Иногда полезно натворить косяков - потом точно на подобное не тянет. Для верности, конечно, можно повторить *цать раз. Главное, какие последствия будут. А в самих косяках ничего зазорного нет. Подумаешь, ночные смс. Ну, нахлынуло, бывает, что с того?
Я, что-то, вообще перестала понимать ситуацию. Зачем посылать какие-то левые открытки на день рождения близкого любимого (!) человека? Почему не позвонить? Зачем закатывать скандалы на ровном месте и посылать, если на самом деле не хочешь заканчивать отношения? Зачем выяснять отношения по переписке, если можно встретиться и поговорить? Почему спокойно не озвучить свои ожидания и не прояснить ожидания второй стороны? Что за детский сад? (права Ad Astra...)
Потому что я знаю, что это не поможет.
Потому что Он обижен и Звонок это вообще не вариант.
Смс да можно, но такую чтобы не было видно что я бегаю за ним и страдаю.. И своим поведением он ещё раз прекрасно доказал, что ЕМУ плевать (либо гордость там зашкаливает)
У нас изначально отношения построены так , что мы не можем спокойно озвучивать свои ожидания..каждый делает по своему и ждёт чтобы его поняли априори.
Никаких скандалов уже не будет( я обнулилась...
Осталось выработать реакцию, когда я его увижу не паниковать. Да в глубине души я его все ещё люблю...очень люблю...но это безнадежные отношения(
И когда никто не примиряется, то ничего не выйдет
Фиш, подводи итоги... это вовсе не обиды и не гордость, это просто неспособность брать ответственность и выстраивать жизнь заново... МЧ не развелся - это раз... живет до сих пор с другом - это два... парит до сих пор тебе мозг словами и мечтами - это три... разве этого не достаточно?...
что-то очень знакомое, из классики)))...можно я процетирую...
Когда в товарищах согласья нет,
На лад их дело не пойдет,
И выйдет из него не дело, только мука...
(басня Крылова. Лебедь, рак и щука)
Ты по-пробовала, не испугалась, не отказалась... оказалось что это не совсем твое... бывает... теперь отматывай всё назад и бери себя в руки (плохо тебе, только потому что ты сама себя сейчас жалеешь)... просто живи, дыши, радуйся... ставь новые цели, покоряй новые горизонты... всё !... Рецепт у счастья очень прост: Хочешь быть счастливой - просто будь счастливой... и благодарной... Кстати, вот начни говорить на все беды - благодарю, благодарю, благодарю.... знаешь как отпускает после этого... ого-го как)))...
Это - нежелание на данном этапе соединять свою жизнь с другим человеком, потому что человек недостаточно комфортен, понятен, любим. Соответственно - нет сильной мотивации предпринимать какие-то действия к совместному будущему.
К неспособности брать на себя ответственность это отношения не имеет - как минимум один раз в жизни Бальзак взял на себя ответственность, женившись на своей жене. Значит он способен на это.
К тому же человек в процессе развода или только что разведенный НЕ ИМЕЕТ ресурсов для создания качественных отношений с другим. Нужно время. Тем более Бальзаку.
Давайте чисто теоретически , ага ?
Мужчина развелся. Явно , что причина не ТС . Там все было плохо и до того .
Причина развода у всех одна - ДОСТАЛО! Как правило - ссоры, скандалы, непонимание и прочие радости .
Что он получает после развода ? Правильно . Ссоры, претензии , непонимание . И это как бы в самый счастливый , где-то "медовый" период .
Любой нормальный мужчина задумается - нафиг менять одно на другое ? С другом -то комфортнее . Вот и все .
А поговорить ..Да бросьте . Что ему стоит сказать про теоретических будущих детях , о намерениях жить вместе ? Ничего . Сказал и сказал .Чего не скажешь в "шутейном разговоре".
Я не оправдываю мужчину - может быть у него куча недостатков и бежать надо сломя голову от такого подарка . Может быть . А может быть и нет .
В любом случае - обвинять его в нежелании брать ответственность повода не вижу . Нежелание опять вляпаться есть . Это да .
Он меня как-то спрашивал..смогу ли я потерпеть и поддерживать его в трудные минуты? Я так понимаю в минуты именно материальных проблем...я сказала что ДА!
Но как вышло...я не смогла терпеть того, что на меня забивают, прикрываясь решением тем самых проблем..а ещё я заметила Бальзаки вообще не любят делится сложностями, якобы оградить.. Меня это ещё больше удручало(( так как со мной он бы мог гораздо быстрее подняться ! Я бы помогла и квартиру снять, и совет дать ..но он считал что не к чему это и он мужик и он САМ!
Вот и кто здесь правд кто виноват?
