26 Ноя 2016 00:35 Arythmia_cordis писав(ла): Смотрите - вот сколько Вы здесь , на форуме .Я дольше, вроде , но Вы тоже не год и не два , да ?
Я с огромным интересом читала Вас . Внимательно . Мне было интересно , собственно , и сейчас интересно .
Еще год назад я могла бы сказать , что у нас масса совпадений . Иногда казалось , что ..да не важно . Важно , что опять-таки , слава Богу , несколько лет назад я получила урок , что если кажется - не бросайся , а присмотрись , ибо на выходе получается грустно и неприятно .Конечно же урок не от Вас .( Вдруг подумаете )))
Уже достаточно давно ..пол года ? - как я стала пугаться , читая Ваши мысли . Недоумевать . Иногда раздражаться .Иногда злиться .
Люди меняются . Изменилась или я , или Вы . Или оба . Ну хорошо , пусть я . Принято .
Как я могу отвечать за свои эмоции , свою любовь , свои взгляды вчера , если завтра они могут под действием каких-то причин измениться .
Да . Есть такое слово - порядочность . Правильно . Елки ..но со мной, например , не надо из-за порядочности , слова , чувства долга , детей , плетей ..Со мной - вот только потому, что без меня никак . Понимаете ?
А если без меня вдруг стало как ..а обещал ..а я какая-то другая ..что-то во мне поменялось ..а он слово давал ТОЙ . Той, которую , может быть себе придумал , намечтал , через розовые очки смотрел ..
А этой он ничего уже не обещал .И не мог обещать . Он ЭТУ не знал .
Изменилось мое энергетическое состояние. В очень худшую сторону. И на то есть причины.
Не полгода. Год. Без трех недель.
Но я не изменилась. Моя любовь и мои пять-шесть принципов. Все то, за что я могу умереть и убить. Это - не изменилось. Оно неизменно сорок лет как.
Я могла говорить в другом стиле, с другими интонациями, но и сейчас, и пять лет назад, и сорок - я говорю то же самое. Впрочем... что слова... Живу я так.
Разве кто-то говорит о гарантиях на любовь? Знаете, что именно внушало мне подозрения в отношении бедного Гексли? Он так безответственно клялся в вечной любви и верности...
Я бы не дала такой клятвы... Мало ли... Я и придумать не могу, за каким фигом мне может потребоваться изменить мужу... но... а вдруг пятеро в подворотне... и я не отобьюсь...
Я требовала честности, тупой фактографической честности. Собственно одной фразы.
В тот день, когда он примчался ко мне зеленый, плачущий, с трясущимися руками и стоном "Мася, Мася, я кажется тебя не люблю..." Ему надо было добавить одну фразу: "Я тебе только что изменил..." (Естественно он не собирался... Случайность... Очень просили, он никогда не умел отказывать... физиология подключилась...)
ВСЕ.
Все остальное я бы сделала сама.
Две жизни - за одну фразу, за мгновение трусости.
Не дороговато ли?
До конца дней не прощу себе, что не взяла его за лацканы и не спросила: Ты с чего это вдруг на ровном месте вздумал? ТОГДА он бы сказал. Не пришло в голову. Потому что если "не люблю", то чего еще спрашивать-то...
Я беру на себя ответственность за каждый свой поступок и за каждую свою ошибку. То есть... не беру, я не могу не взять. Она просто есть, потому что я живу в последствиях своих поступков и своих ошибок. Но какого черта я должна отвечать за чужие розовые очки, да еще после того, как сделала все, чтобы их разбить? Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
1 відвідувач подякували Argus за цей допис
26 Ноя 2016 00:41 nidaninet писав(ла): Аргус, Вы же за то, чтобы тыщу раз все проверить, соломку подо все места подстелить, не верить словам, а смотреть в корень человека!!! А тут взяли и поверили тому, что Гек в пылу страсти наобещал и под чем подписался?!
