Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Прошу поради Флуд дозволено » Как добиться, чтоб Жуков простил

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Как добиться, чтоб Жуков простил


nidaninet
"Дон Кіхот"


Дописів: 352
Флуд: 2%
Анкета
Лист

27 Ноя 2016 12:34 Tefnut писав(ла):
А Вы во что играете? Пинаете "мячик", а он оказался не так легок - не улетает, но пнуть надо, вдруг получится и наконец даст возможность поверить в свои силы.




А я играю в "пойми Гамлета". Пока проигрываю. В сухую.
27 Ноя 2016 12:37 Argus писав(ла):
Как?
Ваше видение не соответствует истине. И ранит меня именно этим.



А истина ОДНА! Да-да, это я с детства слышу. Уже запомнила.
27 Ноя 2016 12:37 Argus писав(ла):
Примите как факт.


Для принятия нужна хоть крупица понимания....


 
27 Лис 2016 11:55
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Tefnut
"Жуков"

Москва

Дописів: 101
Флуд: 3%
Анкета
Лист

27 Ноя 2016 11:53 nidaninet писав(ла):
А я играю в "пойми Гамлета". Пока проигрываю. В сухую.

Не, так не поймете. )
Чтобы понять надо сначала принять таким как есть и увидеть в хаосе систему рассадки тараканов по полкам. А Вы пока за каждой особью гоняетесь, наводя панику во всем гнезде) Вы слишком эмоционально втянуты для этой игры.

В любой непонятной ситуации попытайся понять ситуацию.
4 відвідувача подякували Tefnut за цей допис
 
27 Лис 2016 12:03
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

nidaninet
"Дон Кіхот"


Дописів: 353
Флуд: 2%
Анкета
Лист

27 Ноя 2016 13:03 Tefnut писав(ла):
Не, так не поймете. )
Чтобы понять надо сначала принять таким как есть и увидеть в хаосе систему рассадки тараканов по полкам. А Вы пока за каждой особью гоняетесь, наводя панику во всем гнезде) Вы слишком эмоционально втянуты для этой игры.



Я тут подумала, что эгоистично берегу себя.
Я хочу понять Гамлета со стороны, как бы не вовлекаясь во внутренний мир.
А это невозможно.
Лезть с головой в это осиное гнездо мне страшно. У меня нет подходящих средств защиты.


2 відвідувача подякували nidaninet за цей допис
 
27 Лис 2016 12:12
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Tefnut
"Жуков"

Москва

Дописів: 102
Флуд: 3%
Анкета
Лист

27 Ноя 2016 12:12 nidaninet писав(ла):
Я тут подумала, что эгоистично берегу себя.
Я хочу понять Гамлета со стороны, как бы не вовлекаясь во внутренний мир.
А это невозможно.
Лезть с головой в это осиное гнездо мне страшно. У меня нет подходящих средств защиты.


Угу. Никого невозможно понять без вовлечения. Но Гамлетов особенно. Если не вовлечетесь - будете обвинены в равнодушии (у Вас и с мамой это постоянно происходит, потому что не надо формального выражения внимания - это только оскорбляет), а если уж отважитесь - не пугайтесь ничего того, что увидите там, внутри, или по крайней мере вида не подавайте, что страшно. Гамлеты боятся своих демонов, но гордятся ими, потому что они прекрасные и ужасные одновременно, по крайней мере для самих Гамлетов.)
В любой непонятной ситуации попытайся понять ситуацию.
2 відвідувача подякували Tefnut за цей допис
 
27 Лис 2016 12:19
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Net_Butterfly
"Гамлет"
ВЕЛФ
Санкт-Петербург

Дописів: 142
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

неприятная тема... вернее поворот темы...

"ничего страшнее тюрьмы твоей головы никогда с тобой не случится"...

сплошная словестная эквелибристика, душе_обнажательство... и разоблачения... нафига? Argus интеллектом не перебить... у нее на фото вон сколько книг...) а обидеть... зачем?


27 Ноя 2016 12:55 nidaninet писав(ла):
А я играю в "пойми Гамлета". Пока проигрываю. В сухую


если речь о близких... никогда не ждала понимания... не нужно меня понимать - меня нужно любить...) а если о прочих - полное безразличие к попыткам...
27 Ноя 2016 13:19 Tefnut писав(ла):
а если уж отважитесь - не пугайтесь ничего того, что увидите там, внутри, или по крайней мере вида не подавайте, что страшно. Гамлеты боятся своих демонов, но гордятся ими, потому что они прекрасные и ужасные одновременно, по крайней мере для самих Гамлетов.)