Я то хотела как лучше(( А ещё мне не понятно, почему я должна быть ему комфортна, как подушка. А он мне нет?
Где справедливость?
Почему я должна терпеть и улыбаться на каждый его косяк(хотя для него это не косяк) например уехать в Москву не предупредить или уйти играть в покер на ночь...или не подарить мне ничего на 8 Марта.
Те ему так удобно, а я терпи. И если пройдёшь все эти испытания то ты моя) откуда такие правила повелись?
Я считаю , что я больше вкладывала души в эти отношения...от этого теперь и страдаю((
Понимаю что надо было и не начинать, но знал бы прикуп, жил бы в Рио.
Одно пугает, что если он меня сейчас позовёт ...то я не смогу отказать( люблю его все равно
Фиш. Милая, дорогая. Вы не должны быть никому комфортны. Нет такой задачи. Людям или хорошо вместе, или нет. Мы уже проговаривали, что у вас с Бальзаком разное понимание этапов ваших отношений и кто кому чего должен. Это-во-первых.
Во-вторых, любит или нет Бальзак делиться своими сложностями, это ведь его личное дело? Он мужик вообще-то. А вы как хотели, чтобы он жаловаться вам стал и плакался в вашу юбку? Он мужик или где? И будете ли вы его уважать, собственно говоря, после этого? Мой Бальзак часто задним числом сообщает мне о возникших трудностях и во многих моментах даже не позволяет ему помочь - ни морально, ни действиями. Так он тоже меня ограждает от проблем, потому что считает, что их решение - мужское дело. Он даже может обидеться, если настойчиво предлагать ему помочь. Потому что выходит, что он слабак. Ну вот так он считает, так мыслит, и я его за это уважаю, хотя порой мне кажется, что я знаю более быстрый и эффективный способ решения вопроса. Но, представьте, сижу и молчу в тряпочку. Потому что мужскую инициативу надо поддерживать, но не делать за него.
В-третьих, Бальзак совершенно точно не собачка на привязи, чтобы везде ходить за вами и не иметь своей жизни. Вы поймите, любой мужчина будет учитывать мнение СВОЕЙ женщины (а уж тем более Бальзак). Но встречания не значат, что вы стали его женщиной (я помню, помню про его обещания и тд, но ведь это в прошлом). Он действиями показывает, что вы не вместе в понятии именно сложившейся пары. Ну и с какого ему забивать на свою жизнь ради вашей?
Просто вы очень цените свои усилия во всей этой истории (и это ваше право). Но он вам объективно ничего не должен. Он считает, что не должен.
И еще. Вот как можно было не поздравить человека, внушаемого логика, с днем рождения, я не знаю. И хоть трижды он его не празднует, ну вы-то творческий этик!
Вы сами подливаете много масла в эту история непонимания и больных отношений. Отношениями с Бальзаком реально нужно рулить. А от вас слишком нервный посыл идет. Вы стараетесь, но не клеится. Бросьте эту затею. Вот эти переписывания с ним, с его другом - это все ни о чем, не вводите себя в заблуждение. Прежде всего себя.
Я же его поздравила! С днём рождения ...
Может не так как он хотел конечно
Да и с другом я по столку по скольку переписывалась
Просто если он не хочет поговорить со мной, то почему я должна тянуть кота за хвост?
Наверное вы правы никто никому ничего не должен...
Здесь просто банальная несовместимость и непонимание(
Может он просто не дорос ещё
Но мне так хочется его переделать, помочь ..хотя зачем?
Короче я уже весь мозг сломала( и себя виню...и его..и забыть пытаюсь , вычеркнуть ...но не получается(( И еще мне не понятно...почему с Габенами , у которых тоже ЧЭ болевая все клеится...никаких претензий на мои истерики (их даже это забавляет) а тут ну сразу вселенская обида! И непонимание... Я честно не могу Бальзаков понять, хоть тресни. Казалось бы вот вот счастье так близко , но мы как какждый в своём стеклянном шаре и при соприкосновении ударяемся и разлетаемся в разные стороны
Здесь важно жить так, как живется, делать то, что делается: живите спонтанно, опирайтесь на свою интуицию, отбросьте, наконец, все лишние рамки! Зачем они вам? Вы только себе жизнь всем этим "мусором" отягощаете... И не вините ни себя, ни его. Вычеркивать насильно его тоже не нужно - себе только хуже сделаете. Бороться с чувствами - гиблое дело , хотя можете попробовать.
Болевая-то общая, а вот восприятие информации несколько иное. Бальзаки любое даже "недовольство" (выраженное в особой форме) не любят. Или обижаются, или приостанавливают, или игнорируют. Самое смешное, "мониторят" общий фон, даже если не в их сторону был посыл, могут раскритиковать за излишнюю категоричность. Был у меня один такой товарисч.
