авторизация на проход КПП.



я несогласна потому и потому. Я читаю, что надо делать так и так

не-а.
Правильно: нет. Я так делать не буду.
После получения вопроса -а почему? можете попробовать объяснить. Или не пробовать. Сам пусть объясняет.
Плевать мне, отчего да почему. Правда. А просто я так делать не буду. Мне так не нравится. Не хочу.
Чем меньше переговоров, тем лучше. А с вами вообще любая дискуссия автоматически становится бесконечной. Я не в обиду. Просто это - так.


В четвертых, он склонен всё скрывать и не отвечать на прямые вопросы. Вот сходил он по вызову к генеральному директору, вернулся. Я спрашиваю - "ну что там?" А он (обязательно с издевкой): а тебе зачем? С какой целью интересуешься?


у меня к вам вопрос. Если вы УЖЕ заметили, что он не любит этого вопроса -зачем спрашиваете?


В быту - оба сошли бы с ума. Он - от моей открытости и прямоты

не.
От негативизма в первую очередь. От него - остальное. Ну и базовая, куда ее девать?

а вообще Гамлет-Бальзак - это без жести не бывает.

Кстати, насчет топора. Вот тут можете не стесняться. Главное, без оскорблений.
Параноик и истерик -это оскорбление. Топор -это такая вещь.
Придумайте, на какую такую вещь он похож. И можете смело пользоваться.
Не обидится.
Буит ржАть.))
а сколько шпаг у нас четыре а бёдер семь а пальцев сто давайте с самого начала мы кто
1 відвідувач подякували Invocat за цей допис
 
2 Кві 2016 15:29
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Інтертипні відносини Флуд заборонено » Бальзак + Гамлетесса

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 24 Лис 2024 20:45




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор