предполагаю... очень даже... и теперь совершенно отчетливо это вижу во плоти... но чОрт возьми... удешевляет это мои чувства, переживания, реакции... ну как можно холить, лелеять... носиться с этим нежным... а потом вывернуть... выпотрошить вот - глядите как... вот и вот... для меня много и пафоса в этом "лелеять"... и дешевизны в этом "вывернуть"... а в целом артистизма слишком... для меня...
Недавно писала работу по книге Иов. Читаю тему, дежавю . Сидят такие все мудрые, умудренные, за правду и здравый смысл сражаются, чтоб не исказилась картина мира, так сказать . А то ж наступит полный всеобщий...Неадекват .
А в это время одиозный старик соскребает с себя гниющую кожу.
Какая познавательная тема получилась. И даже не про предательства и боль, потому что тут у каждого своя шкала. Про то что каждый считает что его кунг-фу круче.
А еще меня озадачило с соционической точки зрения: а в чем многомерность этики, если тут некоторая часть этиков для понимания ситуации переносит её на себя и начинает рассказывать как там им живется и какие у них критерии, хотя разговор вообще не про них. Странно.
Ну тогда мне наверное действительно надо свалить из темы, чтобы побыстрее энергия иссякла.
Про масштаб ситуации... мне всегда казалось, что если ты поймешь, что это уже кто-то пережил и справился, то само это знание или напоминание помогает. Я не с целью обесценить. Просто если о том, как велика твоя травма, специально не давать себе забыть, то это уже выбор.
Ну что Вы . Почему обязательно стыдно ? Заветное , дорогое ..любое . Ну разве заветное и дорогое перестанет быть таковым , если Вы этим поделитесь с кем -то ? Это не бьется .)
Если человек сделал выбор не давать ране зажить, то как минимум моё упоминание о преходящести страданий будет ему укором) он будет испытывать стыд (наверное) или агрессию на "непонимающих" или всё вместе.
А я бы просто не хотела вкладываться в лечение того, кто не хочет, чтобы проходило. Наверное. Теоретически. А там не знаю.
Может быть хотя мне кажется, не строго обязательно. Часто бывает, что про преходящесть, про потом говорят тогда, когда хотят заткнуть сейчас. А это стремление довольно легко считывается (или примерещивается).
Это да. Но само сообщение о своей ране это не призыв лечить. Т.е. тут есть и широкое поле для манипуляций, да. но все же надо держаться))
-- Варвара! - сказал Лоханкин в нос. Жена молчала, громко дыша.
-- Варвара! - повторил он. -- Неужели ты в самом деле уходишь от меня к Птибурдукову?
-- Да, -- ответила жена. -- Я ухожу. Так надо.
-- Но почему же, почему? -- сказал Лоханкин с коровьей страстностью.
Его и без того крупные ноздри горестно раздулись.
Задрожала фараонская бородка.
-- Потому что я его люблю.
-- А я как же?
-- Васисуалий! Я еще вчера поставила тебя в известность. Я тебя больше не люблю.
-- Но я! Я же тебя люблю, Варвара!
-- Это твое частное дело, Васисуалий. Я ухожу к Птибурдукову. Так надо.
-- Нет! -- воскликнул Лоханкин. -- Так не надо! Не может один человек уйти, если другой его любит!
-- Может, - раздраженно сказала Варвара, глядясь в карманное зеркальце. -- И вообще перестань дурить, Васисуалий.
-- В таком случае я продолжаю голодовку! - закричал несчастный муж. -- Я буду голодать до тех пор, покуда ты не вернешься. День. Неделю. Год буду голодать!
Лоханкин снова перевернулся и уткнул толстый нос в скользкую холодную клеенку.
-- Так вот и буду лежать в подтяжках, - донеслось с дивана, -- пока не умру. И во всем будешь виновата ты с инженером Птибурдуковым.
Жена подумала, надела на белое невыпеченное плечо свалившуюся бретельку и вдруг заголосила:
-- Ты не смеешь так говорить о Птибурдукове! Он выше тебя!
Этого Лоханкин не снес. Он дернулся, словно электрический разряд пробил его во всю длину, от подтяжек до зеленых карпеток.
-- Ты самка, Варвара, -- тягуче заныл он. -- Ты публичная девка!
-- Васисуалий, ты дурак! -- спокойно ответила жена.
-- Волчица ты, -- продолжал Лоханкин в том же тягучем тоне. -- Тебя я презираю. К любовнику уходишь от меня. К Птибурдукову от меня уходишь. К ничтожному Птибурдукову нынче ты, мерзкая, уходишь от меня. Так вот к кому ты от меня уходишь! Ты похоти предаться хочешь с ним. Волчица старая и мерзкая притом!
Вообще, не замечали, что практически любое "расставание" можно почти всегда свести к 13-й главе "Золотого теленка"?
Это ж до КАКИХ высот надо подняться, чтобы, проникнувшись принципом "послали - иди", тихо, молча, гордо, если угодно, или там утирая сопли, не важно - свалить?
А не устраивать публичное полоскание грязного белья, тыканье кривым пальцев в уходящую спину, крики про стрелы в сердце, ножи в спину, ад в душе, и весь этот пятистопный ямб.
Потому что Лоханкин ВСЕГДа - убог. Лоханкин смешон. Лоханкин неумён, крайне деликатно выражаясь.
Лоханкин не вызывает сочувствия. Он или ржачь вызывает, или желание его пнуть, чисто посмотреть, как еще будет визжать.
Истинные переживания, они всегда интимны. Поэтому - всегда внутри.
