29 Ноя 2016 23:36 warm_gun писав(ла): Лёля, я не понимаю, почему сочувствие априори оказывается на стороне того, кто громче плачет.
Тот, кому показали Нарнию и он испугался, ему стало страшно, ему как быть? Развидеть? Или что, раз не плачет, значит, сдюжит?
Почему Утрата, или вопросы к себе, появившиеся в связи с этим - это ложится ответственностью на бросившего.
И почему не принимается во внимание Страх человека, который увидел эту самую Нарнию?
Что разрушительнее - страх или потеря?
.
Оля, про что ты спрашиваешь? про мое сочувствие? или вообще про порядок вещей?
Кто не принимает? я? или люди вообще?
у меня есть мнение по этому поводу, есть и то, как это правильно у меня. Могу его изложить.
Но тебя кажется интересует, как это у Аргус?
Т.е. опять опять перевод? Даже маленькая мышь имеет право на ярость (с)
29 Ноя 2016 23:45 Sa_ran_ka писав(ла): Оля, про что ты спрашиваешь? про мое сочувствие? или вообще про порядок вещей?
Кто не принимает? я? или люди вообще?
у меня есть мнение по этому поводу, есть и то, как это правильно у меня. Могу его изложить.
Но тебя кажется интересует, как это у Аргус?
Т.е. опять опять перевод?
29 Ноя 2016 20:22 Argus писав(ла): Вот именно. А я всю дорогу о чем?
Почти о том же . Только еще об условиях такого общения .
В моем понятии все должно быть безусловным .
Собирается картинка из тысячи паззлов . Вначале все идет как надо ..просто ..кажется вот -вот ..а потом бах , не совпал один - последний , самый важный ..не сложилось .Брак .
А дальше варианты .
Упорно пытаться сложить .
Писать производителю и пытаться вернуть деньги и яблоки .
Расклеить листовки - позор производителям паззлов.
Сложить в коробку , погоревать, забыть .
И еще масса вариантов .
Я - за коробку . Не сложился . Все . Сложится другой . На яблоки, которыми заплачено , мне плевать . Я получила удовольствие и опыт , когда его складывала .
А Вы горюете о яблоках . Вот ..даже огрызка не дождаться ..
И это корень противоречия .
Меня МОЖНО бросить в любой момент . Без объяснений . Да и какие нужны объяснения , когда я , например , пишу день - неделю , а мне не отвечают . Я понимаю , что есть за что . Я больше недоумеваю , когда вместе со мной , вопреки многим обстоятельствам)) .
А Вас ТАК бросить нельзя . Вы писали о
Гексли , который пришел и сказал ВАМ , что не любит . Ну что может быть еще правдивее ? Но Вам этого было мало .Мне бы - выше крыши .
И в этом тоже принципиальное несовпадение .
Вот такой вывод я сделала из этой темы . В некоторой степени это открытие .
2 відвідувача подякували Arythmia_cordis за цей допис
30 Ноя 2016 00:13 Arythmia_cordis писав(ла): Почти о том же . Только еще об условиях такого общения .
В моем понятии все должно быть безусловным .
Собирается картинка из тысячи паззлов . Вначале все идет как надо ..просто ..кажется вот -вот ..а потом бах , не совпал один - последний , самый важный ..не сложилось .Брак .
А дальше варианты .
Упорно пытаться сложить .
Писать производителю и пытаться вернуть деньги и яблоки .
Расклеить листовки - позор производителям паззлов.
Сложить в коробку , погоревать, забыть .
И еще масса вариантов .
Я - за коробку . Не сложился . Все . Сложится другой . На яблоки, которыми заплачено , мне плевать . Я получила удовольствие и опыт , когда его складывала .
А Вы горюете о яблоках . Вот ..даже огрызка не дождаться ..
И это корень противоречия .