не больше у нас демонов, чем у других...) не стоит мистифицировать...


*...Нечего топтать трансцендентальное своими грязными солдатскими сапогами...*
1 відвідувач подякували Net_Butterfly за цей допис
 
27 Лис 2016 13:07
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Tefnut
"Жуков"

Москва

Дописів: 103
Флуд: 3%
Анкета
Лист

27 Ноя 2016 13:07 Net_Butterfly писав(ла):
не больше у нас демонов, чем у других...) не стоит мистифицировать...


Конечно не больше) Отношение к ним другое. Мои не демонстрируются, мои в подвале на привязи и едят только меня (ну я стараюсь по крайней мере, чтобы только меня), я вообще не хочу чтобы о них знали. А вот Гамлеты (по крайней мере те, которые мне попадались) о своих сразу предупреждают и приводят посмотреть.
В любой непонятной ситуации попытайся понять ситуацию.
2 відвідувача подякували Tefnut за цей допис
 
27 Лис 2016 13:15
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Net_Butterfly
"Гамлет"
ВЕЛФ
Санкт-Петербург

Дописів: 143
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

27 Ноя 2016 14:15 Tefnut писав(ла):
Конечно не больше) Отношение к ним другое. Мои не демонстрируются, мои в подвале на привязи и едят только меня (ну я стараюсь по крайней мере, чтобы только меня), я вообще не хочу чтобы о них знали. А вот Гамлеты (по крайней мере те, которые мне попадались) о своих сразу предупреждают и приводят посмотреть.


не знаю какие особи Вам попадались... за себя могу сказать, что очень закрыта и культивирую это... а если Вы говорите за демонстративность и показушность... так это НЕ тимное...)


*...Нечего топтать трансцендентальное своими грязными солдатскими сапогами...*
 
27 Лис 2016 13:19
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

hamonrye
"Гамлет"
ЕФВЛ
Минск

Дописів: 225
Анкета
Лист

27 Ноя 2016 13:15 Tefnut писав(ла):
Конечно не больше) Отношение к ним другое. Мои не демонстрируются, мои в подвале на привязи и едят только меня (ну я стараюсь по крайней мере, чтобы только меня), я вообще не хочу чтобы о них знали. А вот Гамлеты (по крайней мере те, которые мне попадались) о своих сразу предупреждают и приводят посмотреть.

искала красивый пост kaliyuga про демонов, но не нашла.)
там о том, что Жуков подсознательно ищет Еся, чтобы по чуть-чуть начать знакомить его со своими демонами.
да и настоящих демонов никто на начальном этапе знакомства не покажет, психика не дурная) все эти - я вот такой плохой, смотрите какой я мерзкий - фарс для непосвященных, чтобы отсеять.)

3 відвідувача подякували hamonrye за цей допис
 
27 Лис 2016 13:48
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Tefnut
"Жуков"

Москва

Дописів: 104
Флуд: 3%
Анкета
Лист

27 Ноя 2016 13:19 Net_Butterfly писав(ла):
не знаю какие особи Вам попадались... за себя могу сказать, что очень закрыта и культивирую это... а если Вы говорите за демонстративность и показушность... так это НЕ тимное...)



Мне попадались не особи, а люди с которыми я до сих пор общаюсь и которые мне не безразличны. Так что придержите язычок. Вы вообще не про то сейчас, оскорбились на что-то свое и что-то свое отстаиваете. Имеете право. Я имею право сказать как мне видится. hamonrye поняла о чем я) но я не совсем про начальный этап, а про этап сближения.

В любой непонятной ситуации попытайся понять ситуацию.
2 відвідувача подякували Tefnut за цей допис
 
27 Лис 2016 14:14
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Net_Butterfly
"Гамлет"
ВЕЛФ
Санкт-Петербург

Дописів: 144
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

27 Ноя 2016 15:14 Tefnut писав(ла):
Мне попадались не особи, а люди с которыми я до сих пор общаюсь и которые мне не безразличны. Так что придержите язычок. Вы вообще не про то сейчас, оскорбились на что-то свое и что-то свое отстаиваете. Имеете право. Я имею право сказать как мне видится. hamonrye поняла о чем я) но я не совсем про начальный этап, а про этап сближения.