И считаете, что Вашей ответственности нет?! Да пусть уже его, считайте! А другие считают по-другому.... В чем проблема? Или это опять то самое желание объяснить окружающим так, чтобы они непременно согласились( хотя, думаю, Вам сам процесс удовольствие доставляет)))
А вообще, мне нра такая позиция. Видя, что чел в порыве чувств готов на все, Вы выставляете райдер vip- персоны, а потом методично, по пунктам блюдете его исполнение)) При этом называете все это дело близкими отношениями и расчитываете на .... действительно, на что Вы расчитывали?!))) тем более с Геком))))
У Вас там один с warm_gun дуб что ли?
Я же сказала, что четыре года ту солому раскладывала. Вам по дню расписать, когда, куда и какую?
Не пить, не изменять и не врать - это вип-райдер? Стесняюсь спросить, какой у Вас?
Близкие отношения не сводятся к выполнению взятых на себя обязательств, но невозможны - без этого. Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
1 відвідувач подякували Argus за цей допис
25 Ноя 2016 16:57 Argus писав(ла): Если бы мне хоть раз предъявили претензии в сокрытии того, что я на самом деле скрывала (а такое есть), я бы всю дальнейшую жизнь провела в попытках компенсировать пострадавшему ущерб и вымолить прощение.
Но при этом спокойно игнорируете претензии в эмоциональной "ужасности". Ну а у меня ровно наоборот - я об этом. В разборках постфактум любые претензии в скрытии мной информации о моей же тушке пролетят мимо. Именно потому, что если я вдруг нечто намеренно скрывал, то все индульгенции на это самому себе уже давно выданы. А скрытое ненамеренно ставить себе в вину вообще нонсенс. Но. Сам факт, что вы жестко пострадали из-за _меня_ попадет куда надо, ага. И в другой раз мои тараканы будут бежать далеко впереди меня .
Ну вот вам негативный опыт. Причем в безопасном формате. На форуме, про третье лицо.
Этот опыт приведет лишь к тому, что лично я еще аккуратнее буду относиться к соблюдению безопасной дистанции с представителями 3В из центральных квадр (с неценностной ЧИ). На мою _суть_ это никак не повлияет. Думаю, вы это понимаете
26 Ноя 2016 01:04 Argus писав(ла): У Вас там один с warm_gun дуб что ли?
Не, я существо наивное, на иве живу)))
26 Ноя 2016 01:04 Argus писав(ла): Я же сказала, что четыре года ту солому раскладывала. Вам по дню расписать, когда, куда и какую?
Вот и я о том же.Чем больше соломы разложишь, тем быстрее и разрушительнее будет пожар. К черту солому- запасайтесь огнетушителями
26 Ноя 2016 01:04 Argus писав(ла): Не пить, не изменять и не врать - это вип-райдер? Стесняюсь спросить, какой у Вас
Только не падайте со своего дерева, но боюсь никакого. По крайней мере четко оформленного, который я бы предъявляла.
Я ж говорю, с огнетушителем живу)))
26 Ноя 2016 01:04 Argus писав(ла): Близкие отношения не сводятся к выполнению взятых на себя обязательств, но невозможны - без этого.
Хм, у меня наоборот. Когда близкие, то и обязательства ни к чему.... Свои ж люди - сочтемся. Все на доверии и по обоюдному желанию. А когда не близкие... тут уж и обязательства будьте добры.
26 Ноя 2016 01:18 Xattri писав(ла): Но при этом спокойно игнорируете претензии в эмоциональной "ужасности". Ну а у меня ровно наоборот - я об этом. В разборках постфактум любые претензии в скрытии мной информации о моей же тушке пролетят мимо. Именно потому, что если я вдруг нечто намеренно скрывал, то все индульгенции на это самому себе уже давно выданы. А скрытое ненамеренно ставить себе в вину вообще нонсенс.
Так эмоциональную ужасность я первой и показываю, поскольку о впечатлении, которое она производит, знаю с детства. И еще кое-что, типа того, что всегда плачу по счетам.
А скрываю я то, что считаю слабостью. Но то, что я считаю слабостью, наоборот - всем нравится. Ну... Кто дошел.
А дальше я не поняла...
При чем тут тушка? Буквально тушка, то есть тело? А что про него можно скрывать? Оно ж на виду!
Ну я вот ставлю себе в вину сокрытое ненамеренно. Я, правда, не знаю, что именно. Мне так и не сказали. Но если человек во мне разочаровался, значит в чем-то обманывался. А раз обманывался, значит я обманула.
26 Ноя 2016 01:18 Xattri писав(ла): Но. Сам факт, что вы жестко пострадали из-за _меня_ попадет куда надо, ага.
Пусть хоть так, лишь бы результат был.
26 Ноя 2016 01:18 Xattri писав(ла): Этот опыт приведет лишь к тому, что лично я еще аккуратнее буду относиться к соблюдению безопасной дистанции с представителями 3В из центральных квадр (с неценностной ЧИ). На мою _суть_ это никак не повлияет. Думаю, вы это понимаете
Я бы не привязывала так жестко к соционике.
Скажем... Я бы записала себе, что бывают люди, чувствующие и поступающие вот так, чтобы определить их я буду обращать внимание на вот эти и эти маркеры, и если судьба нас сведет, я буду иметь представление, какая реакция последует на вот такие и такие мои действия.
Собственно все, чего я хочу - это чтоб не только я, но и другие люди тоже регулярно думали о последствиях.
26 Ноя 2016 01:38 nidaninet писав(ла): Не, я существо наивное, на иве живу)))
Вот и я о том же.Чем больше соломы разложишь, тем быстрее и разрушительнее будет пожар. К черту солому- запасайтесь огнетушителями
Только не падайте со своего дерева, но боюсь никакого. По крайней мере четко оформленного, который я бы предъявляла.
Я ж говорю, с огнетушителем живу)))
Хм, у меня наоборот. Когда близкие, то и обязательства ни к чему.... Свои ж люди - сочтемся. Все на доверии и по обоюдному желанию. А когда не близкие... тут уж и обязательства будьте добры.
Не дай господь так оголодать. (с) Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
1 відвідувач подякували Argus за цей допис
26 Ноя 2016 01:00 Argus писав(ла): Все остальное я бы сделала сама.
Две жизни - за одну фразу, за мгновение трусости.
Не дороговато ли?
"Не дороговато ли - две жизни за одну не сказанную фразу?" - спросила у себя Аргус, спихивая Гексли в бездонную пропасть, и побрела в бар запивать горе от потери.
Это шедеврально. Расплатиться и тут же заплатить Прямо жертва себе "собой"(любимым Геком, частью своей души, точнее, но так же удобнее гораздо. Зачем ему его жизнь, маленькому врунишке).
Можно ли упрекать одного в трусости, если второй очень страшный?
26 Ноя 2016 01:00 Argus писав(ла): Но какого черта я должна отвечать за чужие розовые очки, да еще после того, как сделала все, чтобы их разбить?
В чём выражается ваше "отвечание"? О чём вы? Про очки больше не надо, этот момент понятен. 1 відвідувач подякували warm_gun за цей допис
26 Ноя 2016 02:18 warm_gun писав(ла): Прямо жертва себе "собой"(любимым Геком, частью своей души, точнее, но так же удобнее гораздо. Зачем ему его жизнь, маленькому врунишке).
Что-то сечете... Наверное когда-то хорошие книжки читали. Вроде "Тараса Бульбы"...
Низачем. Она была ему действительно уже низачем, и он ее ожесточенно пропивал.
На случай очередного порыва Вашего воображения меня в этот период рядом не было.
26 Ноя 2016 02:18 warm_gun писав(ла): Можно ли упрекать одного в трусости, если второй очень страшный?
