Я сразу оговорюсь, что по описаниям Драйзеры мне очень нравятся , но... извиняюсь, т.к. буду немного наезжать ВОЗМОЖНО на представителя ТИМа "Драйзер"
Вот вычитала на форуме отзыв Жука
о Драйке ඓ -летний Жук о Драйке, сестре жены:
"Сорок лет она меня гноит. Я на десять лет меньше проживу, чем мне отмерено - из-за нее. Королевна, понимаешь. Все знает, всех учит, всюду лезет. Все у нее дети малые, она одна (*гнусавым манерным голосом*)"королевна". Ох, вредна, ох, вредна. Вот правильно я ее сразу возненавидел. Во все умудрялась встревать, даже в самое святое. Эта (жена) чуть с работы и сразу на телефон по полтора часа, докладывает, только и ждет(*угодливо*)а что Ниночка скажет, правильно, неправильно. Везде она. И никогда!никогда, ни разу не сказала мне, что я хороший человек. Все только ищет, что б плохого сказать. Я вот даже халупу их родительскую восстанавливал, смотрю - идет. С ридикюлем в левой руке, капитаном свои летчиком - в правой. (*гнусавым манерным голосом*) "И что это он не дождется даже, когда отец умрет, уже дом себе строит". Я-то сначала пытался подлаживаться, но потом понял, что с ней поладить можно только дубиной. Ну вот скажи, как таких людей может носить земля? Только бы ходить и выпендриваться. Всю жизнь мне испортила... " etc, etc.
Могу то же самое сказать про свою свекровь!
Но мне кажется, что до Драйки она не дотягивает!
Объясню, почему: как я понимаю, Драи крайне учтивые люди, боящиеся обидеть, высокоморальные (там подлости, измен не терпят и сами эти подлости не делают).
А она - двуличный человек! Вот я это сразу почувствовала и убеждаюсь в этом каждый раз. То на дочь жалуется нам с мужем (ее сын), дочери на нас жалуется, с начальством приторно вежлива!
И постоянные рассказы о том, какая она распрекрасная хозяйка, работник, жена и т.д. Вот я ее послушаешь, лучше женщины не сыскать на белом свете!
Да, хозяйка она довольно хорошая, работящая женщина, но от этих рассказов устаешь, мягко говоря!
Вот скажтите, может ли это быть Драйзер? И как себя вести с таким человеком? Меня она так раздражает! Я в ней не вижу никакой искренности, кажется, будто она манипулирует людьми и смотрит, что получится . Или это БЭ так работает?
Держаться на максимальной дистанции. Избегать ситуаций, в которых придется выслушивать неприятные для вас рассказы. Если это невозможно, пытайтесь, абстрагироваться, _обезличить_ раздражающие вас факторы. Представьте, что свекровь одержима некой природной силой С которой вы вполне способны побороться. На грозу или там ураган раздражаться ведь нет смысла
Ыхыхых)) Вы знаете, я как очевидец, несмотря на интертипные отношения, могу сказать, что та Драйка повменяемее того Жука будет)) и отзыв его все же пристрастен. Хотя некоторые моменты схвачены очень точно
Но что самое смешное, что и во второй части эти две драйки остаются похожими! я сначала вообще не заметила первую часть вашего сообщения с моей цитатой, глаз зацепился за "двуличность" и далее, и я посмеялась про себя.
Драй своим говорит "правду" иначе кушать не сможет! "свои" и знакомые - это две большие разницы.
Драйка (1в4э) периодически упрекала меня в неэтичности и аутичности)). По ее мнению, надо было быть веселым, находчивым, компанейским человеком и слушать ее советы
- Вот ты как скажешь что-нибудь! Вот твоя мама (дюма 4в), она всегда была такая милая, дипломатичная, и мне все говорили ...
- Так я ж в тебя! вот ты как скажешь что нибудь
- А я очень тактичная.
- Ахахахахах...ты видишь, я даже чаем поперхнулась...
- Да, я очень тактичная и дипломатичная. Мне все всегда прямо так и говорили. Вот можешь спросить у Людмилы Петровны, и вот у той еще, и где я работала - они все подтвердят.
-- А! А чего ж у твоей сестры не спросить, например? или может у племянников? Давай спросим!! я прям щас набираю номер!!
