30 Июн 2016 19:49 Fia писав(ла): Если мужчина на этом сливается, то он совсем не любящий, не нужно себя тешить иллюзиями. А просить не обязательно нужно деньги. Нужно просить тот ресурс, который мужчине тяжелее всего дать. Только объемы нужно разумно выбирать В случае с данным экземпляром - это деньги
Я скоро в отпуск собираюсь и мне не повредит денюжка...ну там на всякие расходы. Может предложить вариант дать мне на приятные мелочи или не мелочи?
Он из тех кто действительно считает , чт деньги это не тот ресурс на который опираются любящие люди.
Да для меня в принципе тоже. Для меня важнее врем проведённое вместе, честность и искренность в намерениЯх.
Если бы он сказал "дорогая я все до себя понял, только ты мне нужна, ухожу от жены, снимаю нам квартиру и забираю к себе" я бы бежала роняя тапки..вот такие поступки делают мужчину мужчиной
А выпрашивать ну прям не удобно (
Может в моем случае так и надо сделать , но как приподнести Все что он внятное сказал , это то что "скоро жизнь очень изменится! И главное ты у меня есть! " почему он считает , что я у него есть, когда мен 1, 5 месяца не было?
Я спросила и в чем же изменится. Он сказал , что уходит с этой работы, будет нормально зарабатывать и проблемы многие разрешатся.
Я знала, что у него были проблемы с деньгами и может действительно надо было время ..
Фиш, либо примерьте золотое платье Напки, наконец, либо эта музыка будет вечной.
Вас совсем недавно бросили, вы имеете право на возмещение ущерба, морально или материально. Если сейчас упустите момент, то вас и впредь будут бросать и без усилий возвращать. А потом опять бросать.
Бальзак там или нет, но каждому мужчине нужна та, которую он добился, а не легкодоступная и всепрощающая. 3 відвідувача подякували Schatz за цей допис 2 відвідувача не погодилися із цим дописом
30 Июн 2016 22:10 Fish03 писав(ла): Я скоро в отпуск собираюсь и мне не повредит денюжка...ну там на всякие расходы. Может предложить вариант дать мне на приятные мелочи или не мелочи?
Он из тех кто действительно считает , чт деньги это не тот ресурс на который опираются любящие люди.
Да для меня в принципе тоже. Для меня важнее врем проведённое вместе, честность и искренность в намерениЯх.
Если бы он сказал "дорогая я все до себя понял, только ты мне нужна, ухожу от жены, снимаю нам квартиру и забираю к себе" я бы бежала роняя тапки..вот такие поступки делают мужчину мужчиной
А выпрашивать ну прям не удобно (
Может в моем случае так и надо сделать , но как приподнести Все что он внятное сказал , это то что "скоро жизнь очень изменится! И главное ты у меня есть! " почему он считает , что я у него есть, когда мен 1, 5 месяца не было?
Я спросила и в чем же изменится. Он сказал , что уходит с этой работы, будет нормально зарабатывать и проблемы многие разрешатся.
Я знала, что у него были проблемы с деньгами и может действительно надо было время ..
Мдяяя. Чувствую, опять дров наломаете. Брать деньгами - это НЕ пошаговая инструкция )
29 Июн 2016 22:45 Fish03 писав(ла): Люди! Помогите пожалуйста...
Я только начала отходить от Бальзака, забывать и начинать дышать заново. Как он объявляется и заявляет , что безумно любит меня((
Пишет "в мыслях только ты" , что когда я ушла начался мрак в его жизни((
Я не понимаю он так издевается или правду говорит?((
Меня словно током прострелило
Я все это время старалась не попадаться ему на глаза
Не ходила на общие собрания
Не общалась с общими друзьями (хотя вру, пыталась узнавать как у него дела)
Что делать((
Можно для начала понаблюдать за ним... За дальнейшими его действиями - а там, глядишь, правда и раскроется, а время покажет - приятная она или не очень. Да и давить чувства - гиблое дело, невооруженным ведь взглядом понятно, что вы к нему тянетесь... 2 відвідувача подякували Sanative за цей допис
30 Июн 2016 22:10 Fish03 писав(ла): Я скоро в отпуск собираюсь и мне не повредит денюжка...ну там на всякие расходы. Может предложить вариант дать мне на приятные мелочи или не мелочи?
