Ясен пень, прекратила. Точнее, довела до прямого конфликта, чтоб уж никаких неясностей и изматывающих мне душу возвращений. Сказала же - руки опустились. Сказала же - в мае.
Применительно к данному конкретному случаю лично я это понял прямо сразу, 14 декабря 2015 года.
Еще неделя ушла на то, чтоб поверить собственным чувствам, потому что ничего, мягко говоря, не предвещало.
Я, собственно, всю дорогу пытаюсь понять, за каким овощем надо было полгода уверять меня в обратном? А меня хорошо уверяли, я Вас уверяю. И словом и делом. Представляете, как хорошо меня надо уверять, чтоб я продолжала сомневаться в собственной интуиции?
Зачем нужно было доводить до загонения в угол? Распрекрасно зная, что я увиливаний не выношу и что в таких случаях делаю. Отнаблюдав это неоднократно?
Вообще-то я была я и год, и два и пять лет назад. Не нравится - не ешь.
Как Вы считаете, я с моей убежденностью в том, что люди не меняются, буду кого-то переделывать?
Не буду. Мне нужно - готовое. Разделяющее мои идеи.
Я Вам не нравлюсь? ОК. Взаимно. Вы станете подходить ко мне дружить?
А если Вы подошли, и хотели общаться, и были прямо со всем-со всем согласны, и восхищались моей логикой... и не просто восхищались, но писали что-то вроде "Аргус выражает мои мысли лучше чем я сама"... Это я жестко держусь и не ссылаюсь ни на какую инфу за пределами форума... А она, как вы понимаете, есть и ее много есть... Но даже не имея к ней доступа - как Вы считаете, человек с моими требованиями и моей паранойей так запросто после первого выражения симпатии впустит в личное пространство, не убедившись в согласии по всем вопросам, по которым несогласие критично?
Вот то-то.
А потом Вы мало того, что содрогаетесь от омерзения перед тем, чем восторгались и ради чего вообще пришли, но и внезапно логику понимать перестаете. Вот прямо понимали-понимали, соглашались-соглашались... и как отрезало.
Это - что?
Вопрос риторический.
Уже выяснила.
Я к тому, что ДРУГИХ потом уж как-то сразу постарайтесь хотеть или не хотеть. Вас за тем и на экскурсию к демонам почти сразу водят. А перестраховочное я так вообще сразу.
Увы или ура (я повторюсь) у меня 23 года за плечами общения ноздря-в-ноздрю (не физически, а эмоционально) с Гамлетессой и примерно 13 лет вынужденного общения с Гамлетессой-соседкой.
Поэтому ваше изложение событий я никогда не восприму за чистую монету, я слишком хорошо знаю этот монетный двор. Всегда будут какие-то детали, которые вы сознательно опустите или перевернете по своему.
Но даже если всё так, как вы говорите, чего вы хотите от человека? Что вам надо?
Вы хотите, чтобы человек вам объяснил, почему вы устраивали его, и вдруг перестали устраивать?
Такое бывает. Ел лимон, вроде, если сахаром посыпать, будет ничего так, вкусно и даже полезно. Но если на завтрак, обед и ужин один только лимон, да ещё и без сахара - можно без желудка остаться. Человек решил убрать из рациона лимон.
Теперь продавец лимонов орёт:
- Гад! Что ж ты врал, что тебе вкусно? Ты что, не знал, что это кисло? Я разве не предупреждал тебя?
Чего хочет продавец лимонов? Вы же больше не продаёте лимоны, правильно? Этому покупателю.
Вы хотите, чтобы покупатель сказал:
- Уважаемый продавец, я страшно виноват перед тобой, я лицемерил, когда говорил, что мне нравятся твои лимоны. На самом деле мне было кисло, но я не решился сказать тебе об этом сразу. Я страшный, страшный человек, подлый, трусливый, все должны в ужасе разбегаться передо мной. А ты прекрасен, ты молодец, ты хозяин своему слову, сказал - в морг, значит, в морг. Ты божество, но я недостоин тебя, потому что я теперь атеист.
