9 Фев 2016 16:28 Hel писав(ла): А чего пугаться и в чем путаться молодому парню?
Так а кто ж его знает, парня этого, чего именно он испугался?) Я гадать плохо умею))) А жизнь казалась так прекрасна, и так прекрасна, и вот так...
1 відвідувач подякували freol1 за цей допис
Я бы отталкивалась от фразы Жукова про бывшую: "Она изменилась".
Это не то, что звоночек, это прям вой военной сирены: "Тревога, тревога! Вражеская субмарина взяла курс на наши территориальные воды".
Сразу у меня вопрос: а изменилась она с какой целью? Ради чего, а точнее говоря, ради кого?
Чтобы измениться, нужно было затратить много энергии, много усилий-телодвижений совершить - с чего бы это вдруг? Значит, какие-то намерения есть..
Опять же, изменилась она в ту сторону, как это нравится Жукову (случайность?). И он захотел даже возобновить общение с ней. И не просто захотел, а ценой ссоры с любимой девушкой на неделю.
И тут явно логическое противоречие: ТС он говорит "люблю", но видеть не хочет, а про бывшую говорит "я к ней давно уже ничего не чувствую", но идёт на встречу с ней. Хм...
Мне кажется, что Жуков действительно запутался. У него могли быть сильные чувства к бывшей, но поскольку из-за её каких-то качеств характера, привычек, предпочтений они ссорились (она причиняла ему боль) - эти чувства выместились куда-то на задворки сознания. Со временем же плохое про бывшую забылось, в памяти осталось хорошее.
Так как с бывшей расстались, Жуков завязывает отношения с ТС. Вроде как всё отлично, но есть какие-то моменты (возможно они даже не озвучивались), что его не устраивают. И тут на сцене появляется бывшая и "она изменилась".
В психологии есть такое понятие "якорь". Вот, если бывшая оставила такие-вот "якоря" - они при возобновлении общения с ней могли очень сильно сработать. И начала у Жукова в душе вариться каша. Плюс ко всему этому болевая БЭ. Плюс чувство долга, вины и стыда. Плюс молодость, горячесть. И имеем, то, что имеем.
Ему и с ТС, вроде, хорошо, и бывшая манит обещанием будущего, насколько волшебно теперь может быть с ней хорошо. И он мучается, не зная, какую ему линию поведения занять.
Я на своём варианте не настаиваю, но из той информации, что есть, видится такая картина. И она не может не расстраивать.
И моё горькое имхо - любящий мужчина (хоть Жуков, хоть Буков) ведёт себя по другому. Никого по-настоящему он там не любит. Возможно, в душе страдает-переживает, да. Но любовь... она ведь невооружённым глазом всегда видна. Любящему сердцу не нужно отдаляться от объекта любви на "неопределённое время", чтобы "каждому жить свою жизнь"... 9 відвідувачів подякували My_Rose за цей допис
9 Фев 2016 14:29 Zlott писав(ла): у меня что-то чем дальше в лес, тем толще сомнения в жуковости..
пипец странный чувак для Жукова.
Про запасные аэродромы - согласен. Слишком сложно для Жукова.
А ваще вот это:
Врал, чтоб оттолкнуть меня. Чтоб я сама ушла. А я вместо этого прощения просила
Мне все еще больно. И я все еще люблю его. Но если я неделю назад была уверена, что прощу ему все, что бы он ни сказал/сделал, то сейчас нет. Я не уверена, что хочу видеть его рядом с собой. Гордость проснулась, наверное.
Напомнило ситуацию с одной Джечкой.
Джеча была мне, скажем так, обузой. У меня тогда Дюмка была. В другой стране.
Но Джеча считала, что:
Пока мы вместе - все идеально настолько, что мне даже не верится.
Да, ее виктимность притягивала. Вернее, тянула. Сильно. Но не более того.
Поэтому старался не давать ей никаких надежд. И ваще не делал ничего кроме приемлимого минимума.
Но Джеча почему-то думала, что нужно только заставить меня "понять", что на самом деле все идеально и мы ваще такая идеальная пара. А я вот такой - не понимаю.
Заказ во всей красе - я пытался (как мог) дать ей понять, что со мной ей неправильно. Потом просто стал мстить. Например вот так:
Он умудряется каждое мое слово вывернуть наизнанку, так, как ему удобно, и сделать меня виноватой.