Мираж - такой мираж. Я вот тоже не до конца Габенов понимаю, слишком жесткими/суховатыми они мне кажутся. По сравнению с Балями.
Уходить надо из такого перекоса в отношениях (даже через "не могу"), а не пилить мозг в ответ. Вынос мозга никогда и ничего не улучшает, только хуже делает.
А вы доросли, да?
Кто вы такая человека переделывать? слов нет.
Ну так и вперед? Баль вас что ли держит?
Я та, кто любит этого Баля и хочет ему только добра..
И мне со своей колокольни кажется , что я могу показать ему как будет лучше , если он немного изменится..в лучшую же сторону(
Но если ему это не надо то я пас
Просто я считаю, что человек может меняться ради любимого
Меня держат чувства...зачем мне Габен, которого я не люблю. Вам наверное не понять( вы любили сами когда-ниб?
Т.е. ваши чувства дают вам право менять другого человека?
А вы у него так и спросите: "Хочешь я покажу тебе как тебе измениться в лучшую сторону?". Предчувствуете уже его ответ?
Fish. Вы ни себя не уважаете в этих вот "отношениях", потому он и позволяет себе не предупреждать вас ни о чем и т.п., ни его не уважаете, потому он отстраняется постоянно
Чувства в принципе меняют все вокруг... , судьбы людей, городов , империй . И всему виной чувства!. Вспомнить хотя бы фильм "Троя"
Я не говорю что это правильно и здраво, но так и Есть!
Я так не скажу, я могу намекнуть , что когда люди любят и допожат друг другом, то могут идти на уступки и меняться. Но с вами наверное это не аргумент, раз Бальзаки отрицают факт того, что чувства могут менять человека... А в чем я его не уважаю?
В том что не уважаю себя я уже поняла(( много позволила...и на многое закрывала глаза
Если я верно поняла, то условия можно и нужно ставить, но момент принятия решения оставить за... за Бальзаком? это ТИМно? или относится ко всем мужчинам?
и в какой форме подаются/должны подаваться исходные условия?
За 5 лет отшений с Балем, я не могу вспомнить ни одного примера того, как я ставила условия, а он принимал решения Было моё "ХОЧУ": в кабриолете по Провансу, например. И чтобы белая шляпа на мне. И всё каким-то волшебным образом реализовалось, без боли от принятия решений.
Или я не о том?
Да. Бальзак-мужчина четко написал об этом. За всех мужчин сказать я не могу, но у меня с Бальзаком именно так работает. Главные решения он всегда принимает сам. А уж жить-не жить с кем-то, как тратить свои финансы, сколько времени проводить с кем-то - только сам. Главное, мне кажется - принимать решения за себя, а не за него. Ты сама согласна? Тебе нравится? Ты любишь? Ты не против жить вместе? Если да, то ты все это озвучиваешь. Но после его запроса. Он говорит "люблю", ты - "я тоже люблю". Он говорит "вот бы было хорошо жить вместе", ты - "замечательная мысль, полностью поддерживаю". Далее, к примеру: он: "Ты хочешь от меня ребенка?", ты "хочу, но только после ЗАГСа" или в зависимости от конкретной ситуации "да, милый, конечно!" или "хочу, но не сейчас, а позже" или "дети не входят в мои планы" и тд, масса вариантов. Прошли этот этап, перешли к следующему. Пишу, может кому-нибудь на будущее пригодится.
Вот это - главные вопросы. А какого цвета купить шторы, я и сама решу.
Именно! Именно ваше "Хочу" и было его условием, причем ненасильственным. У меня все абсолютно так же с Бальзаком. Я озвучиваю свое "хочу", он его реализует. Это и есть прямой посыл для него - четкое выражение моих желаний. Самое главное, имхо, чтобы он был в состоянии В ПРИНЦИПЕ осуществить желания своей женщины (материально и физически). И еще раз для Фиш подчеркну: он будет делать это для очень значимой для него женщины, действительно для любимой. Фиш, вы видите, как это делают для других? Значит это не единственный случай, а тенденция.
Так если ему все нравится, то можно считать, что он принял условия, моментально принял решение "Да"
То, о чем я написал, считаю не ТИМным, и даже не гендерным, наверное.