Драйка ржот и делает "губы скобкой" (это меткое выражение я тут на форуме встретила)
Иногда это все утомляет конечно, но вдруг у Вашей Драйки тоже хорошее чувство юмора)) Хотя невестке много опаснее шутить, конечно))
Вас, мб, еще ее моральные суждения нервируют, так вы не принимайте близко к сердцу . Или там "примеры". "Вот была такая ситуация и я поступила так, я молодец" - это субъективная истина. Как в анекдоте, "И вы тоже рассказывайте..." И вы тоже считайте себя совершенством и молодцом Гаммийцы, они ж с короной на голове друг с другом разговаривают))) вот и вы мысленно надевайте корону.
Пожлуйста ))
Молчалива, при первом знакомстве вообще сидела и молчала... Или рассказывает о неудавшейся семейной жизни, кстати, считает, что для мужчины измена-нормальное дело, если он хорошо зарабатывает, т.е. осуждение этого у нее отсутствует. Далее, как по мне, пытается пустить пыль в глаза знакомым, но при этом родным вечно жалуется на отсутствие денег, готовит нормально, чистоту любит, хорошо рисует. Занимается ремонтами, но не любит неудобные места делать, обычно делегирует напарнику... Неоптимистка, как мне кажется... Планировать действительно, по описаниям Драев, не любит!!!! Добится четкого ответа что и когда просто невозможно!!! Двигается довольно плавно, держится, как по мне слишком по-королевски (меня это, кстати, и раздражает, уж извините за эмоциональность! Такая вот я ), все на себе тянула в жизни, муж то шлялся, то бездельничал просто и она это тоже не осуждает! Считает, что мужчина ничего никому не обязан... На работу ходит, и на том спасибо!
Да, кстати, есть подозрение, что я мутировавшая Гексли . Меня изначально и типировали так. Ну, это так, для информации...
Знаете, я тоже себя частенько чувтвую невменяемой, но, если можно, в чем в моем сообщении эта невменяемость проявляется?
"правду" или ПРАВДУ говорит?
А насчет короны... У меня, блин, ноги подкашиваются, когда она корону эту надевает... Не знаю, я такого не ощущала никогда... То ли это "степень родства" такое влияние оказывает...
Так я не про вас, я ж вас не знаю, в сообщении не проявляется)) Я про жука, чей отзыв вы цитировали. На мой взгляд, его невменяемость проявлялась в том, что он пил, бил жену и детей. Щас правда давно уже не пьет, по техническим причинам не бьет, но периодически угрожает, и вообще форма его взаимодействия с миром довольно своеобразна. Проблески конструктива в общении проявляются только со мной и с одним из внуков. Но соционика тут смягчает ситуацию лишь до определенной степени.
Подозреваю, что Вы более социально адаптированы)).
Я не поняла в чем различие между кавычками и капсом, ну да ладно.
тут дело не в принципе, что это именно правда и значит надо ее сказать. Это из серии "открыть глаза". среди чс-ников вообще проявляется тенденция набирать лишней ответственности и причинять добро. И у Драйзера инструменты этические, понятно. В случае проявления этой тенденции (например, обстоятельства способствуют) - за своих несешь ответственность ты. Поэтому смотреть как кто-то рядом порет фигню и бездействовать - невыносимо)) Порющий может не осознавать своих действий. поэтому ему нужно объяснить. подсказать. мое любимое - ПОВЛИЯТЬ И конечно иногда прямое воздействие неэффективно. Но влиять можно и косвенно, повлияв и указав на бедствие тем, кто имеет на конкретного индивида больше влияния ))
Это не двуличность, это своим - помощь, а чужие уж как сами знают))
Про корону. Так вы с подкашивающимися ногами, из последних сил, ослабевшими руками... Представьте, что вы физически сидите в короне
Отключайте самокритику в процессе общения!
Драйские представления хороши для драев. но это не значит, что с ними согласны все вокруг и всем надо быть как они.
"Подлость" в первом приближении, это некое действие, направленное во вред некоему объекту, совершаемое за спиной объекта, и либо не спровоцированное, либо неадекватное по объему стартовому действию объекта.
Вопрос. Какие именно действия, совершает за спиной данной Жуковой та Драйка, причем за спиной и неспровоцированных?
Вы так говорите, как будто драйзера тут назвали подлым. Между тем как это был вопрос!