Меня МОЖНО бросить в любой момент . Без объяснений . Да и какие нужны объяснения , когда я , например , пишу день - неделю , а мне не отвечают . Я понимаю , что есть за что . Я больше недоумеваю , когда вместе со мной , вопреки многим обстоятельствам)) .
А Вас ТАК бросить нельзя . Вы писали о
Гексли , который пришел и сказал ВАМ , что не любит . Ну что может быть еще правдивее ? Но Вам этого было мало .Мне бы - выше крыши .
И в этом тоже принципиальное несовпадение .
Вот такой вывод я сделала из этой темы . В некоторой степени это открытие .
Не могу больше молчать)))
Помнится, Вы меня в Гексли забирали? Все! Я согласная 1 відвідувач подякували nidaninet за цей допис
30 Ноя 2016 00:13 Arythmia_cordis писав(ла): Вы писали о
Гексли , который пришел и сказал ВАМ , что не любит . Ну что может быть еще правдивее ? Но Вам этого было мало .Мне бы - выше крыши .
Вообще-то я писала ровно обратное.
Мне этого хватило настолько, что я не догадалась задать вообще ни одного вопроса.
Что оказалось фатальной ошибкой. И заставило навек запомнить, что вопросы задавать надо.
Я не пойму, с чего Вы взяли, что из-за меня кто-то сильно переживает? Не сильно. Вы же читали - "это совсем другое". Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
29 Ноя 2016 23:30 Argus писав(ла): Вообще-то я писала ровно обратное.
Мне этого хватило настолько, что я не догадалась задать вообще ни одного вопроса.
Что оказалось фатальной ошибкой. И заставило навек запомнить, что вопросы задавать надо.
Я не пойму, с чего Вы взяли, что из-за меня кто-то сильно переживает? Не сильно. Вы же читали - "это совсем другое".
)))))
Все-таки надо , да ? )
Аргус , надо быть совсем слепой, чтобы не увидеть как и кто переживает в данной ситуации .
Это так же очевидно , как и то , что уже ничего сделать нельзя .
Есть вариант белого флага , нейтралитета и закрытия нафиг этой темы .
Нахлебались обе . Придуманным . Реальным . Неважно .
Закройте и забудьте .
Я понимаю , что советы Гексли Бете , как минимум , неинтересны , но правда , уже достаточно .
Пожааааааалуйста .
30 Ноя 2016 00:23 nidaninet писав(ла): Все таки не перестаю удивляться Гамлетам!
Аргус, цель таки оправдывает средства. Теперь верю, что у Вас так.
Захотели расставить все точки над ё и ... в ход идут любые средства. И себя наизнанку и полфорума.
Поверьте, это - не наизнанку.
Наизнанку - это совсем про другое. Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
30 Ноя 2016 00:33 Arythmia_cordis писав(ла): Я ждалЪ !
Я знал ! )))
Безоговорочно и окончательно ) .
Но ..с возможностью беспрепятственно уйти . если не понравится .)
Было бы желание, а возможности найдем!
30 Ноя 2016 00:46 Argus писав(ла): Поверьте, это - не наизнанку.
Наизнанку - это совсем про другое.
Формулировка " мясом наружу" подойдет? 1 відвідувач подякували nidaninet за цей допис
30 Ноя 2016 00:43 Arythmia_cordis писав(ла): Это так же очевидно , как и то , что уже ничего сделать нельзя .
Можно. Нужно. Предупредить. Всех. На будущее.
30 Ноя 2016 00:43 Arythmia_cordis писав(ла): Закройте и забудьте .
Я понимаю , что советы Гексли Бете , как минимум , неинтересны , но правда , уже достаточно .
Я - не забываю. Ничего и никогда. То, что было - есть и будет. Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
30 Ноя 2016 00:23 nidaninet писав(ла): Все таки не перестаю удивляться Гамлетам!
Аргус, цель таки оправдывает средства. Теперь верю, что у Вас так.
Захотели расставить все точки над ё и ... в ход идут любые средства. И себя наизнанку и полфорума.