А когда все эти крики про ад в где-то там, то, особенно на фоне красной шляпы, это здорово выглядит как реприза камеди вумен "театральная актриса в отделении полиции".
Не важно, этик или логик, каждый примеряет ситуацию на себя и судит по себе. На самом деле здесь каждый говорит со своими призраками. Я уж тоже было хотела вставить свои три копейки, но потом решила не плодить сущностей. Здесь и так "Особняк "Красная Роза"
Вы же мне хотели помочь? ) Тогда да, помогли. Лишний раз убедиться, что я буду лучше среди тех, кто если и усомнится в истинности чьих-то публичных переживаний, пожмет плечами молча, чем среди тех, кто так легко реализует свои желания пнуть "чисто посмотреть, как еще будет визжать". И это так здорово, что у нас с вами есть выбор, да? У каждого свой.
Я, пожалуй, задержалась в этой теме. Но это с непривычки )
Эпизод помню.
Но мы же не играем. Это этюды, чисто учебное задание. Задача - именно "погрузиться" и "прожить" как в жизни.
Это я механизм "доверия" warm_gun иллюстрирую.
И каждый сам определяет, что для него мелочь, а что вопрос жизни и смерти. И вот в зависимости от такого определения определяется и все остальное.
Спасибо, Лёль... Абсолютно.
Правда... это дорогого стоит... для меня.
Куда дороже, чем просветленные принятия и любови.
Сейчас дочитаю... реветь пойду.
Абсолютно.
Не-не-не. Галоперидола не было. У меня на такие вещи чуйка на километр вперед соображалки.
Или...
Или?
Или.
Чуйка впереди соображалки...
Именно тогда, когда в воздухе запахло галоперидолом, когда начали сгущаться тени "умных людей, после общения с которыми думается, что сердиться грех" - тогда я стала неприятна в общении. Я бываю очень неприятна в общении с гражданами, которые пробуют объяснить мне, что мне следует чувствовать.
Хотелось послать, ага. Конкретно и далеко.
Как обычно посылаю.
Без эмоций.
"Камень, лежащий на дороге, может иметь самые лучшие намерения, но он лежит на дороге, значит его следует убрать".(с)
Но послать - своего?!!! За то, что он наглоталася галоперидолу? И даже за то, что пытается угощать тебя? Не-не-не, я с Некромантом согласна, перебравшего товарища тащим домой на себе. Раз тащим, и десять. Пока руки держат. Но не до бесконечности. Ибо если человек выбрал галоперидол... если ему так лучше... ну вот ему сейчас так лучше... если его дом уже не там... что я сделаю... Каждый выбирает по себе. Я не смогу с ним пить, а он не сможет не угощать.
Все?
Точно?
Вы можете подробно по косточкам обсудить на форуме личную жизнь Ваших близких людей? Не милые истории, а их важные дела, их чувства, их страхи, их болезни?
Это не совсем как у Саранки. Это не "моя Нарния". Это я - ее. Не она принадлежит мне, а я - ей.
А МОИ чувства - это как раз не нежное. И не стыдное. Это можно - с кем угодно. Что стыдного в рыданиях на могиле? Это - нормально.
Это все варианты с _заведомым_ обманом. Когда говоришь одно, а думаешь совсем другое. Но в таком режиме, если ты не паталогический лжец, чисто физически сложно _долго_ существовать. Плюшки от обмана должны быть поистине грандиозные.
Я предполагал, что речь все же несколько об ином варианте. Когда человек вполне _искренне_ разделял вашу веру в Нарнию и с _удовольствием_ ходил туда вместе с вами. Но "вдруг" перестал. Пресытился, нашел другую Нарнию или осознал, что вовсе не в этом его смысл жизни. Причины уже не так и важны. Какая тут уже разница изменился ли человек в процессе взаимодействия с вами или изначально был ветреным, но хорошо шифровался? Для вас это в любом случае катастрофа, измена. Вот это все понятно.
А непонятно где тут выход то. И для вас, и для того человека. Он не может стать другим также как не можете стать другим вы. Призывать к этому бесполезно. Подозреваю, что и принять случившееся как "судьбу" тоже
Не говоря уж о том, что обман я унюхаю. Не опасно.
Так и не так. Разумеется, не было сознательного обмана. Как и изменения личности не было. Личность - не меняется! Но я же не могу заниматься публичным психоанализом человека без запроса, правда? Верьте на слово. Вы мне - можете.
Мне - понятно.
Где он был.
Но мне понятно - сейчас. А он - был.
Здесь никто не в курсе , о чем речь, так что все нормально))) Здесь история из цикла - сама придумала, сама поверила, сама обиделась) Поэтому и версия будет только с одной стороны.
А про то, что вас задело "Чтобы через два с половиной узнать, что это было "нытье" и "войнушки"... " так это, я думаю, для любого человека удар будет.
Для меня это слишком жесткая норма
Да, есть вещи условно постоянные. Но меняется многое. Количественно прежде всего. В 40 лет у меня банально больше опыта, знаний, навыков чем было в 20. И где-то количество перешло в качество, ага. Демоны, которых я прятал в юности, состарились и теперь вызывают скорее улыбку чем страх. А свежеприобретенных я предпочитаю не ныкать по подвалам, а держать в комфорте - они тогда ленивые становятся и не такие зубастые .
. Сидят такие все мудрые, умудренные, за правду и здравый смысл сражаются, чтоб не исказилась картина мира, так сказать 
. А то ж наступит полный всеобщий...Неадекват 
. 
хотя мне кажется, не строго обязательно. Часто бывает, что про преходящесть, про потом говорят тогда, когда хотят заткнуть сейчас. А это стремление довольно легко считывается (или примерещивается).