Да, намеренно.
Но Джеча все равно пыталась. Подзаказный - это же такая вещь - всерьез не воспринимается. Наоборот, заказчик "лучше знает", что подзаказному лучше хотеть, думать и т.д.
Так что она изо всех сил
умудрялась эти конфликты сглаживать - и все снова было хорошо... Просила прощения за свое поведение ... Я готова извиняться. И делаю это постоянно
Это злило еще больше.
До рукоприкладства чуть ли не дошли (хотя Джеча и готова была стерпеть это). Оскорбления - да, начались. Наконец Джеча ПОНЯЛА...
Потом были военные ботинки Ну - хоть так, но закончилось.
Да, кстати.
После меня Джеча нашла, так полагаю, Драйзера. И очень неплохо жила с ним несколько лет.
9 Фев 2016 14:47 Hel писав(ла): Я тоже вижу игры по БЭ. От этого дурно делается. Плюсуюсь к сомнениям.
Ко всяческим сомнениям я плюсуюсь уже давно))) правда, в БЭ не уверена.
Больше всего напоминает поведение одного Штирлица, но это не более чем ремарка) все может быть.
У Жуковых, действительно, все проще. Люблю - значит, люблю. И все остальное.
Нет - значит нет. ничего у нас не будет. Значит - не люблю)
Не будет Жуков девушке, с которой решил расстаться - говорить о любви.)
А тем, кто старше 30-ти - и возвращения к бывшим не свойственны. Умерла так умерла.
Но какое это сейчас имеет значение?)) Уже никакого)
Только ТС соль на раны сыпать.
9 Фев 2016 15:15 gam писав(ла): Что-то здесь не так... Если Жуков сказал что любит, то он действительно любит. Ни разу не встречала любящего Жукова который "не готов вместе и навсегда" или " не уверен, что девушка та самая".
Наскоро полистав тему.
Если бы я хотела выяснить, что там случилось, я бы интересовалась не нюансами чуйств и переживаний товарища, и не тимной его принадлежностью, а событийным рядом. Потому что вот так, с такой скоростью и вовсе без внешнего повода, по-моему даже такие тихие омуты как интровертные иррацы своих намерений не меняют.
Первое подозрение возникает вполне конкретное и вполне пошлое.
Что до товарища...
Ну от человека, озвучившего условие "никогда не ссориться" я бы встала и ушла немедленно после озвучания. Не успев привязаться. Ибо соответствовать не могу.
И никто из живых не может. И любой человек старше... 3? 5?... ну край 7 лет должен бы это знать.
7 Фев 2016 20:45 LouSalome писав(ла): Я думала у всех этиков так, если есть противоречивые сигналы, то выбирается то, что больше вписывается в желаемую тобой иллюзию. Вопрос только в продолжительности этих интерпретаций и в той точке, куда можешь в своих иллюзиях зайти. Имхо, находясь внутри ситуации, действительно не видишь очевидного. У логиков такого не бывает, ибо они оперируют фактами, а не непонятно чем.
Не у всех.
У меня из всех более-менее связных интерпретаций противоречивых сигналов всегда выбирается самый худший вариант, самый НЕжеланный. Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
9 Фев 2016 12:19 blooodydemon писав(ла): Я и пришла сюда за тем, чтоб найти выход. Чтоб получить взгляд со стороны на наши отношения. Послушать более опытных и взрослых людей. Не все мне нравилось, честно скажу Многие вещи было неприятно читать. Но на то она и правда.
Вы все были в той или иной мере правы - он не готов "вместе и навсегда", он не уверен, что я та самая. Сказал, что совершенно запутался в себе. Но уверяет, что любит. Врал, чтоб оттолкнуть меня. Чтоб я сама ушла. А я вместо этого прощения просила
Мне все еще больно. И я все еще люблю его. Но если я неделю назад была уверена, что прощу ему все, что бы он ни сказал/сделал, то сейчас нет. Я не уверена, что хочу видеть его рядом с собой. Гордость проснулась, наверное.
если любите - не уходите, пока просто поставьте паузу. не поверю, что просто так говорил, что любит, это не просто слова. Лучше всего - говорите с ним, выслушивайте, когда встрететись, скажите, что не гоните лошадей. Сам найдет решение... просить прощения не надо, не решение в этом случае, не подействует.