Надеюсь, Вам становится легче...
к счастью - это НЕ тимное... это клиника какая-то... ну или Argus этюды отрабатывает... "Графиня с опрокинутым лицом бросилась к пруду..." и да... мою рациональность взламывает не_по_деЦки... *...Нечего топтать трансцендентальное своими грязными солдатскими сапогами...*
4 відвідувача подякували Net_Butterfly за цей допис
Все таки не перестаю удивляться Гамлетам!
Аргус, цель таки оправдывает средства.
С целеполаганием скорее проблемы.
Голсуорси обожаете? Почитайте "Белую обезьяну".
Но с нее начинать нельзя, там надо все.
"– Она не успокоится, пока не получит своего, – сказал наконец Майкл. – Но вот беда – она сама не знает, чего хочет."
И это, я вам скажу, таке БЕДА.
29 Ноя 2016 23:52 Net_Butterfly писав(ла): к счастью - это НЕ тимное... это клиника какая-то... ну или Argus этюды отрабатывает... "Графиня с опрокинутым лицом бросилась к пруду..." и да... мою рациональность взламывает не_по_деЦки...
Графиня изменившимся лицом бежит пруду. (с)
Я за точность цитирования священных тестов, пардон. 1 відвідувач подякували CubaLibre за цей допис
29 Ноя 2016 23:36 warm_gun писав(ла): Лёля, я не понимаю, почему сочувствие априори оказывается на стороне того, кто громче плачет.
Тот, кому показали Нарнию и он испугался, ему стало страшно, ему как быть? Развидеть? Или что, раз не плачет, значит, сдюжит?
Почему Утрата, или вопросы к себе, появившиеся в связи с этим - это ложится ответственностью на бросившего.
И почему не принимается во внимание Страх человека, который увидел эту самую Нарнию?
Что разрушительнее - страх или потеря?
Мое сочувствие как отдельного человека оказывается на стороне а)больше мне знакомой и одновременно б)той, чью правду мне больше можно. По внутренним причинам, разумеется.
Вот тут отрывок приводили из Ильфа и Петрова. Знаешь, кому я больше всего посочувствовала? Автору Потому что он обстебывает самого себя.
В смысле, так-то он наверное имел в виду кого-нибудь, но во-первых, герои всегда берутся из автора, он на своем материале пишет, а во-вторых, мне просто так чувствуется за буковками. Это мое видение 3Э и ценностного ЧЭ, вестимо. Но так оно и работает, со своими проекциями общаться легче. Так вот это было больше всего мне знакомо и эту правду мне теперь можно. Потому что я недавно поняла, что больше не буду с собой так поступать. Что быть Птирбурдуковым не так страшно, как будучи Птибурдуковым смеяться над Птибурдуковым, а то и вовсе притворяться не Птибурдуковым. Не знаю, понятно ли).
Но вот так.
Про Нарнию. Я иллюстрировала позицию Аргус ( которая безусловно перекликается с моей). Я рада, что Аргус подтвердила с небольшим уточнением, потому что я старалась читать, что она пишет и понять, а не взвиваться при знакомых триггерах и дальше отвечать в стену. Я думаю, несколько лет мне не удавалось это сделать потому, что для меня было легче смеяться над Птибурдуковым и я не понимала, насколько я к себе бессмысленно жестока.
Однако в других случаях я взвивалась на триггеры, в частности, например, пассивная/ скрытая агрессия для меня актуальный вопрос. (Пассивная агрессия, кстати, это большая сила, поэтому крикунам сочувствовать легче, и не страшно.)
Поэтому ответ на вопрос испугавшегося Нарнии простой (да, собственно, и Аргус об этом пишет): страшно, значит, надо бежать. И лучше попрощаться.
Далее мне опять непонятно. В чем и где ты видишь возложение ответственности на испугавшегося? особенно в моих постах). Но и в постах Аргус, просто любопытно.