Я о том, что если человек (любой) говорит "Нет", то надо уважать этот ответ, не надо втихаря манипуляциями вытягивать "Да", не надо выдумывать "ОН не дорос (а Я - да!)", "Я знаю как ЕМУ лучше" и тому подобное. Т.е. предложить другие условия - это полностью нормальный вариант, или узнать у него, что ему не нравится, или если за человеком какой-то долг/обязанность/обещание (моральный долг в т.ч.), то тоже нормально тогда настаивать на ответе "Да", если человек вам сам доверяет делать за него какой-то выбор, то тоже замечательно. Ненормально приписывать человеку вот это "я за тебя лучше знаю" когда человек сопротивляется, это, по-моему, как раз неуважение. Fish делает именно это, причем втихаря, потому что если скажет прямо, то, мне кажется, ей покажут где дверь.
значит, мы опять вернулись к тому, что диалог и озвучание желаний - маст хэв
Фиш, вы когда такси вызываете, вы пункт назначения сначала говорите или в конце?
В отношениях так же: сверяетесь сперва, по пути вам или нет, а потом решаете ехать с ним или ждать трамвая.
Я так не умею...
Как можно сразу спросить по пути нам или нет?
Это же узнается в процессе общения с человеком, а не так Дай ка я тебя протестирую..и как по анкете по приёму на работу. Это же бред)
Да я увидела , что у нас с ним общие есть темы и интересы, мы работаем в одной организации, он весёлый остроумный , мне все это импонировало . Плюс его типаж мне очень близок, искра пробежала сразу. Был запрос на моё внимание к нему. Он первый писал, добивался, ждал встреч...но потом! Потом все изменилось!
И я не могу понять ГДЕ я сделала ошибку. Может быть в тот момент когда первый раз дала слабину? К как здесь Бальзак сказал "потеряла лицо". , но неужели нельзя ошибаться( это же жизнь...мы все ошибаемся
Чувства были у обоих. Я ненастолько слепа чтобы не ощутить этого... Может быть сейчас их нет с его стороны, но вначале были!
Я не боюсь прямого отказа. По мне Дак это даже лучше. Сказал бы прямо НАМ не по пути! Но вы же так не умеете. Перекладываете всю ответсвенность на других, потому что боитесь или ещё чего. В этом ваша и загадочность. Вроде бы и всем видом показываете безразличие, но сказать не можете. А это даёт надежду И вы что-то путаете..по поводу боязни что мне укажут на дверь.А на дверь в итоге указала ему Я , а не Бальзак.
Просто вы именно так и провоцируете на то, чтобы человек принял решение за вас! Чужими руками делаете свои задумки
бред не бред, но избавляет от необходимости потом создавать такие темы на форумах)
знаете, в чём беда базовой ? Она видит потенциал, способности, таланты, но при этом порой забывает учитывать реальное положение дел и, что важно, желания второй стороны.
Вы видите, что человек смог бы стать вам хорошим мужем, отцом детей и тэдэ. Но при этом вы боитесь узнать, а хочет ли он того же?
Есть разные способы это узнать: вопросом в лоб, либо озвучиванием своих желаний и наблюдением за реакцией.
меня в студенчестве привлекали красивые фамилии мужчин. И я, шутя, говорила "Ой, хочу за вас замуж!" в лоб. А потом выкручивалась, как могла, если там был бетанский логик
И Бальзаку я оказывается на выпуском сказала "если не найду принца до 25 лет, то ты на мне женишься." Сказала и забыла. А он запомнил. И напомнил.
кмк, ошибка в том, что вы озвучиваете не то, что на самом деле думаете и желаете. и от этого появляются помехи в трансляции... может быть, даже фальш.
Только это и остаётся...
Пытаюсь себя настроить что так бывает
Но мне все же важно понять, кто прав а кто виноват?
Просто у меня такое впервые , когда я не желая расставаться с человеком сама это сделала. Ощущение что сделала убийство своими руками(
А ему все сошло с рук
Никогда больше не свяжусь с Бальзаками
Для верности, конечно, можно повторить *цать раз. Главное, какие последствия будут. А в самих косяках ничего зазорного нет. Подумаешь, ночные смс. Ну, нахлынуло, бывает, что с того? 
!... Рецепт у счастья очень прост: Хочешь быть счастливой - просто будь счастливой... и благодарной... Кстати, вот начни говорить на все беды - благодарю, благодарю, благодарю.... знаешь как отпускает после этого... ого-го как)))...
Зачем они вам? 
Вы только себе жизнь всем этим "мусором" отягощаете... И не вините ни себя, ни его. Вычеркивать насильно его тоже не нужно - себе только хуже сделаете. Бороться с чувствами - гиблое дело 
, хотя можете попробовать. 
Я вот тоже не до конца Габенов понимаю, слишком жесткими/суховатыми они мне кажутся. По сравнению с Балями. 
? Она видит потенциал, способности, таланты, но при этом порой забывает учитывать реальное положение дел и, что важно, желания второй стороны.