Так это именно вы, Аргус, говорите. Уже с опыта, потанцевав по тем граблям. Теперь то надо быть глухим на все уши, чтобы вас не услышать. А у тех, из роли, опыта такого не предполагается .
Нет. Сейчас я говорю, опираясь на опыт, доказывая - опытом. Но ДО опыта я говорила ровно тоже самое. И так же громко, настойчиво и категорично.
Не слышали.
Не хотели слышать.
Считали, что это пустячок на потрепаться. Что я все придумала, что на самом деле человек не может знать, что он будет чувствовать и как поступит, пока гром не грянул.
Короче, считали, что меня - не существует.
О, боже...
Вы - сторонник нормальной семьи и супружеской верности. Вы не сможете быть счастливы, вы вообще не сможете нормально жить с мужчиной, который считает нормальным спать со всем, что шевелится. А Ваш мужчина - именно таков. Миссия мужчины - распространить свои гены и все такое - это его великая идея. Ваша - доверие и верность. Только вот Вы про его идею не знаете. Потому что ему с Вами ссориться не хочется. Он - сглаживает.
Ну и зачем Вам тыркать этого несчастного смертного на предмет выяснения его представлений о Вашей будущей совместной жизни? И зачем вам выливать на него негатив, застав его через годик этой совместной жизни в недвусмысленной ситуации с парочкой либертианок?
Получается, если я вру- "не друг". Но и если я скажу правду, то тоже "не друг". Причины, конечно, разные но результат один.
И как быть в этой ситуации людям близким по факту рождения? Не разговаривать, игнорировать само существование друг друга или все таки "сглаживать"?
Как Вы понимаете, для меня это не вопрос из праздного любопытства...
Предлагаю обсудить конкретный пример. Моя Гамлетесса вчера говорит:" У меня кольцо с нефритом, купленное в молодости с рук до сих пор лежит. А я недавно прочитала, что нефрит накапливает негативную энергию. Может его продать? Наверное часть неприятностей с ним связана..."
Я честно ей говорю, что обсуждать это не хочу, потому как не верю и считаю это бредом. И началось... Мне стали говорить, что это не вопрос веры, а вопрос объективности фактов, тыкать в учения китайских мудрецов и прочее.
Вариант 1) можно продолжать спор в этом ракурсе и явно показывать/ доказывать свою позицию в этом вопросе. Дело в нашем случае кончится именно конфликтом. Проверено.
Вариант 2)( выбранный мной усидием о котором, видимо, говорит Carefree2)
Попытаться сгладить, не обострять. " Мам, кольцо - твое, жизнь- твоя, карма- твоя. Поступай, как считаешь нужным". Не вижу в своем поступке ни лжи, ни лицемерия.
Пы. Сы. Гамлетесса все таки обиделась, что я абстрагировалась от решения этого важного вопроса.
Хм... ну тогда это полностью ответственность "обманутой" стороны. Это "обманутая" сторона настолько зациклена на себе, что готова верить всему что ей влили в уши, не потрудившись разобраться, а что же для человека на самом деле важно. Это она не ищет подтверждения словам в жизни, она игнорирует сигналы, предпочитая красивую картинку реальности (кстати, это и про измены. Не бывает что человек "вдруг" начал изменять. Он или всегда так делал, или одобрял подобное или ваша семья на грани, а вы это видеть отказываетесь. Если все "сглаживают" - значит ситуация всех устраивает и морщить носик на нее можно, но не наше дело). Кто виноват в том, что человек настолько себя не ценит, что готов повеситься на любого, кто высказал ему свое согласие? Где критерии отбора? (кстати, помните кто чаще всего является жертвой брачных аферистов? вот-вот, это все туда же)
В общем, если не выразить вербально активного несогласия это лицемерие, то я лицемер. Я мало того что спорить по многим вопросам не буду, я еще и аргументов За подкину. А потом аргументов против Просто потому что мне интересен ход мысли другого человека и интересно выстроить логику в разных системах, с разными координатами. Кстати, я обычно предупреждаю, что позицию не разделяю, мне просто любопытно. Но 50% "подопытных" не слышит. А потом удивляются "ты же говорила!". Да, говорила, но я сразу сказала: считаю иначе, это просто в твою копилку аргументация.
Глухота к сигналам другого близости вообще не способствует. Даже если все принципы совпали и убеждения елочкой уложились.