Можно.
26 Ноя 2016 02:18 warm_gun писав(ла): В чём выражается ваше "отвечание"? О чём вы? Про очки больше не надо, этот момент понятен.
О последствиях. Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
26 Ноя 2016 02:01 Argus писав(ла): Ну я вот ставлю себе в вину сокрытое ненамеренно. Я, правда, не знаю, что именно. Мне так и не сказали. Но если человек во мне разочаровался, значит в чем-то обманывался. А раз обманывался, значит я обманула.
Это тот вопрос, из-за которого столько копий сломано?
Божечки... Кажется, это тот глюк, с которым может расправиться и вытерпеть только Макс.
Все остальные ТИМы просто принимают это как факт - меня больше не хотят. Разлюбили, разонравился, мало ли чем... не, оно, конечно, любопытно, с одной стороны) а с другой - меньше знаешь - крепче спишь. Зачем это добуквенно знать? Чтобы опровергнуть? Оправдаться? Попроситься назад? Чувства-эмоции назад не возвращаются, всегда будет "душок". 1 відвідувач подякували warm_gun за цей допис
26 Ноя 2016 01:01 Argus писав(ла): Ну я вот ставлю себе в вину сокрытое ненамеренно. Я, правда, не знаю, что именно. Мне так и не сказали. Но если человек во мне разочаровался, значит в чем-то обманывался. А раз обманывался, значит я обманула.
Вовсе не значит. Люди сплошь и рядом обманываются совершенно самостоятельно. Каждый живет в своей реальности и проецирует ее на окружающих. Вы честны с собой и миром, и не отвечаете за чужие ожидания и проекции, я считаю. Стоит учитывать, что так бывает, люди самообманываются, но, по-моему, не стоит винить в этом себя. 3 відвідувача подякували Impresion-3 за цей допис
26 Ноя 2016 02:59 Impresion-3 писав(ла): Вовсе не значит. Люди сплошь и рядом обманываются совершенно самостоятельно. Каждый живет в своей реальности и проецирует ее на окружающих. Вы честны с собой и миром, и не отвечаете за чужие ожидания и проекции, я считаю. Стоит учитывать, что так бывает, люди самообманываются, но, по-моему, не стоит винить в этом себя.
Я знаю. Я даже знаю имена этих проекций. Зря что ли психотерапевту плачу.
Но я считаю, что за адекватность своего образа в глазах окружающих отвечаю я. Я не хочу, чтоб меня придумывали. Пусть лучше ненавидят настоящую, считают страшнее чем есть, чем восхищаются придуманной.
Ну и, конечно, на будущее.
А вдруг я еще сколько-то проживу... И вдруг встречу еще одного "медведя"...
Ну и тот второй... он ведь тоже человек... ему тоже больно разочаровываться и терять. Я не хочу так. Я могу сделать очень больно, и не чувствовать себя виноватой, если считаю, что это справедливо. Но не по ошибке.
26 Ноя 2016 02:59 warm_gun писав(ла): Это тот вопрос, из-за которого столько копий сломано?
Божечки... Кажется, это тот глюк, с которым может расправиться и вытерпеть только Макс.
Все остальные ТИМы просто принимают это как факт - меня больше не хотят. Разлюбили, разонравился, мало ли чем... не, оно, конечно, любопытно, с одной стороны) а с другой - меньше знаешь - крепче спишь. Зачем это добуквенно знать? Чтобы опровергнуть? Оправдаться? Попроситься назад? Чувства-эмоции назад не возвращаются, всегда будет "душок".
Вы так и не поняли, что истина самоценна.
Хорошо спишь только тогда, когда знаешь - все. Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
1 відвідувач подякували Argus за цей допис
26 Ноя 2016 03:14 Argus писав(ла): Вы так и не поняли, что истина самоценна.
Хорошо спишь только тогда, когда знаешь - все.