У меня складывается впечатление, что ты воспринимаешь уже само проявление эмоций, горевание об утрате и уходе как возложение ответственности.
Страх - это что человек боялся сказать? так принимается во внимание, я и пишу, что и сама не всегда могу. Но во многих случаях проще сказать, потом будет более муторно. Я в таких случаях ищу какие-то опоры внутри, костыли, микродозы адреналина, не знаю, что еще там. Типа "воля! и разум!" или "тыжбетанец", ну такое все. Я это делаю, потому что понимаю, насколько принципиально это может быть для человека. И этого понимания/веры разумеется, нельзя ждать от каждого человека. Но "ради всего что у нас было" и "ты и так уходишь, так хотя бы не так жестоко" - это такая последняя милость или проявление уважения. А вот на "ты не страдай тут, так как твоя Нарния - это не три работы и не трое детей" месть мне кажется вполне достойной реакцией
Как-то так. Надеюсь, понятно написала. Спасибо за проявленный к моей позиции интерес))
Даже маленькая мышь имеет право на ярость (с)
8 відвідувачів подякували Sa_ran_ka за цей допис
30 Ноя 2016 00:59 Sa_ran_ka писав(ла): Это мое видение 3Э и ценностного ЧЭ, вестимо. Но так оно и работает, со своими проекциями общаться легче. Так вот это было больше всего мне знакомо и эту правду мне теперь можно. Потому что я недавно поняла, что больше не буду с собой так поступать. Что быть Птирбурдуковым не так страшно, как будучи Птибурдуковым смеяться над Птибурдуковым, а то и вовсе притворяться не Птибурдуковым. Не знаю, понятно ли).
Но вот так.
Вы поняли больше, чем сами думаете. СУТЬ конфликта. Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
30 Ноя 2016 00:57 CubaLibre писав(ла): С целеполаганием скорее проблемы.
Голсуорси обожаете? Почитайте "Белую обезьяну".
Но с нее начинать нельзя, там надо все.
Мне извращенцы одноклассники дарили в восьмом классе " Сагу о Форсайтах". Не помню сколько осилила. Не больше 3 листов.
С чего начать советуете?
30 Ноя 2016 00:57 CubaLibre писав(ла): "– Она не успокоится, пока не получит своего, – сказал наконец Майкл. – Но вот беда – она сама не знает, чего хочет."
Мне почему-то кажется, что не только знает что, но и знает как....
30 Ноя 2016 00:21 nidaninet писав(ла): Мне извращенцы одноклассники дарили в восьмом классе " Сагу о Форсайтах". Не помню сколько осилила. Не больше 3 листов.
С чего начать советуете?
Мне почему-то кажется, что не только знает что, но и знает как....
ну, это вы не первый сбитый летчик на первых 3 страницах.
В сцене приёма у Джолиона автор как-то сразу (никогда не могла понять зачем) выводит практически всех персонажей 4-хтомника. Где что ни том, то кирпич.
Человека непредупрежденного как правило охватывает ужас. Что если их на перых трех страницах чуть ли не 30, и по статистике, в кажой главе начнут добавляться, то бедная моя голова.
Так вот - они не начнут.
Следующие значимые фигуры будут появляться где-то в середине 2-го тома.
Все что надо сделать - набирать воздуху и нырять.
ОЧЕНЬ хорошо на скучной даче осенью, в длительной командировке, в ситуации еще постельного режима но уже без температуры. После того как засосет, дело пойдет настолько интересно, что все проблемы с нырянием того стоят. Через неделю идете вы так по Москве (допустим), от метро домой, только сознание отключили и перешли в автоматический режим - как мимо вас начинают кэбы ездить, и джентльмены с тростями мимо в клубы спешить. Очень интересный эффект погружения. Говорю за себя, по крайней мере.
Вот с первой главы, "Приём у старого Джолиона" и начинайте. Дышите. Странице к 50 дело пойдет намного веселей. 1 відвідувач подякували CubaLibre за цей допис