Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Прошу поради Флуд дозволено » Как добиться, чтоб Жуков простил

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Как добиться, чтоб Жуков простил


Sa_ran_ka
"Єсенін"
ЛВЕФ
Санкт-Петербург

Дописів: 1032
Анкета
Лист

29 Ноя 2016 23:36 warm_gun писав(ла):
Лёля, я не понимаю, почему сочувствие априори оказывается на стороне того, кто громче плачет.
Тот, кому показали Нарнию и он испугался, ему стало страшно, ему как быть? Развидеть? Или что, раз не плачет, значит, сдюжит?
Почему Утрата, или вопросы к себе, появившиеся в связи с этим - это ложится ответственностью на бросившего.
И почему не принимается во внимание Страх человека, который увидел эту самую Нарнию?
Что разрушительнее - страх или потеря?
.


Оля, про что ты спрашиваешь? про мое сочувствие? или вообще про порядок вещей?
Кто не принимает? я? или люди вообще?
у меня есть мнение по этому поводу, есть и то, как это правильно у меня. Могу его изложить.
Но тебя кажется интересует, как это у Аргус?
Т.е. опять опять перевод?

Даже маленькая мышь имеет право на ярость (с)
 
29 Лис 2016 22:45
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

warm_gun
"Бальзак"
ЛВЕФ
Тула

Дописів: 443
Флуд: 1%
Анкета
Лист

29 Ноя 2016 23:45 Sa_ran_ka писав(ла):
Оля, про что ты спрашиваешь? про мое сочувствие? или вообще про порядок вещей?
Кто не принимает? я? или люди вообще?
у меня есть мнение по этому поводу, есть и то, как это правильно у меня. Могу его изложить.
Но тебя кажется интересует, как это у Аргус?
Т.е. опять опять перевод?


Нет, Аргус меня уже не интересует.

Изложи, как у тебя

 
29 Лис 2016 22:49
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Sa_ran_ka
"Єсенін"
ЛВЕФ
Санкт-Петербург

Дописів: 1033
Анкета
Лист

29 Ноя 2016 23:36 warm_gun писав(ла):
Если хочешь, удали меня из частника, как была на Боливаре, так и буду.


Обрати внимание, насколько такая логика близка к осуждаемой тобой позиции про идеи и людей
Даже маленькая мышь имеет право на ярость (с)
 
29 Лис 2016 22:50
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

warm_gun
"Бальзак"
ЛВЕФ
Тула

Дописів: 444
Флуд: 1%
Анкета
Лист

29 Ноя 2016 23:50 Sa_ran_ka писав(ла):
Обрати внимание, насколько такая логика близка к осуждаемой тобой позиции про идеи и людей

Лёля, у меня развиты только два вида мышления - образное(БИ) и предельно конкретное(ЧЛ).

Я не понимаю, про что ты.

 
29 Лис 2016 22:54
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Arythmia_cordis
"Гекслі"

Москва

Дописів: 366
Флуд: 1%
Анкета
Лист

29 Ноя 2016 20:22 Argus писав(ла):
Вот именно. А я всю дорогу о чем?

Почти о том же . Только еще об условиях такого общения .
В моем понятии все должно быть безусловным .
Собирается картинка из тысячи паззлов . Вначале все идет как надо ..просто ..кажется вот -вот ..а потом бах , не совпал один - последний , самый важный ..не сложилось .Брак .
А дальше варианты .
Упорно пытаться сложить .
Писать производителю и пытаться вернуть деньги и яблоки .
Расклеить листовки - позор производителям паззлов.
Сложить в коробку , погоревать, забыть .
И еще масса вариантов .
Я - за коробку . Не сложился . Все . Сложится другой . На яблоки, которыми заплачено , мне плевать . Я получила удовольствие и опыт , когда его складывала .
А Вы горюете о яблоках . Вот ..даже огрызка не дождаться ..
И это корень противоречия .
Меня МОЖНО бросить в любой момент . Без объяснений . Да и какие нужны объяснения , когда я , например , пишу день - неделю , а мне не отвечают . Я понимаю , что есть за что . Я больше недоумеваю , когда вместе со мной , вопреки многим обстоятельствам)) .
А Вас ТАК бросить нельзя . Вы писали о
Гексли , который пришел и сказал ВАМ , что не любит . Ну что может быть еще правдивее ? Но Вам этого было мало .Мне бы - выше крыши .
И в этом тоже принципиальное несовпадение .
Вот такой вывод я сделала из этой темы . В некоторой степени это открытие .