А это отдельный вопрос. Что хуже - равнодушие или лицимерие? . Если вам судьба камня хоть каплю небезралична, то следует об этом прямо заявить. В идеале так, чтобы желание спорить не возникло в принципе . А если сам камень до лампочки, то должно быть небезразлично мировоззрение мамы. Вдруг она каких-то не тех китайских мудрецов читает? Другие то пишут, что нефрит, наоборот, "камень жизни", приносящий благополучие. Атата, так и до секты недалеко ))))
Ну вот Аргус где-то об этом. Точнее, о меньшем. О том, чтобы знать, помнить, быть внимательным к _основным_ жизненным ценностям человека. Или хотя бы недвусмысленно дать понять, что не разделяешь их и учитывать не собираешься.
За понимание того, что сокрытие физической измены есть частный случай "сглаживания" мерси, конечно.
Но...
То есть одна сторона должна ловить смутные хаотичные сигналы и понимать про другого то, чего он сам про себя не понимает? А вторая может пренебрегать активным вербальном несогласием?
Хорошо, предположим, смутные сигналы есть и тревожат. И - что? Я уже недавно спрашивала: Вы выгоните мужа после десяти лет брака за то, что он шибко вольно шутит на тему измен и его дед изменял его бабке? Так он десять лет шибко вольно шутит и десять лет верен. И ему раз примерно в год по случаю напоминается Ваше отношение к изменам. Очень определенно и вербально. Или Вы расстанетесь с задушевной подругой, с которой у Вас сплошное согласие и благодать, из-за того, что она увлеклась странноватой и неприятной теорией? При том, что это седьмая за два года странноватая теория, которой она увлекается... И ничего, все прошлые разы обходилось.
Вы знаете безошибочные способы узнать, что для человека на самом деле важно, если он сам этого не знает? Если всё - слова, дела, эмоции, рассказы о прошлом, происходящее на Ваших глазах, оценки других людей, мечты, обиды... ничто не противоречит картине?
Какие сроки проверки считать убедительными - два года? четыре? двенадцать?
А ведь засада может находиться в таких обстоятельствах, о которых Вы вообще подумать не могли, потому что в Вашей сфере представлений их нет. Не сталкивались Вы никогда с таким способом жить и мыслить. И в книжках не читали.
И что - не доверять никому никогда и ни в чем?
"Как женщин уважать возможно,
Когда мне ангел изменил?"
Если человек сам не знает, что для него важно. То как ему услышать, _поверить_, что про себя вы это отлично знаете? Если мне каждый день нравится новый сорт яблок, как поверить, что вы едите только антоновку? Ну да, говорили вроде... И регулярно отказываетесь от моих яблок. Но может это блажь какая-то, игра? Нельзя ведь на самом деле любить только эту кислятину )))
Вот, кстати, да.
Я сходу напряглась на тему негативных энергий и прочей эзотерики. Пуганая я. Слишком многих съехавших на этой почве видела.
Да черт побери!
Если я не могу понять, почувствовать изнутри, как это - не знать, я могу тупо поверить на слово. Если не с первого раза, так хоть с пятого. И учесть. Это же в МОИХ интересах. Потому что человеку, который не знает, что для него важно, и может менять вкусы и убеждения каждые пару лет, уровень доверия будет совсем другой.
Чет мне это напоминает ломание копий о "нытье"
Я уже высказала свою позицию что считаю сглаживанием конфликтов и приветствую, а что считаю изменой и отрицаю. А вы по 10-му кругу одно и то же, без учета этой разницы, которую мы в слова вкладываем.
Измена, когда одна сторона не в курсе - это про ту "измену", где информация скрывается. Если об изменах оба знают, но обходят тему - ситуация меняется, неправда ли? Зачем же все в кучу валить? Поэтому это частный случай Вашего понятия, но не моего. К моему никакого отношения не имеет.
Кстати, сферических в вакууме мужей, которые рассказывают как налево пойдут и вообще всячески одобряют, но не ходят я тоже обсуждать не хочу. Не видела я подобного в своей жизни. Не имею опыта.
А вот "смутные сигналы" я проверю. Я, к слову, "смутным сигналам" как раз больше доверяю чем не смутным.
Про подругу- обозначила выше. Если мне ее увлечения не мешают и не навязываются - это никак не сказывается на отношении с человеком. Хоть 20-е увлечение за день.
Сроков проверок я вообще не устанавливаю. Срок - это целая жизнь. Если я доверяю человеку, но возникают обстоятельства по которым не могу больше доверять - по инерции верить не буду. И разорву отношения хоть 20 лет они продолжались, хоть 3 месяца. В первом случае переживать буду. Но кто же виноват, кроме меня. Это я не досмотрела. Но я всего лишь человек, у меня нет комплекса бога, поэтому может случиться. Буду умнее в следующий раз.