Истины нет
Или у меня своя истина, у вас своя. И я бы не позволила вашей истине сломать мою (не на внешнем уровне, тут я могу и промолчать, и согласиться в частностях каких-то), но внедряться и хозяйничать в моей голове, перестилать тут всё по вашему усмотрению - фигушки.
И любой другой здравомыслящий человек не позволит.
Максу только, может, будет интересно, как вы там у него в голове слоников расставите)
26 Ноя 2016 03:30 warm_gun писав(ла): Истины нет
Или у меня своя истина, у вас своя. И я бы не позволила вашей истине сломать мою (не на внешнем уровне, тут я могу и промолчать, и согласиться в частностях каких-то), но внедряться и хозяйничать в моей голове, перестилать тут всё по вашему усмотрению - фигушки.
И любой другой здравомыслящий человек не позволит.
Максу только, может, будет интересно, как вы там у него в голове слоников расставите)
У Вас мания величия? Или Вы цитаты наобум выбираете?
Я озабочена своей головой. Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
25 Ноя 2016 13:59 warm_gun писав(ла): Можно я у вас как у 1Л спрошу, что же всё-таки пытается донести до общественности Аргус? А то я за шуршанием целлофанового пакета над ухом(адьёс, 2Л) могу расслышать только как шулер тасует крапленую колоду карт.
Можно. Ну, вот, к примеру: не надо сглаживать углы, это, как минимум, оградит от неоправданных ожиданий Достаточно? 1 відвідувач подякували nelke за цей допис
25 Ноя 2016 22:33 Argus писав(ла): Да, не должна. Ибо есть такая привычка - долги платить.
Ну вот я и говорю - вся тема просто апофеоз ваших двойных стандартов и инфантилизма.
Когда у вас, у человека солидных лет, мышление 11-летнего ребенка - это вызывает жалость.
А то, что вы гордитесь тем, что не развиваетесь в течение жизни - жалось вдвойне.
Мудрость приходит с возрастом, но иногда возраст приходит один (с)
А другие, считаю, зря время теряют, пытаясь с вами беседовать и делиться своим мироощущением. Вы не способны слышать других. Только себя. Как и большинство подростков. Даже не так - способны слышать только свое уязвленное самолюбие. Потому что то, что вы пишите - противоречит само себе, несвязно и все в таком духе. Выдержала бы Джульетта любовь, если бы узнала, что Ромео говорит «звОнит» или носки по всей квартире разбрасывает?
2 відвідувача подякували Fia за цей допис
26 Ноя 2016 02:47 Argus писав(ла): Что-то сечете... Наверное когда-то хорошие книжки читали. Вроде "Тараса Бульбы"...
Не, не читала. Подобрала изрядно поцарапанные бусинки из вашего лексикона и вернула вам. Мне такие не нужны.
26 Ноя 2016 02:01 Argus писав(ла): Ну я вот ставлю себе в вину сокрытое ненамеренно. Я, правда, не знаю, что именно. Мне так и не сказали. Но если человек во мне разочаровался, значит в чем-то обманывался. А раз обманывался, значит я обманула.
Вернусь к этому вопросу.
Мы с вами в прошлый раз ругались в теме Некроманта, кажется. За цитатами бегать не буду, если не помните, я не виновата.
Вы там говорили, что открываетесь, "снимаете кожу", только в ответ на искренность, и то, если реакция на краешек вашей истинной себя вам понравится.
Так кто тут ходит лицемерный и неискренний? Надо ткать пальцем или сами догадаетесь?
Да, вы разбили розовые очки относительно своей ужасности. Но вашу "прекрасность" ("Я могла предотвратить! И не предотвратииииила! " ) - как вынести? О том, что вы ТАК прекрасны, не мог знать никто заранее. О том, что Вы-Настоящая всем, кто видел, нравитесь (с), рассказывайте кому-нибудь ещё. Может, кто-то и купится.