в любом случае, счастья! хоть с ним . хоть без него... 1 відвідувач подякували Alyona за цей допис
9 Фев 2016 21:12 Argus писав(ла): Наскоро полистав тему.
Если бы я хотела выяснить, что там случилось, я бы интересовалась не нюансами чуйств и переживаний товарища, и не тимной его принадлежностью, а событийным рядом. Потому что вот так, с такой скоростью и вовсе без внешнего повода, по-моему даже такие тихие омуты как интровертные иррацы своих намерений не меняют.
Первое подозрение возникает вполне конкретное и вполне пошлое.
Что до товарища...
Ну от человека, озвучившего условие "никогда не ссориться" я бы встала и ушла немедленно после озвучания. Не успев привязаться. Ибо соответствовать не могу.
И никто из живых не может. И любой человек старше... 3? 5?... ну край 7 лет должен бы это знать. Не у всех.
У меня из всех более-менее связных интерпретаций противоречивых сигналов всегда выбирается самый худший вариант, самый НЕжеланный.
Это требование переводится как - затыкатьься по команде, а если что-то не нравится - улыбаться.
А вы уверены что вы Есенин?) Жуков добытчик, он получает интерес от достигания женщины, а не когда она пресмыкается перед ним и просит прощения, сглаживает углы итд. Конкретно у Жуковых это вызывает отвращение-это бесконечное проявление слабохарактерности. В бете нет слабостей. И извинений там нет. Если он бросает, то вашей первой реакцией должно было быть "Пффф....да досвидули, уважаемый", забанить первой во всех соц.сетях и упархнуть по своим крайне важным делам, желательно на свидание. Так ведёт себя Есенин. Гордый и уверенный в собственной неотразимости. В диаде "Жуков-Есенин" ТОЛЬКО Жуков просит прощения, он добивается расположения и бесконечно извиняется перед Еськой за то, что вот такое он бесчувственное бревно. Цветами, конфетами, подарками и звонками. Это его прямая роль в отношениях с Есениным, в них он чувствует себя мужчиной и ощущает что все-таки умеет любить. Ваша главная проблема в потере уважения с его стороны. И если он вас бросил, то фальши нет))))))Не надо заниматься самообманом. И Хватит уже извиняться!!!!! И навязываться мужику! Это не по-бетански!!! Любовь в паре " Есенин-Жук" - это интригующая охота Льва на грациозную газель. А то, что вы описали-это охота навязчивой газели за несчастным утекающим львом )) Не нарушайте естественный порядок вещей. Перетипируйтесь. И мой совет: добавьте его сами во все чёрные списки. Будьте оригинальны и сохраняйте чувство собственного достоинства.
22 Ноя 2016 09:24 Beatriche77 писав(ла): А вы уверены что вы Есенин?) Жуков добытчик, он получает интерес от достигания женщины, а не когда она пресмыкается перед ним и просит прощения, сглаживает углы итд. Конкретно у Жуковых это вызывает отвращение-это бесконечное проявление слабохарактерности. В бете нет слабостей. И извинений там нет. Если он бросает, то вашей первой реакцией должно было быть "Пффф....да досвидули, уважаемый", забанить первой во всех соц.сетях и упархнуть по своим крайне важным делам, желательно на свидание. Так ведёт себя Есенин. Гордый и уверенный в собственной неотразимости. В диаде "Жуков-Есенин" ТОЛЬКО Жуков просит прощения, он добивается расположения и бесконечно извиняется перед Еськой за то, что вот такое он бесчувственное бревно. Цветами, конфетами, подарками и звонками. Это его прямая роль в отношениях с Есениным, в них он чувствует себя мужчиной и ощущает что все-таки умеет любить. Ваша главная проблема в потере уважения с его стороны. И если он вас бросил, то фальши нет))))))Не надо заниматься самообманом. И Хватит уже извиняться!!!!! И навязываться мужику! Это не по-бетански!!! Любовь в паре " Есенин-Жук" - это интригующая охота Льва на грациозную газель. А то, что вы описали-это охота навязчивой газели за несчастным утекающим львом )) Не нарушайте естественный порядок вещей. Перетипируйтесь. И мой совет: добавьте его сами во все чёрные списки. Будьте оригинальны и сохраняйте чувство собственного достоинства.
Чо? "Жуков бесконечно извиняется"? Есенин "уверен в собственной неотразимости?"
Вы уверены?