Естественно. Я не господь бог и даже не телепат. Я вижу то, что мне показывают. Если в показанном вижу противоречия - переспрашиваю, так ли я поняла.
Но я не придирчива по-мелочам. Совпали те самые 5-6, значит остальное принимается какое угодно.
Впрочем, Вы не обязаны мне верить. Проверьте. Инфа открыта.
Да. И сразу, как только перестало устраивать.
Для Вас это новость? Для Вас, которая мне никто? Просто наблюдатель.
А с людьми, с которыми у меня просвечивает близость, я на такое прямо и вербально договариваюсь.
Дальнейшее ерничание можно опустить.
Чтоб люди, которым нужен один лимон в неделю, покупали один лимон в неделю. А не покупали по килограмму на день, чтоб потом выбросить в помойку.
Можно заключить контракт и даже назначить уголовную ответственность за его нарушение, но, извините, это очень сложно выполнимо для большинства обычных людей. Очень сложно взять, и смазать хорошее словами: "Извини, я от тебя устал. Мне тебя много. У меня передоз. Давай сделаем перерыв".
Это очень печально, что у вас не бывает передоза, и вас конфликтная атмосфера подпитывает. Остальные теряют при этом энергию, даже при условии совпадений по важным для вас пунктам. Вот этот момент до вас очень трудно донести. Я вас очень прошу его не оспаривать, а перечитать многократно и не почувствовать это изнутри (у вас не получится), а просто поверить. Принять как данность. (вашими словами заговорила. Тьфу на вас )) )
Ну всё, теперь никто из здешних не будет покупать килограмм лимонов.
Цель достигнута или ещё нет?
Да что ж ты ходишь-то вокруг да около? Ну выложи уж все до кучи для тех, кто еще не понял! Не думаю, что кому-то это интересно, но, может, хоть тебе полегчает.
И еще кое-кому лишний козырь в руки даст относительно личностных качеств Carefree2
Хошь я скажу? Аргус - умница-разумница, честная, искренняя, самоотверженная и надежная, вся в белом!
Carefree2 - ровно наоборот. Все, кто со мной общается или, не приведи Господь, решит общнуться, держитесь от меня подальше от греха! Надругаюсь и брошу!
"Жестко держусь"))) Плоховато держишься, если не сказать больше.
Это очень печально, что у вас не бывает передоза, и вас конфликтная атмосфера подпитывает. Остальные теряют при этом энергию, даже при условии совпадений по важным для вас пунктам.
Золотые слова-) если я правильно понимаю, то это ещё и своеобразная проверка чувств, подтверждение своей нужности. Остальным и правда тяжело-) гекам точно-) ощущение постоянного донора, из которого попивают кровушку, при этом страстно любя-) я периодически "сбегала" под разными предлогами
Ну всё, теперь никто из здешних не будет покупать килограмм лимонов.
Цель достигнута или ещё нет? [/quote]
Помню, в детстве нас учили: неправильно говорить "Вася, ты козел". А правильно - "Вася, на мой взгляд ты поступил как козел".
Не оцениваю в данном случае позиции сторон - кто там прав, кто виноват, чья позиция мне близка, чья нет, и не вмешиваюсь в саму суть разговора, поразили именно ваши формулировки. Со стороны, знаете, кажется, что ваша цель - не поучаствовать в дискуссии, а ударить побольнее, а когда закорчится, раздавить...
Хотя, может быть, тут так принято? Тогда прошу прощения за вмешательство.
Малореально. Суть таких людей изменить невозможно. Если сегодня есть потребность кушать лимоны от пуза, а, наевшись, менять их на яблоки там или манго. То с чего бы вдруг начинать жевать по лимону в неделю до конца жизни?
Я опять, пользуюсь отсутствием ограничений в теме.
Уважаемые Максы, у меня есть идея по поводу " новой соционики" специально для вас. )))) Есть два ТИМа: " Гамлет" и "НеГамлет". Больше о людях знать ничего не надо!))) Найдите своего Гамлета! Он вам расскажет все оствльное.