Далее же состоялся диалог за двуличность.
Деклатимы задают вопрос, когда спрашивают. А квестимы и когда отвечают)) Например: а чей-то адекватное по объему - не подлость? ответная подлость же?
Да может и нет там никакой ПОДЛОСТИ. Просто замечено, что ЧЭ-ценностными, особенно болевыми БЭ часто эта самая БЭ воспринимается как подлость. Ну вот сказала тебе Маша какая-нибудь, что Вася моральный урод, а потом с этим Васей общается как ни в чем не бывало, даже улыбается - все! Маша человек двуличный=подлый. Или двойные стандарты по этике. У меня тётушка-Драйка такое выдает хронически: одним это можно, а другим ни-ни. А это уже совсем ни в какие рамки. Какая-то справедливость, несправедливая. При этом если конкретно Драя взять, как носителя базовой БЭ и ЧС творческой, то это вообще привет. Воспринимается, что человек сует нос и лезет со своими моральными оценками туда, куда его не просят.
Но это только когда на тебя направлено, или при близком взаимодействии. А на дальнем расстоянии порой дух захватывает какой Драй высокоморальный и прозорливый человек.
как ни странно, я вдруг поняла!
Хоть о чем речь. И то хлеб.
Я просто разжевывать, почему это так, а не по-другому, не буду, пожалуй. Потому что, как вы правильно заметили, это вопрос восприятия.
А оно все уже как воспринимается, так и будет восприниматься. Исходя из природы вещей, так сказать.
У меня просто это самое восприятие - другое.
А уж концепция справедливости, она вообще - что дышло.
Но за объяснение - спасибо.
А вот почему одни Жуковы нормально гонят по ЧЛ, внятно и понятно, а другие вообще не втыкают, что от них хотят - это вопрос к Мирозданию, хиба..
Я и сама могу "разжевать" почему так . А восприятие у всех разное, да. До знакомства с соционикой тоже клеймила всех БЭ-ценностных почем зря. После стало проще, хотя теплого общения не получается, но для понимания иных картин мира полезно.
а вот разжуйте, пожалуйста!!
срочно надо.
Итак.
Допустим, некий абстрактный Драйзер считает человека моральным уродом, при этом с ним общается. Бета фф шоки.
Пробую для начала объяснить мой подход к ситуации.
Допустим, знаю, что некий мужик не платит алиментов. Однозначно считаю его моральным уродом.
Дальше я вижу для себя два сценария развития событий. Либо я начинаю материально помогать его БЖ. А и нафик мне это надо. Либо оставляю ситуацию на разборки между ним и его БЖ. Как они ее заваривали, пусть так и разгуливают. Но, к примеру, тратить время на объяснения, как это морально уродски, я не буду. Я как-то априори понимаю, что он и без меня это знает.
Менять что-то в отношениях (НЕ личных) между мной и им тоже не буду. Он - урод. Но его уродство - НЕ моя проблема.
Это - точечно про БЭ подход, на абстрактном примере.
Теперь ситуация.
Некий член некой семьи, с которой общается наша семья, ведет себе толи как моральный урод, толи как вообще неадекват. Вчера мой Максик, которому местами Шерлок Холмc с Эркюлем Пуаро позавидует, этот факт вычленил, причем доказательно.
И - замолчал.
То есть вышел на сцену, озвучил некий грустный факт, объяснил, почему он так думает, и больше эту тему не обсуждал вообще.
Резюмирую. Максик до-ка-за-тель-но считает некоего чела моральным уродом.
Сама по себе проблема нашей семьи не касается никак, ну или очень точечно.
Вопрос.
Насколько опасно позволять Максику и тому человеку сходиться в одной пространственной точке?
Промолчит, или начнет "кое-что" объяснять?
Или, что еще хуже, игнорить с максовским брезгливо-презрительным выражением на пачке?
Дядя Макс по тете, лет 20, после смерти матери, прочитав ее дневник и узнав, что отчим ее избивал и как она страдала с ним, избил этого отчима до полусмерти.
Дальше к сожалению, было не хорошо, дело было в советские времена, отчим был партийный работник и имел таких же родственников.Парню предьявили или или, или отказываешься от наследства или идешь под суд.Дяде пришлось отказаться от дома, жил он тогда где то в России.
Просто один из хороших примеров Максовской творческой.