Если посмотреть на дату основания темы и дату Вашего ответа, то перетипироваться нужно Вам, походу...
А насчет достоинства, тут да. Желательно бы сохранять. При любом раскладе...
live and let live
4 відвідувача подякували Carefree2 за цей допис
22 Ноя 2016 09:24 Beatriche77 писав(ла): А вы уверены что вы Есенин?) Жуков добытчик, он получает интерес от достигания женщины, а не когда она пресмыкается перед ним и просит прощения, сглаживает углы итд. Конкретно у Жуковых это вызывает отвращение-это бесконечное проявление слабохарактерности. В бете нет слабостей. И извинений там нет. Если он бросает, то вашей первой реакцией должно было быть "Пффф....да досвидули, уважаемый", забанить первой во всех соц.сетях и упархнуть по своим крайне важным делам, желательно на свидание. Так ведёт себя Есенин. Гордый и уверенный в собственной неотразимости. В диаде "Жуков-Есенин" ТОЛЬКО Жуков просит прощения, он добивается расположения и бесконечно извиняется перед Еськой за то, что вот такое он бесчувственное бревно. Цветами, конфетами, подарками и звонками. Это его прямая роль в отношениях с Есениным, в них он чувствует себя мужчиной и ощущает что все-таки умеет любить. Ваша главная проблема в потере уважения с его стороны. И если он вас бросил, то фальши нет))))))Не надо заниматься самообманом. И Хватит уже извиняться!!!!! И навязываться мужику! Это не по-бетански!!! Любовь в паре " Есенин-Жук" - это интригующая охота Льва на грациозную газель. А то, что вы описали-это охота навязчивой газели за несчастным утекающим львом )) Не нарушайте естественный порядок вещей. Перетипируйтесь. И мой совет: добавьте его сами во все чёрные списки. Будьте оригинальны и сохраняйте чувство собственного достоинства.
Сглаживать углы - это не слабохарактерность. Тут как раз таки сила нужна, только другого рода. И давать понять мужчине, что он бесчувственное бревно для того, чтобы он расчувствовался, задарил подарками и стал шелковым - ну это какие-то странные игры)) Я лично в такие не играю) Не всегда легко быть филифьонкой
1 відвідувач подякували lein за цей допис
22 Ноя 2016 08:24 Beatriche77 писав(ла): - В бете нет слабостей. И извинений там нет. ...... В диаде "Жуков-Есенин" ТОЛЬКО Жуков просит прощения, он добивается расположения и бесконечно извиняется перед Еськой
Жуков что , один такой неудачник в бете ?)
Остальным извиняться не к лицу , а этот за всю квадру отрабатывает ? )
Девушка , Вы пишете такую откровенную чушь , что даже неловко глумиться над текстом . 7 відвідувачів подякували Arythmia_cordis за цей допис
22 Ноя 2016 11:17 lein писав(ла): Сглаживать углы - это не слабохарактерность. Тут как раз таки сила нужна, только другого рода. И давать понять мужчине, что он бесчувственное бревно для того, чтобы он расчувствовался, задарил подарками и стал шелковым - ну это какие-то странные игры)) Я лично в такие не играю)
Не первый раз слышу высказывания в негативном ключе про сглаживание углов. В чем только не обвиняли - в трусости, лицемерии, намеренном введении в заблуждение. Интересно, кому-нибудь приходит в голову, какой ценой вообще оно дается и как много за ним стоит? live and let live
2 відвідувача подякували Carefree2 за цей допис
22 Ноя 2016 11:30 Carefree2 писав(ла): Не первый раз слышу высказывания в негативном ключе про сглаживание углов. В чем только не обвиняли - в трусости, лицемерии, намеренном введении в заблуждение. Интересно, кому-нибудь приходит в голову, какой ценой вообще оно дается и как много за ним стоит?
А должно?
Если человеку на голову упала люстра и покалечила - он должен думать, какой ценой электрику далась ее установка? Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
1 відвідувач подякували Argus за цей допис
22 Ноя 2016 11:25 Arythmia_cordis писав(ла): Жуков что , один такой неудачник в бете ?)
Остальным извиняться не к лицу , а этот за всю квадру отрабатывает ? )
Девушка , Вы пишете такую откровенную чушь , что даже неловко глумиться над текстом .
Ну уж такая у него роль в отношениях, что поделаешь...