2 відвідувача подякували Arythmia_cordis за цей допис
 
29 Лис 2016 23:13
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

nidaninet
"Дон Кіхот"


Дописів: 358
Флуд: 2%
Анкета
Лист

30 Ноя 2016 00:13 Arythmia_cordis писав(ла):
Почти о том же . Только еще об условиях такого общения .
В моем понятии все должно быть безусловным .
Собирается картинка из тысячи паззлов . Вначале все идет как надо ..просто ..кажется вот -вот ..а потом бах , не совпал один - последний , самый важный ..не сложилось .Брак .
А дальше варианты .
Упорно пытаться сложить .
Писать производителю и пытаться вернуть деньги и яблоки .
Расклеить листовки - позор производителям паззлов.
Сложить в коробку , погоревать, забыть .
И еще масса вариантов .
Я - за коробку . Не сложился . Все . Сложится другой . На яблоки, которыми заплачено , мне плевать . Я получила удовольствие и опыт , когда его складывала .
А Вы горюете о яблоках . Вот ..даже огрызка не дождаться ..
И это корень противоречия .
Меня МОЖНО бросить в любой момент . Без объяснений . Да и какие нужны объяснения , когда я , например , пишу день - неделю , а мне не отвечают . Я понимаю , что есть за что . Я больше недоумеваю , когда вместе со мной , вопреки многим обстоятельствам)) .
А Вас ТАК бросить нельзя . Вы писали о
Гексли , который пришел и сказал ВАМ , что не любит . Ну что может быть еще правдивее ? Но Вам этого было мало .Мне бы - выше крыши .
И в этом тоже принципиальное несовпадение .
Вот такой вывод я сделала из этой темы . В некоторой степени это открытие .





Не могу больше молчать)))
Помнится, Вы меня в Гексли забирали? Все! Я согласная

1 відвідувач подякували nidaninet за цей допис
 
29 Лис 2016 23:26
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 5601
Анкета
Лист

30 Ноя 2016 00:13 Arythmia_cordis писав(ла):
Вы писали о
Гексли , который пришел и сказал ВАМ , что не любит . Ну что может быть еще правдивее ? Но Вам этого было мало .Мне бы - выше крыши .

Вообще-то я писала ровно обратное.
Мне этого хватило настолько, что я не догадалась задать вообще ни одного вопроса.
Что оказалось фатальной ошибкой. И заставило навек запомнить, что вопросы задавать надо.

Я не пойму, с чего Вы взяли, что из-за меня кто-то сильно переживает? Не сильно. Вы же читали - "это совсем другое".
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
29 Лис 2016 23:30
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Arythmia_cordis
"Гекслі"

Москва

Дописів: 367
Флуд: 1%
Анкета
Лист

29 Ноя 2016 23:26 nidaninet писав(ла):
Не могу больше молчать)))
Помнится, Вы меня в Гексли забирали? Все! Я согласная

Я ждалЪ !
Я знал ! )))
Безоговорочно и окончательно ) .
Но ..с возможностью беспрепятственно уйти . если не понравится .)

 
29 Лис 2016 23:33
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Arythmia_cordis
"Гекслі"

Москва

Дописів: 368
Флуд: 1%
Анкета
Лист

29 Ноя 2016 23:30 Argus писав(ла):
Вообще-то я писала ровно обратное.
Мне этого хватило настолько, что я не догадалась задать вообще ни одного вопроса.
Что оказалось фатальной ошибкой. И заставило навек запомнить, что вопросы задавать надо.

Я не пойму, с чего Вы взяли, что из-за меня кто-то сильно переживает? Не сильно. Вы же читали - "это совсем другое".