Рассказываю. В самом начале отношений с нынешним мужем потянул он меня жить к маме. Я очень не хотела, т.к. две хозяйки на одной кухне и т.д., а у него своя квартира имеется! Вот просыпаемся утром, он курить, а мы с ней вдвоем цветочки поливаем... Она говорит мне: Я бы, конечно, хотела, чтоб вы отдельно жили. Ок, я тоже, говорю, так правильнее! Вечер наступает, я говорю МЧ: Поехали к тебе, а она начинает: куда ж вы поедете? Зачем и т.д. При этом осуждает выпивку, а сама ему наливает. Я в дверях уже стою, она фильмы какие-то ставиит и винишко подливает.
Выпивка это вообще отдельная тема. Я не против умеренных доз и не каждый день. А она это дело любит, хотя знает, что я беспричинное потребление мягко говоря не одобряю. Вот он маму проводил, а она ему денежку на пивко дала, жена же стерва выпить, бедному не дает!
Да вообще примеров масса, просто описывать лень... Вы уж простите. Но двуличность, по-моему, на лицо. Вообще, складывается впечатление, что раз у самой жизнь не сложилась, так чё ж должно получиться у кого-то?
А это вообще мое "любимое"! Все время помогает дочери, причем для сына никогда (за исключением пары-тройки случаев) даже 100 грн. не находилось! Доче и холодильник (за деньги сына, сказала, что нужно долги заплатить, а сома холодильник дочери купила, ну не свинство?), и ремонт, и детям подарки классные. Причем все время говорит, какая она неблагодарная, все время просит помочь, а сама матери хоть бы чаю налила чашку и т.д.! У меня вопрос: если дочь вам ничего в ответ не дает, а сын и поддерживал и морально и материально, и учебу в свое время бросил, лишь бы ей помочь, а ему фига с маслом, почему?! Интересненько...
оййййййййййййй..
когда у матери разнополые дети, взрослые, и начинаются вот эти вещи - всё для доци, минуя сына, за счет сына, а местами и нагло обкрадывая сына - ну, это я не знаю. Но это какое-то общесвекровское.
Я таких свекровей, именно при раскладе разнополых детей - знаю, извините, всех, который мои личные знакомые. То есть все 100% мамаш с сынай и доцей ведут себя почему то именно так. Мне понять трудно, у меня только сыначка, а доци нет, так может потому и непонятно, а то бы было понятно. Но так бывает всегда. ВСЕГДА.
Насчет бухла и прочего - спаивает она сына. Или глупа как пробка, и не видит чем кончится, или каой дальний прицел имеет. Вам виднее.
Но Драевость тут не при делах никак.
Так себя может и будет вести любая тупая старая баба, без собственной ЛЖ, в войне за то, чтоб ее любили типа больше.
Уходите оттуда и мужика уводите. Хорошим не кончится.
Ну и напоследок маленький вопрос - она подливает, а он то что - пьет?
[quote author=Zlott link=21240----1408756062.html#1408756062 date=28 Янв 2016 22:05]оййййййййййййй..
когда у матери разнополые дети, взрослые, и начинаются вот эти вещи - всё для доци, минуя сына, за счет сына, а местами и нагло обкрадывая сына - ну, это я не знаю. Но это какое-то общесвекровское.
Я таких свекровей, именно при раскладе разнополых детей - знаю, извините, всех, который мои личные знакомые. То есть все 100% мамаш с сынай и доцей ведут себя почему то именно так. Мне понять трудно, у меня только сыначка, а доци нет, так может потому и непонятно, а то бы было понятно. Но так бывает всегда. ВСЕГДА
Все-таки не 100, 99%-))) там вокруг сыночка исполнялся танец живота, хотя , казалось бы, дочка младшая и вообще девочка-)))))
, но... извиняюсь, т.к. буду немного наезжать ВОЗМОЖНО на представителя ТИМа "Драйзер" 
. Или это БЭ так работает? 
С которой вы вполне способны побороться. На грозу или там ураган раздражаться ведь нет смысла 
. Меня изначально и типировали так. Ну, это так, для информации...
?
. А восприятие у всех разное, да. До знакомства с соционикой тоже клеймила всех БЭ-ценностных почем зря. После стало проще, хотя теплого общения не получается, но для понимания иных картин мира полезно. 