Нет, тут так не принято. Спасибо за обратную связь.
История, если вы следите за сообщениями, тянется не меньше года. Хочу, чтобы дошло наконец до человека, потому что деликатничать - давать повод ещё и ещё размазывать эту кашу. Если и это не поможет, тогда будет только игнор.
И потом, мне так часто лупили именно в совесть и чувство вины, что отбили их напрочь. Теперь мне просто больно, когда Г метят в совесть и делают виноватыми других людей.
А надо было заводиться на форуме? Никто бы не понял, кроме 5-6 посвященных, причем не мною. Кто двумя днями раньше говорил, что "если захочет сказать что-то лично Аргус..."
А я даже тим избегала упоминать. Виктимов в соционе четверо.
На форуме, потому что здесь группа поддержки?
Было уже "до кучи". Там где положено - в личке.
Да жестко. Я ни слова не произнесла за рамками того, что есть в открытом доступе. И даже за рамками текстов под одним нынешним ником. Да, я их помню.
Ты не поняла главного.
У меня нет претензий к личным качествам Carefree. Более чем нет. Она умная, добрая, нежная, душевная и порядочная. Я очень ее любила и очень о ней жалею.
Но она была моим идейным союзником, а стала - противником.
Я не воюю с тобой. Я воюю с идеей "худой мир лучше доброй ссоры", она же "меньше знаешь - лучше спишь". Я на живом примере доказываю, что - не лучше.
Да, у меня не бывает передоза. Мне всегда не хватает того, что я люблю.
Но у меня не бывает и конфликтной атмосферы при условии совпадения по важным пунктам. Потому что все остальные мне просто безразличны. "Как скажешь, милый".
Надеюсь.
Мне жаль, что ради этого мне приходится ходить в маске чудовища. Но я теперь истерически боюсь ее снять. Вдруг еще кто-то сдуру решит, что "Аргус - умница-разумница, честная, искренняя, самоотверженная и надежная, вся в белом!"
А я не подписывалась!!!
Думаете, если дали кому высокую оценку, то облагодетельствовали, осчастливили, приручили, и теперь человек вам обязан?
На ЭГО играете? И своё заодно приподнимаете?
Когда вы решили, что можете оценивать человека словами "ТАКОЙ", "НЕобычный"?
Вопрос риторический. Как и следующий. Я просто показываю свидетелям "пассы руками".
Тогда чем вы хвалитесь? Вы беспрерывно любите и не устаёте. В чем ваше достижение или заслуга?
Ваша ужасность и ваша прекрасность уже широко известны. Ошибки быть не может.
Вот, есть же плюсы в случившемся. Теперь будут только настоящие-Ваши.
Вам надо, Вы и воюйте. Если есть желание. Я одно не пойму - зачем всех окружающих под эту войну подписывать?
...У каждого в жизни есть моменты когда нельзя не воевать. Дело принципа или жизни и смерти. Но воевать из-за любой мелочи и по любому, даже самому мелкому, поводу это знаете ли - слишком.
Аргус. Я за открытый конфликт, хотя и боюсь его. Ваши демоны в теме и ваши проявления прекрасны. Мне очень понятно, что вы пишете. Одно только непонятно - почему нельзя простить себе ошибку?
Как бы я не согласна была со многими вашими высказываниями, но тут вы обнаруживаете свою несостоятельность перед некими негациями этого мира. Кто-то другой виноват в вашей бессовестности? Так это тот же "гамлетизм" только наоборот.
Вы мою бессовестность видите в том, что я так вовлечена в "обезвреживание" Гамлетовских стрел или в отсутствии деликатности с Аргус? Или бессовестность моя вообще как-то фонит везде? Или просто потому что я так о себе написала?
В чем это выражается для вас лично?)
Я бы предпочел слово "боль", но суть не меняется. Вам больно от одного, Аргус - от другого. Но обе вы одинаково (при)страстно желаете донести до другого эту боль.
сформулировано.