)))))
Все-таки надо , да ? )
Аргус , надо быть совсем слепой, чтобы не увидеть как и кто переживает в данной ситуации .
Это так же очевидно , как и то , что уже ничего сделать нельзя .
Есть вариант белого флага , нейтралитета и закрытия нафиг этой темы .
Нахлебались обе . Придуманным . Реальным . Неважно .
Закройте и забудьте .
Я понимаю , что советы Гексли Бете , как минимум , неинтересны , но правда , уже достаточно .
Пожааааааалуйста .

 
29 Лис 2016 23:43
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 5603
Анкета
Лист

30 Ноя 2016 00:23 nidaninet писав(ла):
Все таки не перестаю удивляться Гамлетам!
Аргус, цель таки оправдывает средства. Теперь верю, что у Вас так.
Захотели расставить все точки над ё и ... в ход идут любые средства. И себя наизнанку и полфорума.

Поверьте, это - не наизнанку.
Наизнанку - это совсем про другое.

Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
29 Лис 2016 23:46
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

nidaninet
"Дон Кіхот"


Дописів: 359
Флуд: 2%
Анкета
Лист

30 Ноя 2016 00:33 Arythmia_cordis писав(ла):
Я ждалЪ !
Я знал ! )))
Безоговорочно и окончательно ) .
Но ..с возможностью беспрепятственно уйти . если не понравится .)


Было бы желание, а возможности найдем!
30 Ноя 2016 00:46 Argus писав(ла):
Поверьте, это - не наизнанку.
Наизнанку - это совсем про другое.



Формулировка " мясом наружу" подойдет?

1 відвідувач подякували nidaninet за цей допис
 
29 Лис 2016 23:50
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 5604
Анкета
Лист

30 Ноя 2016 00:43 Arythmia_cordis писав(ла):
Это так же очевидно , как и то , что уже ничего сделать нельзя .

Можно. Нужно. Предупредить. Всех. На будущее.
30 Ноя 2016 00:43 Arythmia_cordis писав(ла):
Закройте и забудьте .
Я понимаю , что советы Гексли Бете , как минимум , неинтересны , но правда , уже достаточно .

Я - не забываю. Ничего и никогда. То, что было - есть и будет.

Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
29 Лис 2016 23:52
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Net_Butterfly
"Гамлет"
ВЕЛФ
Санкт-Петербург

Дописів: 154
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

30 Ноя 2016 00:23 nidaninet писав(ла):
Все таки не перестаю удивляться Гамлетам!
Аргус, цель таки оправдывает средства. Теперь верю, что у Вас так.
Захотели расставить все точки над ё и ... в ход идут любые средства. И себя наизнанку и полфорума.

Надеюсь, Вам становится легче...


к счастью - это НЕ тимное... это клиника какая-то... ну или Argus этюды отрабатывает... "Графиня с опрокинутым лицом бросилась к пруду..." и да... мою рациональность взламывает не_по_деЦки...
*...Нечего топтать трансцендентальное своими грязными солдатскими сапогами...*
4 відвідувача подякували Net_Butterfly за цей допис
 
29 Лис 2016 23:52
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

CubaLibre
"Наполеон"

Москва

Дописів: 8
Анкета
Лист

29 Ноя 2016 23:23 nidaninet писав(ла):
"Четвертые сутки пылают станицы"


Все таки не перестаю удивляться Гамлетам!
Аргус, цель таки оправдывает средства.

С целеполаганием скорее проблемы.
Голсуорси обожаете? Почитайте "Белую обезьяну".
Но с нее начинать нельзя, там надо все.

"– Она не успокоится, пока не получит своего, – сказал наконец Майкл. – Но вот беда – она сама не знает, чего хочет."

И это, я вам скажу, таке БЕДА.

29 Ноя 2016 23:52 Net_Butterfly писав(ла):
к счастью - это НЕ тимное... это клиника какая-то... ну или Argus этюды отрабатывает... "Графиня с опрокинутым лицом бросилась к пруду..." и да... мою рациональность взламывает не_по_деЦки...

Графиня изменившимся лицом бежит пруду. (с)

Я за точность цитирования священных тестов, пардон.