меня не может оскорбить посторонний, скрывающийся за ником в инете... я против ярлыков... в любом контексте... Ваш личный опыт - только Ваш... и не нужно абсолютизировать...) а говорить я буду все, что считаю нужным... в пределах выражений, допустимых данным ресурсом...)
*...Нечего топтать трансцендентальное своими грязными солдатскими сапогами...*
 
27 Лис 2016 14:22
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Arythmia_cordis
"Гекслі"

Москва

Дописів: 347
Флуд: 1%
Анкета
Лист

27 Ноя 2016 13:48 hamonrye писав(ла):
да и настоящих демонов никто на начальном этапе знакомства не покажет, психика не дурная) все эти - я вот такой плохой, смотрите какой я мерзкий - фарс для непосвященных, чтобы отсеять.)

Дык вот в этом и есть основа всех основ .
Один не покажет всех демонов, второй самоуверенно готов кормить то , что показали , а потом ...суп с котом .


 
27 Лис 2016 15:31
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

hamonrye
"Гамлет"
ЕФВЛ
Минск

Дописів: 233
Анкета
Лист

27 Ноя 2016 15:31 Arythmia_cordis писав(ла):
Дык вот в этом и есть основа всех основ .
Один не покажет всех демонов, второй самоуверенно готов кормить то , что показали , а потом ...суп с котом .


ну.
главное, что в итоге каждый получает то, что хочет.) тот кто кормит самоутверждается, тот кто дает кормить - чувствует себя значимым. все довольны, все смеются.)
имеют право, так скать.))

 
27 Лис 2016 15:39
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Arythmia_cordis
"Гекслі"

Москва

Дописів: 348
Флуд: 1%
Анкета
Лист

27 Ноя 2016 15:39 hamonrye писав(ла):
ну.
главное, что в итоге каждый получает то, что хочет.) тот кто кормит самоутверждается, тот кто дает кормить - чувствует себя значимым. все довольны, все смеются.)
имеют право, так скать.))

))
Если бы так было всегда ).

Мне одна Напка , которая здесь появляетсяс периодичностью лунного затмения , сказала что -то типа .."ну какого ..вы , Гексли , сразу в глаза суете свои недостатки ..то , что нормальные люди должны скрывать ? " )Ну все это немного красочнее , как она умеет )) .
Я к чему ..
Мне лучше перепугать до , чтобы не обвинили в сокрытии после . И да , иногда перестараться можно , чтобы потом "яжтебеговорила " ).
Но только для того , чтобы самой не попасть . Но не засадить . Как мне кажется .
Но средство-то одно .

1 відвідувач подякували Arythmia_cordis за цей допис
 
27 Лис 2016 15:45
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 5575
Анкета
Лист

27 Ноя 2016 12:55 nidaninet писав(ла):
А я играю в "пойми Гамлета". Пока проигрываю. В сухую.

Вот знаете... А Вам не кажется это странным...
Вам... что-то вроде 30-ти? И Вы в "осином гнезде" живете с рождения. И пытаетесь понять... И не понимаете...
Извините, как-то не верю. Ибо кто хочет - ищет средства и т.д.
Я понимаю, что Ваша мама с рефлексией тоже знакома шапочно и помощник в понимании из нее плохой. Но она хотя бы не может Вам помешать. Куда она от родной-то дочери денется?
А Вы пытаетесь-пытаетесь и не понимаете?
"Что ж Вы так убиваетесь, Вы же так не убьетесь" (с)

Вот только не надо про "яжеболевойэтик". Вы - творческий логик, понимайте логикой. У меня Донка чудненько понимала. И не скажу, что я сильно убивалась ей объяснять. Сама по большей части справлялась. И никаких иных Гамлетов у нее в анамнезе не было.

Так что есть подозрение, что Вы хотите не понять ЕЁ, а понять, как сделать так, чтоб она думала по-Вашему. Не то чтоб вы друг с другом договорились, что для кого критично, кто в чем уступает, кто о чем помнит и молчит, и вообще о правилах совместной жизни. А именно чтоб думала как Вы.
А никак.
Если так и будете надеяться, что все будет складываться "на доверии и по обоюдному... читай - Вашему желанию", как-то так само собой - так и будете бегать с огнетушителем за каждым озверевшим от Ваших двойных посланий тараканом.
27 Ноя 2016 13:19 Tefnut писав(ла):
Угу. Никого невозможно понять без вовлечения. Но Гамлетов особенно. Если не вовлечетесь - будете обвинены в равнодушии (у Вас и с мамой это постоянно происходит, потому что не надо формального выражения внимания - это только оскорбляет), а если уж отважитесь - не пугайтесь ничего того, что увидите там, внутри, или по крайней мере вида не подавайте, что страшно. Гамлеты боятся своих демонов, но гордятся ими, потому что они прекрасные и ужасные одновременно, по крайней мере для самих Гамлетов.)