22 Ноя 2016 11:37 Argus писав(ла): А должно?
Если человеку на голову упала люстра и покалечила - он должен думать, какой ценой электрику далась ее установка?
Нет, не должен. Особенно если на голову, то лучше даже и не пытаться думать. live and let live
1 відвідувач подякували Carefree2 за цей допис
22 Ноя 2016 11:30 Carefree2 писав(ла): Не первый раз слышу высказывания в негативном ключе про сглаживание углов. В чем только не обвиняли - в трусости, лицемерии, намеренном введении в заблуждение. Интересно, кому-нибудь приходит в голову, какой ценой вообще оно дается и как много за ним стоит?
Потому что у многих ассоциации с этим сглаживанием, что это все равно что расстелиться как коврик, чтоб об тебя ноги вытирали. Вести себя как рабыня, в общем)
А как по мне, высший пилотаж сглаживания углов - это у жен великих правителей. У мудрых жен) Например... Киношный пример, конечно, но все равно верю)) В сериале "Марко Поло" меня восхищает жена Кублай-хана. Постоянно сглаживает эти самые углы. При этом ей не всегда удается. А уважает он ее очень и мнение ее ценит. И ведь если подумать, эти жены сами всегда по лезвию ножа ходили.. Не всегда легко быть филифьонкой
1 відвідувач подякували lein за цей допис
22 Ноя 2016 11:49 lein писав(ла): Потому что у многих ассоциации с этим сглаживанием, что это все равно что расстелиться как коврик, чтоб об тебя ноги вытирали. Вести себя как рабыня, в общем)
А как по мне, высший пилотаж сглаживания углов - это у жен великих правителей. У мудрых жен) Например... Киношный пример, конечно, но все равно верю)) В сериале "Марко Поло" меня восхищает жена Кублай-хана. Постоянно сглаживает эти самые углы. При этом ей не всегда удается. А уважает он ее очень и мнение ее ценит. И ведь если подумать, эти жены сами всегда по лезвию ножа ходили..
Что -то походу, девушка троллит... Не верится, что все это на полном серьезе. live and let live
1 відвідувач подякували Carefree2 за цей допис
22 Ноя 2016 11:46 Carefree2 писав(ла): Нет, не должен. Особенно если на голову, то лучше даже и не пытаться думать.
То есть лечь на пол и умереть от потери крови из-за того, что электрик много думал о красоте люстры и размере гонорара, но слишком мало - о технологиях, и закрепил всю эту сияющую хрустальную конструкцию на старой изоленте?
Не дождетесь.
Приходится думать.
О том как встать, доползти до телефона, вызвать скорую, о том, чем платить за лечение и как ввернуть в разфигаченную проводку хотя бы лампочку без абажура... потому что не жить же без света...
А электрик... что с него возьмешь... он как лучше хотел... Но получилось ожидаемо - как всегда.
22 Ноя 2016 11:49 lein писав(ла): Потому что у многих ассоциации с этим сглаживанием, что это все равно что расстелиться как коврик, чтоб об тебя ноги вытирали. Вести себя как рабыня, в общем)
Гораздо хуже. Раз и навсегда расстелиться - просто. И - честно.
Но постоянно скользить и извиваться на грани правды и лжи... Ради чего? ЧТО вы получаете ТАКОЙ ценой? ЧТО на всем свете стоит такого напряжения и такого унижения?
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
22 Ноя 2016 12:32 Argus писав(ла): То есть лечь на пол и умереть от потери крови из-за того, что электрик много думал о красоте люстры и размере гонорара, но слишком мало - о технологиях, и закрепил всю эту сияющую хрустальную конструкцию на старой изоленте?
Не дождетесь.
Приходится думать.
О том как встать, доползти до телефона, вызвать скорую, о том, чем платить за лечение и как ввернуть в разфигаченную проводку хотя бы лампочку без абажура... потому что не жить же без света...
А электрик... что с него возьмешь... он как лучше хотел... Но получилось ожидаемо - как всегда.
Как показывает опыт, пьющие чужую кровь редко умирают от кровопотери.
Гораздо хуже. Раз и навсегда расстелиться - просто. И - честно.
Но постоянно скользить и извиваться на грани правды и лжи... Ради чего? ЧТО вы получаете ТАКОЙ ценой? ЧТО на всем свете стоит такого напряжения и такого унижения?