Он из тех кто действительно считает , чт деньги это не тот ресурс на который опираются любящие люди.
Да для меня в принципе тоже. Для меня важнее врем проведённое вместе, честность и искренность в намерениЯх.
Если бы он сказал "дорогая я все до себя понял, только ты мне нужна, ухожу от жены, снимаю нам квартиру и забираю к себе" я бы бежала роняя тапки..вот такие поступки делают мужчину мужчиной
А выпрашивать ну прям не удобно (
Может в моем случае так и надо сделать , но как приподнести Все что он внятное сказал , это то что "скоро жизнь очень изменится! И главное ты у меня есть! " почему он считает , что я у него есть, когда мен 1, 5 месяца не было?
Я спросила и в чем же изменится. Он сказал , что уходит с этой работы, будет нормально зарабатывать и проблемы многие разрешатся.
Я знала, что у него были проблемы с деньгами и может действительно надо было время ..
Если не умеете просить, лучше не просите. А то очень некрасиво получится. Просто не вкладывайтесь (никак, даже временем, не говоря о чем-то большем), пока он не сделает реальные шаги в вашу сторону.
Но мне тоже кажется, что вы если не дров, то конкретных таких веток уже наломали.
И это внятное - совсем невнятное, увы.
Вы спросили то, что собирались спросить? Или этот вопрос показался вам слишком дерзким? Вы боитесь дерзить? 2 відвідувача подякували warm_gun за цей допис
1 Июл 2016 00:57 Sanative писав(ла): Можно для начала понаблюдать за ним... За дальнейшими его действиями - а там, глядишь, правда и раскроется, а время покажет - приятная она или не очень. Да и давить чувства - гиблое дело, невооруженным ведь взглядом понятно, что вы к нему тянетесь...
Ток надо прямым текстом донести, чего хочешь наблюдать. Мол отношения вижу такими-то, доверие потеряно бла-бла, но дорогу осилит идущий. А потом наблюдать.
И жить своей жизнью.
30 Июн 2016 13:05 Fish03 писав(ла): А вот спрошу!
Только мне кажется. Знаю ответ...он скажет "да я с ней и не живу толком, мы не общаемся и не нужна она мне...о тебе думаю, мечтаю"
Господи и самое страшное что я поверю в это(
1 Июл 2016 00:26 warm_gun писав(ла): Если не умеете просить, лучше не просите. А то очень некрасиво получится. Просто не вкладывайтесь (никак, даже временем, не говоря о чем-то большем), пока он не сделает реальные шаги в вашу сторону.
Но мне тоже кажется, что вы если не дров, то конкретных таких веток уже наломали.
И это внятное - совсем невнятное, увы.
Вы спросили то, что собирались спросить? Или этот вопрос показался вам слишком дерзким? Вы боитесь дерзить?
Я по правде говоря теряюсь , когда начинаю с ним разговаривать. Какой-то ступор . Понимаю , что надо быть жёстче , а я просто врубаю обиженку, думая что он все поймёт и понимает...
С любым другим мужчиной я бы давно разобралась и положила на лопатки , я умею быть жёсткой и требовательной. А тут..как кролик перед удавом(
Все подруги говорят, что он и мазница моего не стоит..
Но я смотрю и понимаю , что люблю его((или это зависимость..засосёт меня опять трясину
Как с этим бороться не знаю. Очень сложно, внутри просто полный трэш творится..
Но чувствую, что у меня козырь . Он со мной плохо поступил поэтому я могу его динамить и не отвечать
Но вот как конструктивно поговорить...тут прям все по полкам мне надо разложить. Ведь ходить и обижаться и догадываться что он думает можно долго..
1 Июл 2016 01:00 Fish03 писав(ла): Он со мной плохо поступил поэтому я могу его динамить и не отвечать
Но вот как конструктивно поговорить...тут прям все по полкам мне надо разложить. Ведь ходить и обижаться и догадываться что он думает можно долго..
А вам и не надо догадываться что он там себе думает.
Сейчас его ходы до тех пор, пока он не убедит вас, что ему можно доверять.
Что он думает - не важно, важны ходы. Нет ходов - нет мультиков. Весь мир - цирк, и люди в нём...
5 відвідувачів подякували dkm за цей допис
1 Июл 2016 02:00 Fish03 писав(ла): Я по правде говоря теряюсь , когда начинаю с ним разговаривать. Какой-то ступор . Понимаю , что надо быть жёстче , а я просто врубаю обиженку, думая что он все поймёт и понимает...
С любым другим мужчиной я бы давно разобралась и положила на лопатки , я умею быть жёсткой и требовательной. А тут..как кролик перед удавом(
Все подруги говорят, что он и мазница моего не стоит..
Но я смотрю и понимаю , что люблю его((или это зависимость..засосёт меня опять трясину
Как с этим бороться не знаю. Очень сложно, внутри просто полный трэш творится..
Но чувствую, что у меня козырь . Он со мной плохо поступил поэтому я могу его динамить и не отвечать
Но вот как конструктивно поговорить...тут прям все по полкам мне надо разложить. Ведь ходить и обижаться и догадываться что он думает можно долго..
У меня складывается впечатление, что вы его не любите, а боитесь. Но он вам так запудрил мозг тем, что слова были сладкие, а поступки горькие, что вам просто нужно разобраться, что это было и как научиться ему противостоять. Но с вашей 1.верой в сказки, 2.непотопляемой самооценкой и вытекающим отсюда непониманием, как это вас можно не любить, 3.неразборчивостью в сладком - разобраться будет очень сложно.
И не вы должны догадываться, что он думает, а он. Хотите конструктива? В ответ на невнятную зефирку говорите: "Это неконструктивный разговор, разговор ни о чём. Что конкретно ты предлагаешь?"
Есть риск, правда, что вам предложат кредит (образно выражаясь) под бешенные проценты, и вы должны будете отказаться от него. 3 відвідувача подякували warm_gun за цей допис 1 відвідувач не погодилися із цим дописом
Скажите, а он снова ушел от жены, раз появился в вашей жизни опять?
Вы обсуждали вопрос возвращения к жене? 1 відвідувач подякували G_nane за цей допис
24 Мая 2016 18:44 freol1 писав(ла): Честно - даже не знаю. Может, тут у кого как...
Но вот была самооценка как самооценка, а бросили - и она уже намного ниже плинтуса. Ощущение, что тебя как ненужную или поломанную вещь выбросили на свалку, потому что ты чем-то не устроила. И от этого кажется, что ты какая-то ущербная, неправильная, никому не нужная и вообще самое ужасное создание на свете.
Потом эмоции уходят, возвращается на место голова, а с ней и самооценка. И понимание, что люди сходятся и расходятся, и чаще всего кто-то один - инициатор разрыва, а второй - брошенный, один - инициатор разрыва, а второй - брошенный, получается. И это нормально, и ничего в этом унизительного нет.
Но именно сразу после разрыва весь спектр негативных эмоций и самоуничижения.
Наоборот. Я про себя.
Пока эмоции - просто больно. Фантомная боль отрубленной ноги, вырванной части сердца, боль отсутствия, боль пустоты. Боль стенок кипящего котла, разрываемых энергией, которая раньше шла - туда, а теперь ей - некуда.
Унижение приходит позже, когда осознаешь, когда доходит: Таки да, тебя бросили.
Потому что ты хотел здесь быть – и не смог.
Значит, ты потерпел поражение.
24 Мая 2016 23:37 September писав(ла): Но я про именно про чувство унижения. Попытаться унизить человека можно прямыми активными действиями: заставлять ползать на коленях, например. (У меня сцены из "девять с половиной недель" возникают в этот момент) И то, даже в этот момент у человека есть выбор: подчиняться или нет, сохранять своё достоинство или расстелиться тряпочкой.
м?
Вот именно.
В этот момент у человека есть выбор. А значит - решения принимает он сам, и каково бы ни было решение, оно твое, твоя воля. Так что даже если выбрал "ползать на коленях" - ничего унизительного в этом нет.
Но тот кто бросил - принял решение ЗА тебя, вопреки твоей воле. И ты ничего не можешь поделать. Это и унизительно.
Вот неплохая статья. Хотя и бесполезная, как всегда.
25 Мая 2016 00:17 freol1 писав(ла): Не знаю, может, это и связано как-то с самооценкой... Но непонятно, если на пьедестал его не ставишь, иллюзий на его счет нет, в отношениях проявляешь здоровый эгоизм и местами пофигизм, то почему тогда его бросание все равно как поддых и рушится все, самооценка в том числе?