Я за Гамлетов не подписывалась.
Но мои "демоны" для меня однозначно прекрасны. Я их люблю. Мысль по их ужасность - не моя, чужая, интроецированная.
А скрываю я не демонов, а червяков. Склизких, белесых, ленивых и трусливых. Но их никто никогда не видел. Вообще никто.
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
1 відвідувач подякували Argus за цей допис
 
27 Лис 2016 17:05
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

nidaninet
"Дон Кіхот"


Дописів: 354
Флуд: 2%
Анкета
Лист

27 Ноя 2016 18:05 Argus писав(ла):
Вот знаете... А Вам не кажется это странным...


Странным мне это не кажется по нескольким причинам.
Но перечислять я их не буду. По крайней мере сейчас и здесь.
Я читаю, задаю вопросы, кидаю ремарки. Если Вам кажется или даже Вы уверены, что Ваши ответы и разъяснения пропадают зря, то Ваше право....

 
27 Лис 2016 17:23
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 5578
Анкета
Лист

27 Ноя 2016 18:23 nidaninet писав(ла):
Странным мне это не кажется по нескольким причинам.
Но перечислять я их не буду. По крайней мере сейчас и здесь.
Я читаю, задаю вопросы, кидаю ремарки. Если Вам кажется или даже Вы уверены, что Ваши ответы и разъяснения пропадают зря, то Ваше право....

Да мне ж не жалко. Вот уж этого мне никогда не жалко. И я не считаю, что Вас должно инсайтнуть от того, что Вы два-три раза поговорили с кем-то на форуме. Хотя и так бывает.
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
27 Лис 2016 17:25
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Sangaria
"Гамлет"
ЕВФЛ
Москва

Дописів: 24
Анкета
Лист

27 Ноя 2016 11:50 Argus писав(ла):
И потому что я ЧУВСТВОВАЛА, что имеет место быть какая-то страшная ошибка, какое-то глубинное сутевое непонимание, именно поэтому все идет наперекосяк. Моё непонимание. Его, разумеется, тоже. Но если бы понимала только я - этого хватило бы. И надо вернуться, надо разобрать все по винтику, найти момент, где произошел сбой, где отношения свернули не туда.

да.. почему-то каждый раз кажется - что достаточно спокойно и чётко проговорить.. объяснить, рассказать - и человек, наконец-то, перестанет шарахаться в ужасе от одной твоей тени.. но, как правило - у них нет цели понять. именно что

Так что есть подозрение, что Вы хотите не понять ЕЁ, а понять, как сделать так, чтоб она думала по-Вашему.

цель - не понять, но сделать тебя удобным.. чтобы - выскакивал из табакерки по щелчку пальцев, радовал задорной песенкой и прятался обратно - когда надоешь.. пресытишь праздное любопытство. и ещё лучше - если самостоятельно "перевоспитаешься" и радостно примешь чуждый мир.. сжигая до праха - собственный.

ох, я о своём, разумеется! но часто - происходит именно так.. (( может, с Габом 3Э было в этом плане даже проще - он с интересом выслушивал бесконечные объяснения повадок моих демонов.. но - не затем, чтобы понять. а чтобы обезопасить себя.. от моей тени.

1 відвідувач подякували Sangaria за цей допис
 
27 Лис 2016 17:28
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

nidaninet
"Дон Кіхот"


Дописів: 355
Флуд: 2%
Анкета
Лист

27 Ноя 2016 18:25 Argus писав(ла):
Да мне ж не жалко. Вот уж этого мне никогда не жалко. И я не считаю, что Вас должно инсайтнуть от того, что Вы два-три раза поговорили с кем-то на форуме. Хотя и так бывает.

Я тоже не верю в чудо внезапного озарения))) У меня своя дорога познания.

 
27 Лис 2016 17:34
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Tefnut
"Жуков"

Москва

Дописів: 105
Флуд: 3%
Анкета
Лист

27 Ноя 2016 14:22 Net_Butterfly писав(ла):
меня не может оскорбить посторонний, скрывающийся за ником в инете... я против ярлыков... в любом контексте... Ваш личный опыт - только Ваш... и не нужно абсолютизировать...) а говорить я буду все, что считаю нужным... в пределах выражений, допустимых данным ресурсом...)