Я считаю это бредом и очень конкретно об этом сообщаю. Если человек может вытерпеть, что я считаю это бредом, то я могу вытерпеть его "веру". При условии, что ко мне с этим лезть не будут. Все равно лезут. Они лезут - я посылаю. Разумеется, список тем для совместного обсуждения сие обстоятельство сильно сокращает.
Ну, началось. И чо?
Доказывать - дохлый номер. Вам можно доказать, что Ваше мировоззрение - чушь и блажь? Ну вот то-то. Так что четко обозначаете и пресекаете бессмысленную дискуссию. Она бессмысленна настолько, что даже 2Л в лом.
Людям, близким по факту рождения, вообще-то на порядок проще конфликтовать. У них по факту рождения есть то, о чем Tefnut говорила - знание что человек при любых конфликтах - за тебя. Нет страха потерять человека насовсем.
Так их и нет.
Лицемерие - это когда вы в этой ситуации представляетесь верующим эзотериком и подробно, с искренне горящими глазами обсуждаете энергетические свойства нефрита со ссылками на китайских мудрецов, которых Вы полжизни изучали.
А не надо было абстрагироваться.
У Вас нет мнения об энергетических свойствах кольца. А об эстетических или коммерческих? Оно красивое? Вам жалко его продавать? Или оно вульгарное, и слава богу, что она этот кошмар носить не будет? А может оно дорого стоит, а Вашей семье как раз кстати деньги? Вы наверняка лучше нее сечете в технологиях и ценах. Если решит продавать - помогите продать быстро и выгодно.
Камень не просто до лампочки, он мне до фонаря.Вместе с философией цзы, дао и прочим.
Я очень недвусмысленно выразила свое отношение к данному вопросу, назвав это бредом. В ответ меня начали убеждать, уличать в невежестве, грозить опалой)))
Вот и получается, что честно говорить о своей позиции не всегда "хорошо" в смысле последствий для меня. Я поспешила ретироваться и отдать полностью ей право решать судьбу злополучного кольца))
Что касается чуткости, внимательности к основным ценностям, то тут соглашусь, что проблема во мне. Не хватает мне чуткости, внимательности. Поэтому и рада бы уметь сглаживать эти чертовы углы... пока не получается.
Самое интересное, что моя Гамлетесса имеет представление о моей реакции, потому как в течении 15 лет или даже больше обсуждали тему китайских мудрецов, нетрадиционной медицины и прочее.
Мне поэтому и не понятно, это уже нечуткость, забывчивость с ее стопоны или сознательное желание " зайти с другого бока", дабы убедить меня обратить внимание на эту тему.
Склоняюсь ко второму.
Ну вот это, наверное, и есть ключевое.
Я тоже уже несколько раз подчеркивал слово _мои_.
В принципе, можно попытаться отвлечься от многобразия человеков. И тупо свести все к "выгоде"
Если вы, ваша личность - главный и единственный интерес в жизни другого человека. Он будет и слушать вас, и слышать, и помнить услышанное. И вообще делать все, только чтобы этого интереса не лишиться.
Если же вас не слушают или не слышат, логично предположить, что это просто не_ в интересах слушающего. По каким-то причинам ему полезнее, эффективнее, быть глухим и с плохой памятью . Также как и сглаживать конфликты, вместо того чтобы вскрывать их.
Тогда ваша задача - понять в чем же тут чужая выгода и либо нивелировать ее, либо... предложить больше
Я бы сходу решил, что дело вообще не в кольце и не в эзотерике. Хочется внимания. Возможно именно через конфликт. В ресурсе я бы даже может поддержал . Самая первая реакция - мрачно так предложить подарить колечко любимой подруге. Особенно если мама знает, что ее подруг я не долюбливаю
А я бы сказала что не верю в изотерику, но если на то пошло, то нефрит - символ чистоты и священный камень с незапамятных времен. Все священные статуи и амулеты древнего мира из него. Но если конкретно данной Гамлетессе от него плохо - пусть продает, конечно, хотя странных китайских философов она читает, раз они против всех учений - дай посмотреть. От всякой нетрадиционной медицины тоже спасает научная аргументация, подкрепленная исследованиями. Если вы не даете Гамлету БЛ и игнорируете его запросы - он найдет тех, кто на него потратит время и "научит мудростям".
Ну и чьей терминологии мне придерживаться? Вашей или большинства присутствующих в теме?
Вы назвали сглаживанием воздействие на эмоциональное состояние человека чисто эмоциональными средствами. Ничего не имею против. Я так и сама делаю и от других принимаю.
Я же говорю о ситуациях, когда средством сглаживания является сокрытие информации.
Естественно.
А я не валю. Я вообще исключила из обсуждения ситуацию, когда оба знают, но обходят, ибо к таковой у меня претензий нет.
Сильно додумали. Это был не сферический муж, а лично мой. Который, естественно, не рассказывал как пойдет и не одобрял, ибо дорожил сохранностью своих ушей и зубов. Что, все кто рассказывает анекдоты про тещу, выкидывают мам своих жен с балкона? Между прочим, по моему опыту больше всего болтают о сексе как раз те, кто... хм... ну понятно. Так что трепотня - не сигнал, позубоскалить и я могу.
Ну, и я не могу же разогнать из числа приятелей всех мужчин и женщин, которые когда либо изменяли своим половинам. И не могу требовать этого от мужа, особенно если он Гексли и приятелей у него... Они же не мне изменяли, что мне за дело. Галочку поставлю, конечно.
Вот когда МОЯ Гечка мужу врала - это была трагедия.
Как проверите? Если никаких фактов, никаких действий еще нет? Если это сигналы неких смутных, полуосознанных процессов, происходящих в голове другого человека?
Когда до фактов дошло - и я проверила.
Я-то о том, как факты предотвратить.
А 21-е приводит к смене ее мировоззрения, ее ценностей и отношения к Вам...
Угу.
Только у меня следующего раза не будет. Ибо как я могу доверять СЕБЕ, если я не досмотрела?
Не, не сигнал. Там все мимолетнее. "Петя Маше изменил ай-я-яй! А она, представляешь, простила! Вот ты смогла бы?" и т.д. и т.п. Хотя это уже тоже намек весьма толстый
Если фактов нет - только ждать. Но быть в полной готовности и заранее наточить ножи.
Предотвратить... эээээээ... Есть 1 реально действенный и безотказный способ: рвать отношения к чертям, не дожидаясь фактического подтверждения
Человек волен сам выбирать свой путь. Если моя ценность как человека для него утрачена -это его выбор. Насильно кого-то держать гордость не позволит.
Я не столь категорична. Я, например, и ходить не сразу научилась. Но если бы после первого падения я бы решила, что все пропало и теперь моя участь только ползать, то и ползала бы по сей день.
А то))) бред, растущий в геометрической прогрессии, транслируемый мне в форме непреложной истины, которую, я дура, до сих пор не знаю, мною очень плохо переваривается.
Это с какой стороны посмотреть. Мне с чужими проще. Потому как, кофликтуя с условной тетей Грушей, мне ее состояние по фигу. Я дверь перед носом закрою и пусть бредит в одиночестве. В близких отношениях ты все таки через себя пропускаешь информацию, потому как идет она от " своего" человека.
Это кольцо НЕ МОЕ. Поэтому у меня нет никакого мнение ни о каких его свойствах.
Если бы мне четко обозначили " Я решила избавиться от кольца, помоги", тогда я бы приняла участие. А тут меня просят принять решение нужно ли ей ее же кольцо. Увольте, я пас.
Какая-то утопия, на мой взгляд. Я могу надоесть через год и самому верному из верных. И какая тогда уже разница, он кинется сразу к двум, уйдёт в никуда или в себе замкнётся... Ровно как и всю жизнь ***щий имеет шанс так влюбиться, что никто посторонний ему не будет нужен. Тут масса факторов не упомянута. Что будет через год можно только эмпирически проверить, а не допросом с пристрастиями чьи-то взгляды на жизнь прояснить . Тем более, что эти взгляды имеют свойство и меняться.
И вообще, я совсем другое имела в виду. Там nidaninet про кольцо пишет. Согласно вашему примеру про верность, матери сначала надо бы выяснить, как дочь относиться к эзотерике и прочей лабуде и уж потом лезть советоваться. Маааа, а 30 лет ты не видела, что дочери интересно? А сегодня ты не вишь, что о другом она печётся, а? Иными словами я про это
И кто тут виноват, спрашивается, что не видите и не знаете? Тот, кто не рассказал, конечно же? А где свои глаза (бабников, , видно как не знаю что, если возвращаться к вашему примеру, и год ждать прокола не потребуется, ), где свой анализ, своя ответственность за риски? Или тот второй один должен обезопасить вас от всех потрясений на веки вечные?
. 
Просто потому что мне интересен ход мысли другого человека и интересно выстроить логику в разных системах, с разными координатами. Кстати, я обычно предупреждаю, что позицию не разделяю, мне просто любопытно. Но 50% "подопытных" не слышит. А потом удивляются "ты же говорила!". Да, говорила, но я сразу сказала: считаю иначе, это просто в твою копилку аргументация. 
Так что трепотня - не сигнал, позубоскалить и я могу. 