Но надо признать, в другие разы уже не такой эффект. Видимо, первый раз - он как прививка )
Как раз понятно и логично.
Когда "возводишь на пьедестал"...
Причем не за объективные достоинства ведь возводишь... Не за то, что мудрее, сильнее, талантливее, успешнее, добрее тебя... Все это может быть, а может и нет. Я бы не смогла любить человека, которым только восхищаюсь, восхищение - холодное чувство, мне - пожалеть надо...
"Возводишь на пьедестал" ты сам, исключительно своей собственной любовью. ТЫ придаешь этому человеку сверхзначимость, ты даешь ему власть над тобой, право распоряжаться твоей жизнью. Это твое решение.
Когда тебе отказывают с такого "пьедестала" - это может быть адски больно, смертельно больно. Но унижения в этом нет. Потому что ты сам изначально дал отказавшему право - на все. Бог и ребенок - не может унизить.
Унижает - как раз равный.
Вот. Гениально сказано:
25 Мая 2016 11:45 Carefree2 писав(ла): Да тут такой симбиоз из боли, страха и непонимания, что пойди разбери. Не то чтобы унижение - первостепенное чувство. Но присутствует. Именно первое время после... Потому что вот именно что " ну как, были равные, а теперь один вроде как "испортился"))". Ты привыкаешь к мысли, что человек твой, что вы вместе и все-все можно - говорить о чувствах, делиться своими страхами, переживаниями, и ни фига не зазорно самой позвонить и сказать, что соскучилась, и обнять, и вообще... И ты имеешь право знать, где он и как. Даже пока вы еще только начинаетесь вместе, уже можно хотя бы пробовать, узнавать... А тут как-то сразу бац - и уже ничего нельзя! Ты еще по инерции продолжаешь , а там уже стена. И вот тогда чувствуешь себя именно униженной, потому что до тебя еще не дошло, что уже нельзя, что уже не твое дело , что там у него происходит, и чувства твои - уже не в радость, а в тягость. И вот эти дни, когда там уже все решили ( а еще ведь и решают обычно задолго до того, как озвучивают), а ты еще не в курсе, а ты еще как раньше, пытаешься, стучишься, как к своему, родному, вот эти дни потом вспоминаются как самое большое унижение, которое хочется забыть, выжечь напрочь, но не забываешь, чтобы больше никогда не повторилось... А про самооценку даже говорить не хочется. Обнуляется и фиг поднимешь. И кто бы потом что не говорил, не веришь. Потому что слишком хорошо помнишь, как оно бывает...
Вот. Ровно - так. Во всей динамике.
Оговорюсь, что лично у меня равных любовных отношений не было никогда, так что все эти чувства я проживала с друзьями... когда они решали стать бывшими.
И нет, второй раз - не легче.
25 Мая 2016 11:55 September писав(ла): блин... ну разве бывает так сразу бац? Ведь есть предпосылки, странное поведение, какой-то звоночек?
когда там всё решили и тебя в известность не поставили - свинство с той стороны.
Но опять же... не бывает, чтобы человек раз и всё разрушил ни с того, ни с сего. Либо вторая сторона не хотела видеть, что это всё идёт к чертям, либо?
Ну я вижу обычно... звоночки. И - что?
Одно дело видеть, вернее чувствовать... что-то... тревогу, растерянность, недоумение, укол обиды, что-то смутное, практически беспричинное, скользнувшее по краю сознания... И совсем другое - правильно интерпретировать. Особенно когда тот человек сам не осознает, а это - сплошь и рядом. Ты спрашиваешь "что случилось, что не так?" - А тебе объясняют. Рационально, невинно и ИСКРЕННЕ.
А после того, как интерпретируешь - надо же еще ПОВЕРИТЬ. Потому что весь мой блок ЭГО стоит дыбом и НЕ ПОНИМАЕТ - куда оно могло деться, если было? Так не бывает!!!
А потом еще и проверить надо, убедиться. Потому что ошибиться нельзя, слишком высока цена ошибки - потерять человека из-за того, что ты его неправильно понял!
Так что...
25 Мая 2016 01:43 Eilfel писав(ла): Страдать не вредно, вредно не страдать – любой геморрой делает тебя сильнее.
Дело в том, что есть несчастные люди, которые ЗАВИДУЮТ таким как ты (можно на ты?), тем кто любит, кого бросают, кто страдает! да! есть такие! У меня есть знакомая - умничка и красавица, работает моделью, объездила весь мир, имеет свой джип, 2- комнатную квартиру в новостройке с ремонтом, хрустальной люстрой и белыми кожаными диванами, шмотки, духи, рестораны, клубы - не жизнь, а мечта! Но у бедняжки проблема - не может влюбиться! Она эту любовь ищет-ищет, а найти не может! Мужиков у ней валом, друзей -мужиков тоже валом, но никто в ней не пробудил любви! Она готова страдать даже от неразделенных чувств, только бы кого-то полюбить, потому что справедливо полагает что ее жизнь абсолютно пуста! Она идет на контакт с мужчинами, потребность в нежности у нее очень большая, человек хочет полюбить , хоть худо-бедно-как-то! а не выходит! Так что наслаждайтесь тем, что хоть что-то чувствуешь. Это называется ж_и_з_н ь
Даже сейчас.
25 Мая 2016 00:53 Arythmia_cordis писав(ла): Слушайте, ну если подумать , то сколько мужчин в мире не женились , например , на мне . Не просто не женились , а даже не предлагали . А сколько , вроде, заинтересовались , а потом подумали - не та - слишком толстая, слишком болтливая , слишком умная( ну это я размечталась ).
Ну и что ? Какое унижение ?
Если считать вот так - то никакого.
А если считать тех 5-7 людей на жизнь, которых хотел ты сам? Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
3 відвідувача подякували Argus за цей допис
29 Июн 2016 23:45 Fish03 писав(ла): Люди! Помогите пожалуйста...
Я только начала отходить от Бальзака, забывать и начинать дышать заново. Как он объявляется и заявляет , что безумно любит меня((
Пишет "в мыслях только ты" , что когда я ушла начался мрак в его жизни((
Я не понимаю он так издевается или правду говорит?((
Это эмоции. Всего лишь эмоции.
Далеко не все эмоции и далеко не у всех людей приводят к поступкам. Часто... слишком часто - пшик, пустое сотрясение воздуха. Попереживал, поплакал, пожаловался, повинился...
Если эмоции не выражаются в действиях - они не значат ничего.
"Слова, сеньора, стоят мало".
Не обращайте внимания.
Судите по поступкам, по решениям.
"В мыслях только ты"?
Когда у человека в мыслях другой человек - он стремится быть с ним не только в мыслях. И делает что-то для того, чтоб быть не только в мыслях. И отказывается от чего-то для того, чтоб быть не только в мыслях.
Если нет - значит Вы только необязательное украшение жизни. Вишенка на торте. Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
6 відвідувачів подякували Argus за цей допис
1 Июл 2016 02:00 Fish03 писав(ла): Я по правде говоря теряюсь , когда начинаю с ним разговаривать. Какой-то ступор . Понимаю , что надо быть жёстче , а я просто врубаю обиженку, думая что он все поймёт и понимает...
С любым другим мужчиной я бы давно разобралась и положила на лопатки , я умею быть жёсткой и требовательной. А тут..как кролик перед удавом(
Все подруги говорят, что он и мазница моего не стоит..
Но я смотрю и понимаю , что люблю его((или это зависимость..засосёт меня опять трясину
Как с этим бороться не знаю. Очень сложно, внутри просто полный трэш творится..
Но чувствую, что у меня козырь . Он со мной плохо поступил поэтому я могу его динамить и не отвечать
Но вот как конструктивно поговорить...тут прям все по полкам мне надо разложить. Ведь ходить и обижаться и догадываться что он думает можно долго..
Да определитесь Вы хоть с одним вопросом!!! Вы чего больше хотите - любить или быть любимой? Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
1 Июл 2016 09:38 Argus писав(ла): Да определитесь Вы хоть с одним вопросом!!! Вы чего больше хотите - любить или быть любимой?
Да сложно человеку в таком состоянии определиться.
А так-то, все жалобы на то, что он не любит Весь мир - цирк, и люди в нём...
2 відвідувача подякували dkm за цей допис
1 Июл 2016 10:44 Schatz писав(ла): Аргус, имхуется мне, что там формулировка начинается с "Хочу, чтобы он..."
Нормальная формулировка. Экстравертная.
Хочу чтобы он - что?
Любил меня? Или разрешил мне себя любить?
Я понимаю, что хочется и того и другого, и если можно без хлеба. Всем хочется. Но все же - если бы пришлось выбирать? Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
1 Июл 2016 12:32 Carefree2 писав(ла): Как будто он может запретить...
Может. Имеет как право, так и возможность.
В принципе.
Я не про Фиш, конечно.
Фиш больно как раз потому, что это ее столкнули с пьедестала. Высокого.
Только что я в них, троих или четверых, как в сору рылась, всем была ценна и желанна.
Я - выбирала.
Выбрала.
И думала, что "все его мысли - только обо мне".
И - облом.
Все - не так.
Оказалось, что этот негодяй - не ценит.
Что он тоже выбирает. Из меня и кого-то.
Я отказала - это нормально, имею право.
Мне отказали - конец света.
Ни тени иронии. Я очень сочувствую. Тупо, переносно. Ибо - сама падала. И очень высоко. Когда тебе годами по 70 раз в день "люблю", и словом, и, что самое-то - делом... а потом раз - и лишили дозы...
Нормальная наркоманская ломка.
Хотя жалобы на БС-страдания меня, конечно, впечатляют не сильно.
30 Июн 2016 18:37 Abele писав(ла): Вы "дома 2" насмотрелись, где во всю гундят, купи то, купи это, иначе не верю? Это кого и когда выделенное на что-либо сподвигло? Да сливаются на этом даже искренне любящие, но не желающие быть банкоматом, а уж чуть ожившие - так тем более...
Упс!
А при чем здесь банкомат?
Я тоже писала - смотрите, что ДЕЛАЕТ.
Но ничего не то что финансового, вообще ничего практического в голове не было.
У меня "что делать" - это в основном проявлять инициативу в общении, стремиться быть вместе, предлагать общие дела и планы, быть открытым и искренним, делиться своими чувствами, мыслями и событиями и пылко интересоваться твоими. И не жалеть на все это ни сил, ни времени. Кто же силы и время на кайф жалеет?! Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
1 Июл 2016 03:12 G_nane писав(ла): Скажите, а он снова ушел от жены, раз появился в вашей жизни опять?
Вы обсуждали вопрос возвращения к жене?
Сказал, что ушёл. И что в принципе у них давно все плохо ...и он по сути не возвращался. А все это произошло потому что я его отшила 😳 🙄
Он очень ловко умеет вину на другого перекидывать..видимо так проще.
Да у нас очень сложные и непонятные отношения были в перед расставанием и точно определить кто кого бросил сложно. Но одно было чётко , когда я ему написала что я устала от этих отношений и мне нужна пауза он замолчал. Я не выходила на связь и он. Оба затаились.
А когда я поздравила его с днём рождения он ничего не ответил. Я чуть с ума не сошла подумав, что это конец.
Написала его другу, он сказала что узнает что и как, так как он его лучший друг. И когда они отмечали его др друг спросил про меня, на что Бальзвк ответил, что он НИКоГдА не будет со мной. И что вернулся к жене, потому что ему там проще и понятнее , хоть и без любви.
Ну для меня это был удар ниже пояса. Все , раз он променял меня на жену из-за комфорта, удобства и заявил что со мной не по пути...
1 Июл 2016 13:07 Fish03 писав(ла): Сказал, что ушёл. И что в принципе у них давно все плохо ...и он по сути не возвращался. А все это произошло потому что я его отшила 😳 ; ; 🙄 ; ;
1 Июл 2016 13:07 Fish03 писав(ла): И что вернулся к жене, потому что ему там проще и понятнее , хоть и без любви.
Вот, кстати, ответ на ваш вопрос, который вы не так давно нам задавали.
1 Июл 2016 13:07 Fish03 писав(ла): Ну для меня это был удар ниже пояса. Все , раз он променял меня на жену из-за комфорта, удобства и заявил что со мной не по пути...
Но все-таки вы его простили...
1 Июл 2016 13:07 Fish03 писав(ла): Да у нас очень сложные и непонятные отношения были в перед расставанием
В принципе, как и сейчас... Может, пора уже разгрести все это?