1 відвідувач подякували CubaLibre за цей допис
 
29 Лис 2016 23:57
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Sa_ran_ka
"Єсенін"
ЛВЕФ
Санкт-Петербург

Дописів: 1034
Анкета
Лист

29 Ноя 2016 23:36 warm_gun писав(ла):
Лёля, я не понимаю, почему сочувствие априори оказывается на стороне того, кто громче плачет.
Тот, кому показали Нарнию и он испугался, ему стало страшно, ему как быть? Развидеть? Или что, раз не плачет, значит, сдюжит?
Почему Утрата, или вопросы к себе, появившиеся в связи с этим - это ложится ответственностью на бросившего.
И почему не принимается во внимание Страх человека, который увидел эту самую Нарнию?
Что разрушительнее - страх или потеря?






Мое сочувствие как отдельного человека оказывается на стороне а)больше мне знакомой и одновременно б)той, чью правду мне больше можно. По внутренним причинам, разумеется.
Вот тут отрывок приводили из Ильфа и Петрова. Знаешь, кому я больше всего посочувствовала? Автору Потому что он обстебывает самого себя.
В смысле, так-то он наверное имел в виду кого-нибудь, но во-первых, герои всегда берутся из автора, он на своем материале пишет, а во-вторых, мне просто так чувствуется за буковками. Это мое видение 3Э и ценностного ЧЭ, вестимо. Но так оно и работает, со своими проекциями общаться легче. Так вот это было больше всего мне знакомо и эту правду мне теперь можно. Потому что я недавно поняла, что больше не буду с собой так поступать. Что быть Птирбурдуковым не так страшно, как будучи Птибурдуковым смеяться над Птибурдуковым, а то и вовсе притворяться не Птибурдуковым. Не знаю, понятно ли).
Но вот так.

Про Нарнию. Я иллюстрировала позицию Аргус ( которая безусловно перекликается с моей). Я рада, что Аргус подтвердила с небольшим уточнением, потому что я старалась читать, что она пишет и понять, а не взвиваться при знакомых триггерах и дальше отвечать в стену. Я думаю, несколько лет мне не удавалось это сделать потому, что для меня было легче смеяться над Птибурдуковым и я не понимала, насколько я к себе бессмысленно жестока.
Однако в других случаях я взвивалась на триггеры, в частности, например, пассивная/ скрытая агрессия для меня актуальный вопрос. (Пассивная агрессия, кстати, это большая сила, поэтому крикунам сочувствовать легче, и не страшно.)
Поэтому ответ на вопрос испугавшегося Нарнии простой (да, собственно, и Аргус об этом пишет): страшно, значит, надо бежать. И лучше попрощаться.
Далее мне опять непонятно. В чем и где ты видишь возложение ответственности на испугавшегося? особенно в моих постах). Но и в постах Аргус, просто любопытно.
У меня складывается впечатление, что ты воспринимаешь уже само проявление эмоций, горевание об утрате и уходе как возложение ответственности.
Страх - это что человек боялся сказать? так принимается во внимание, я и пишу, что и сама не всегда могу. Но во многих случаях проще сказать, потом будет более муторно. Я в таких случаях ищу какие-то опоры внутри, костыли, микродозы адреналина, не знаю, что еще там. Типа "воля! и разум!" или "тыжбетанец", ну такое все. Я это делаю, потому что понимаю, насколько принципиально это может быть для человека. И этого понимания/веры разумеется, нельзя ждать от каждого человека. Но "ради всего что у нас было" и "ты и так уходишь, так хотя бы не так жестоко" - это такая последняя милость или проявление уважения. А вот на "ты не страдай тут, так как твоя Нарния - это не три работы и не трое детей" месть мне кажется вполне достойной реакцией
Как-то так. Надеюсь, понятно написала. Спасибо за проявленный к моей позиции интерес))



Даже маленькая мышь имеет право на ярость (с)
8 відвідувачів подякували Sa_ran_ka за цей допис
 
29 Лис 2016 23:59
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Net_Butterfly
"Гамлет"
ВЕЛФ
Санкт-Петербург

Дописів: 155
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

30 Ноя 2016 00:57 CubaLibre писав(ла):
Графиня изменившимся лицом бежит пруду. (с)

Я за точность цитирования священных тестов, пардон.