Поняла. Значит я в любых, дозволенных этим ресурсом выражениях, могу выражаться и в адрес Ваших близких при случае. Заметано. Я быстро схватываю правила игры.
Кстати, мой ответ адресовался не Вам, а nidaninet. У нее, в отличии от такой особенной Вас, в наличии более стереотипный Гамлет.


В любой непонятной ситуации попытайся понять ситуацию.
 
27 Лис 2016 18:58
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Carefree2
"Єсенін"
ФВЕЛ
Нижний Новгород

Дописів: 1167
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

27 Ноя 2016 11:50 Argus писав(ла):
У меня был один раз в жизни период в отношениях с одним человеком, когда я пыталась догнать убегающего и выяснить, "или ты со мной, или одно из двух".
Почему?
Потому что человек был мне очень дорог. И потому что я ЧУВСТВОВАЛА, что имеет место быть какая-то страшная ошибка, какое-то глубинное сутевое непонимание, именно поэтому все идет наперекосяк. Моё непонимание. Его, разумеется, тоже. Но если бы понимала только я - этого хватило бы. И надо вернуться, надо разобрать все по винтику, найти момент, где произошел сбой, где отношения свернули не туда. И... нет, не вернуть все взад. Ибо ошибка БЫЛА.
Но создать нечто иное. Правильное.
Кстати, все, что мне орала моя интуиция, что я пыталась выразить кривыми житейскими словами, оказалось чистой правдой. То есть практически вообще ВСЁ. Ошибка найдена. Это было бы смешно... когда бы не было так печально.
Найдена тяжко, через третье лицо и поздно.

Если бы мы тогда нашли ее вместе... если бы мне хотя бы не мешали ее найти...
Но человек был из вас, не выдерживающих прямого конфликта. Даже в форме вполне спокойного отстраненного логического психоанализа. Как только я подбиралась к истине, ему становилось больно, и он сначала закрывался и отстранялся, а потом физически убегал.
А я шла догонять и возвращать. Четыре раза за пять месяцев. Да, это тоже записано навек как время стыда и унижения.
Почему я это делала? При том, что я не делала такого никогда, что такой поведенческий паттерн для меня противоестественен и мне приходилось буквально переступать через себя?

Потому что перед тем человек мне очень убедительно рассказал, что с ним так надо. Рассказал, что убегает потому что невыносимо, и как ему плохо потом, и как он ждет, что догонят, вернут и во всем разберутся, а когда не догоняют и спокойно занимаются своими делами - ему очень горько и обидно, потому что это про нелюбовь, про равнодушие.
Я поверила. Легко и сразу. Потому что сама такая. Только мой порог выносимости на несколько порядков выше и убегаю я не из страха, что меня сейчас убьют, а из страха, что сама сейчас убью. Нормальный виктимный сценарий, раз пятьдесят на этих страницах описанный.

Поэтому когда человек убежал от меня впервые - я стиснула зубы и попыталась сделать так, как он сам рекомендовал. И делала еще четыре раза. Но результат с каждым разом был все хуже.
А я могу освоить чужой поведенческий сценарий, но только при стабильном положительном подкреплении.
Потом мне пытались рассказать, что со мной, дескать, надо совсем наоборот... ...но я уже вымоталась, запуталась в хаосе противоречащих друг другу заявлений и лишенных какой-либо видимой последовательности действий... я не могу быть в хаосе... я могу вытерпеть какое-то время и попытаться его структурировать... но он категорически не желал структурироваться... В конце концов у меня опустились руки...



Я поклялась себе молчать и более не лезть в эту тему. Но, Аргус!
Я была уверена, что в этой жизни меня уже ничто и никто не удивит. Тебе удалось!
Ты реально веришь в то, что написала?!
Как для меня, то тут нет ни слова правды!

Но поскольку я не верю, что можно так чудовищно и виртуозно врать импровизировать во всеуслышанье, спишу это на трудности инфообмена. Правда, справедливости ради, такие трудности инфообмена мне встречаются впервые, но все когда -то происходит в первый раз... Даже и не знаю, куда мне теперь...В Габены?

Тебе больше не удастся меня спровоцировать на споры с тобой. Я не умею играть краплеными...
live and let live
 
27 Лис 2016 19:21
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Прошу поради Флуд дозволено » Как добиться, чтоб Жуков простил

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 16 Вер 2024 22:28




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор