Сначала меня зацепила цитата из книги Ли Кэррола "Путешествие домой"
Эту фразу говорит ангел
"Для нас нет ни прошлого, ни будущего. Вы ощущаете время как движение по прямой, а мы как вращение по часовой стрелке, а мотор, обеспечивающий это движение покоится в центре. Мы всегда можем обозреть весь свой путь, поскольку он лежит под нами, а мы таким образом постоянно находимся в точке сейчас своего времени. Наше движение всегда происходит вокруг известного центра. А человек всегда движется по прямой и только вперед, поэтому вы никогда не можете в полной мере ощутить настоящее. Человек оглядывается назад и видит, где он был, смотрит вперед и видит, куда направляется.
Вам недоступно состояние в режиме бытия. Вы знаете только существование в режиме делания".
Потом я попросила эту фразу мне объяснить одну знакомую женщину-философа (Дон Кихот) и она сделала замечание, зацепившее меня
"Ещё давайте попробуем прочувствовать, что всегда есть только ... данный момент! А иллюзия течения времени создаётся памятью о предыдущих моментах-событиях и фантазиях о будущих! "
Мне интересно мнение белых интуитов философского склада, у которых есть свое понимание, что такое время.
Вообще, меня эта тема очень интересует, если кто-нибудь ее поддержит, с интересом пообщаюсь.
Но если нет - так нет.
Приведенная цитата воспринимается искусственной, будто человек не понимает, о чем он говорит. Расскажу о своем опыте, концепция пока не сложилась, фрагменты.
Однажды фраза про настоящее из американского мультфильма так зацепила, что по крайней мере неделю никому из встреченных знакомых не удалось увернуться от её прослушивания).
Yesterday is a history, tomorrow is a mystery, but today is the gift, that is why we call it "present". Вчера уже история, завтра еще загадка, а сегодня - подарок, именно поэтому мы называем его настоящим.
Иногда оказываюсь в состоянии (в основном, в медитации), когда время - это то, что полностью есть в каждый свой момент. Полностью означает, что здесь и сейчас есть все предпосылки, все последствия, и то действие, которое обеспечивает их связь друг с другом. Настоящее - это такое прошлое, которое в момент своего создания определяет будущее. В момент создания настоящего я могу менять и прошлое, и будущее. Более того, делая что-то в прошлом, которое в тот момент было настоящим, я делала это потому, что определенное будущее уже случилось. Например, диагностический аппарат создан уже после события, которое ему надо зафиксировать так, как будет трактовать испытуемый и экспериментатор в будущем. А потом все это разворачивается в линейное время.
Также, однажды)), решив поэкспериментировать, после определенных психотропных веществ, меняющих восприятие на противоположное (в какой-то мере дуальное), я перемещалась в физическом пространстве по векторам вероятностей. Не видя и не замечая физических обьектов, но видя и придавая значение вероятности наступления тех или иных событий. Творческие БИ пояснили, что они так живут. Больше подобного пока не повторяла, но память о возможности и опыте сохранилась.
Я тоже в подобном состоянии в первый раз увидела это так. Так я же себя могу программировать! Я тут же запрограммировала, что как только я вернусь из москвы мне позвонят и я устроюсь на работу.
Все в точности так и произошло. Только работа мне не понравилась эта и я ушла.
У меня эта ерунда почти во всех намерениях: сбывается все в точности, только потом оказывается, что я чего-то не учла.
Это уже тема не времени, а восприятия себя и желаемого. Проблема несоответствия результата возникает, когда желается изменение одного из звеньев цепочки последствий, а не первопричины. До которой иногда можно в определенной мере дойти, постоянно задавая себе вопрос "а зачем?" на предыдущий ответ.
Книжка мне действительно не очень нравится, но вот фраза эта понравилась почему-то и еще одна. Т.е. я обычно воспринимаю не книгу в целом, а отдельные мысли.
Если пойти дальше - то "мы" находимся только в одной точке Всегда, (не выходим наружу, так сказать))) а движение - это декорации, которые меняются вокруг "ядра", - значит, и пространства не существует.
О времени, допустим, альтернативная модель восприятия времени есть, можно пользоваться - не горизонтальная, из прошлого к будущему, а вертикальная: из Вечного в Сейчас, причём, в вечном содержится всё будущее и прошлое, возможное и невозможное, происшедшее и нет, и поэтому мы можем менять не только своё будущее, но и прошлое, с помощью отношения и смены эмоций !....
Все в мире находится в постоянном движении, различные процессы где-то рождаются, в каком-то направлении развиваются и где-то заканчиваются. Мне это движение напоминает спираль или круг, где с определенным периодом ситуация повторяется в том или ином виде. Это касается абсолютно всего, начиная с циклов рождения и смерти, круговорота воды в природе и заканчивая повторением одних и тех же ошибок из года в год. Чтобы увидеть и прочувствовать это движение, нужно отстраниться от него, наблюдать за ним со стороны. В общем-то ангелочек из той книги абсолютно прав.
Прошлое изменить таким образом нельзя, можно только поменять свое отношение к нему, свое состояние. С другой стороны путешествия во времени между витками спирали я вполне допускаю.
Состояние медитации - это немного иная история. Оно позволяет прочувствовать именно текущий момент. Иногда это полезно, но для восприятия времени скорее вредит. А вот различного рода фантазии, некоторая отстраненность от реальности позволяет именно прочувствовать течение времени, когда каждую секунду можно буквально руками потрогать
Зависит от медитации. Если выпасть вне времени, тогда можно увидеть его отстраненно, но это не будет фантазией. Текущий момент - это простое заземление, не обязательно делать медитацию, достаточно короткой целевой техники.
Восприятие данного момента - это тоже в некотором роде фантазия. Ты видишь какую-то картинку, слышишь какие-то звуки, чувствуешь что-то телом, и только в нашем сознании оно обретает смыслы, которые поддерживаются вновь поступающей информацией от органов чувств... Но пропадут ли все эти смыслы если исчезнет или сменится картинка, изменятся звуки и т.д.? О текущем моменте мы тоже очень много фантазируем, и постоянно корректируем свою фантазию забирая какие-то элементы из картинки, которую мы наблюдаем, при этом продолжаем фантазировать, и это похоже на то, как во сне мы куда-то смотрим и там видим что-то новое, так и в бодрствовании новое прибывает в нашу фантазию настоящего через попытку увидеть какую-то деталь, мы эту деталь можем увидеть глазами, можем вспомнить, можем выдумать. Все есть фантазия, фантазия прошлого тесно связана с воспоминаниями, фантазия настоящего - с тем, что мы видим глазами, фантазия будущего - связана с нашими идеями о том, какое оно будет.
Сам же мир в отрыве от наших фантазий подобен шахматной доске. Вот есть текущее состояние, и вот из него появляется следующее состояние, в тот же момент становясь текущем. Самого будущего и прошлого физически не существует. Будущее и прошлое придумали мы сами.
Прям вот не моя тема. Жутко интересно, а сфомулировать свое видение сложно. Зацепило это: "А иллюзия течения времени создаётся памятью о предыдущих моментах-событиях и фантазиях о будущих! "- четкостью формулировки и прям запомнилось. Что-то в этом есть.
Мне вот, что интересно - как и когда человек взрослеет и начинает ощущать себя на свое время, на свой возраст. Понятно, что это все такие критерии...
Одни говорят "Я есть, и какая разница сколько мне лет, я это я, сейчас, в прошлом и завтра",
а другие : "Я уже чувствую себя на 40", или "Пора тебе становиться серьезней, взрослее".
Как у вас с этим? Как-то меняется ощущение себя во времени, время идет, вы меняетесь? Мне , например, все еще 23 (да и вообще как-то вне времени). Хотя по паспорту .. куда больше.
П.С. да я и сама не поняла, че хотела спросить))))))))
У меня время может сжиматся в почти точку, когда я обернулась только, а уже три часа прошло или растягивается, когда я успеваю всё за пять пинут. И всё это по моёму желанию, по моей воле. Даже где-то в подсознинии.
В моем внутреннем ощущении настоящего не существует, а прошлое и будущее - условность, принятая для удобства коммуникации. Но я уже столько раз писала про время...
Если пойти дальше - то "мы" находимся только в одной точке Всегда, (не выходим наружу, так сказать))) а движение - это декорации, которые меняются вокруг "ядра", - значит, и пространства не существует.