эээ... этюдный метод допускает леХкое такое... легенькое авторское прочтение... но шляпу снимаю... сама приучена блюсти первоисточник...

*...Нечего топтать трансцендентальное своими грязными солдатскими сапогами...*
 
30 Лис 2016 00:03
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 5605
Анкета
Лист

30 Ноя 2016 00:59 Sa_ran_ka писав(ла):
Это мое видение 3Э и ценностного ЧЭ, вестимо. Но так оно и работает, со своими проекциями общаться легче. Так вот это было больше всего мне знакомо и эту правду мне теперь можно. Потому что я недавно поняла, что больше не буду с собой так поступать. Что быть Птирбурдуковым не так страшно, как будучи Птибурдуковым смеяться над Птибурдуковым, а то и вовсе притворяться не Птибурдуковым. Не знаю, понятно ли).
Но вот так.

Вы поняли больше, чем сами думаете. СУТЬ конфликта.
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
30 Лис 2016 00:12
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

nidaninet
"Гекслі"
ВЛФЕ
Междуреченск

Дописів: 360
Флуд: 2%
Анкета
Лист

30 Ноя 2016 00:57 CubaLibre писав(ла):
С целеполаганием скорее проблемы.
Голсуорси обожаете? Почитайте "Белую обезьяну".
Но с нее начинать нельзя, там надо все.




Мне извращенцы одноклассники дарили в восьмом классе " Сагу о Форсайтах". Не помню сколько осилила. Не больше 3 листов.

С чего начать советуете?

30 Ноя 2016 00:57 CubaLibre писав(ла):
"– Она не успокоится, пока не получит своего, – сказал наконец Майкл. – Но вот беда – она сама не знает, чего хочет."





Мне почему-то кажется, что не только знает что, но и знает как....

 
30 Лис 2016 00:21
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 5606
Анкета
Лист

30 Ноя 2016 00:59 Sa_ran_ka писав(ла):
Страх - это что человек боялся сказать?

Страх перед самой Нарнией. Типа того, что Аритмия про Лилит писала.

Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
30 Лис 2016 00:42
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

CubaLibre
"Наполеон"

Москва

Дописів: 9
Анкета
Лист

30 Ноя 2016 00:21 nidaninet писав(ла):
Мне извращенцы одноклассники дарили в восьмом классе " Сагу о Форсайтах". Не помню сколько осилила. Не больше 3 листов.

С чего начать советуете?




Мне почему-то кажется, что не только знает что, но и знает как....

ну, это вы не первый сбитый летчик на первых 3 страницах.
В сцене приёма у Джолиона автор как-то сразу (никогда не могла понять зачем) выводит практически всех персонажей 4-хтомника. Где что ни том, то кирпич.

Человека непредупрежденного как правило охватывает ужас. Что если их на перых трех страницах чуть ли не 30, и по статистике, в кажой главе начнут добавляться, то бедная моя голова.
Так вот - они не начнут.

Следующие значимые фигуры будут появляться где-то в середине 2-го тома.
Все что надо сделать - набирать воздуху и нырять.

ОЧЕНЬ хорошо на скучной даче осенью, в длительной командировке, в ситуации еще постельного режима но уже без температуры. После того как засосет, дело пойдет настолько интересно, что все проблемы с нырянием того стоят. Через неделю идете вы так по Москве (допустим), от метро домой, только сознание отключили и перешли в автоматический режим - как мимо вас начинают кэбы ездить, и джентльмены с тростями мимо в клубы спешить. Очень интересный эффект погружения. Говорю за себя, по крайней мере.
Вот с первой главы, "Приём у старого Джолиона" и начинайте. Дышите. Странице к 50 дело пойдет намного веселей.

1 відвідувач подякували CubaLibre за цей допис
 
30 Лис 2016 00:45
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Прошу поради Флуд дозволено » Как добиться, чтоб Жуков простил

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 25 Лис 2024 12:55




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор