Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Прошу поради Флуд дозволено » Как добиться, чтоб Жуков простил

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Как добиться, чтоб Жуков простил


Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 5611
Анкета
Лист

30 Ноя 2016 18:03 Laconia писав(ла):
Не к Есенину с таким запросом. К Есенину за БИ+ЧЭ

О, нееееееееееееет!
30 Ноя 2016 18:03 Laconia писав(ла):
Полагаете Есь Вам выдаст инструкцию и правила?


А почему нет? Функции-то примерно там, где и мои.
Мне вообще-то и Гексли выдавали. Трудно. Я считала, что Есенину должно быть легко. Ценностные же! Кайфовые!
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
30 Лис 2016 17:16
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 5612
Анкета
Лист

30 Ноя 2016 17:57 Yachiru писав(ла):
Я не понимаю, что такое запрос ) Когда пишут - запрос по БИ, процесс по ЧЛ и т.д. - мне становится просто плохо ) Я не понимаю, что это значит ) Что такое "запрос на субъектную логику"? Что значит запрос? У меня на работе запрос - это письмо с просьбой о выдаче информации, хранящейся в базе...
Если вы мне сумеете мне объяснить, что такое запрос, я вам расскажу, как на него реагирует Есенин )

Ну вот запрос на БЛ - ЧС в отношениях между людьми: Скажи мне, кто я тебе, определи мое место, мой статус в твоей системе мира. Какое значение ты, лично ты вкладываешь в самые основные понятия - любовь, гордость, восхищение. Скажи, как ты хочешь чтоб с тобой поступали в тех или иных ситуациях и как поступаешь ты сам. В каких сферах мы сотрудничаем, каких тем нельзя касаться. Ну и пр.

Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
30 Лис 2016 17:28
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Laconia
"Єсенін"
ЛВЕФ
Санкт-Петербург

Дописів: 180
Флуд: 1%
Анкета
Лист

30 Ноя 2016 17:16 Argus писав(ла):
А почему нет? Функции-то примерно там, где и мои.

Ну вот потому, что функции примерно там же где и ваши. Тоже ждем инструкцию к шкафам.

 
30 Лис 2016 17:29
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 5613
Анкета
Лист

30 Ноя 2016 18:29 Laconia писав(ла):
Ну вот потому, что функции примерно там же где и ваши. Тоже ждем инструкцию к шкафам.

От меня?
Запросто! С удовольствием!
А соблюдать будете? Она короткая.
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
30 Лис 2016 17:32
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

warm_gun
"Бальзак"
ЛВЕФ
Тула

Дописів: 446
Флуд: 1%
Анкета
Лист

Какой смысл сверять и прояснять понятия, если все они будут разбиты аргументом "Я ИНАЧЕ НЕ МОГУ"?

Есть решение у этого уравнения?

Поделитесь.



1 відвідувач подякували warm_gun за цей допис
 
30 Лис 2016 17:34
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Yachiru
"Єсенін"

Москва

Дописів: 35
Порушень: 1
Флуд: 3%
Анкета
Лист

30 Ноя 2016 18:28 Argus писав(ла):
Ну вот запрос на БЛ - ЧС в отношениях между людьми: Скажи мне, кто я тебе, определи мое место, мой статус в твоей системе мира. Какое значение ты, лично ты вкладываешь в самые основные понятия - любовь, гордость, восхищение. Скажи, как ты хочешь чтоб с тобой поступали в тех или иных ситуациях и как поступаешь ты сам. В каких сферах мы сотрудничаем, каких тем нельзя касаться. Ну и пр.


Это вот так вот сказано? Словами, вербально? Или имеется в виду, что вы (как вот кстати более-менее понятно объяснили выше) от меня ожидаете, что я сама скажу или дам понять все это?
30 Ноя 2016 18:34 warm_gun писав(ла):
Какой смысл сверять и прояснять понятия, если все они будут разбиты аргументом "Я ИНАЧЕ НЕ МОГУ"?

Есть решение у этого уравнения?

Поделитесь.



А тут и нет никакого уравнения. Убедились, что говорим об одном? Вот и славно, а дальше достаточно просто расставить точки. Один может так, другой - иначе, третий - иначе не может. И все. Причем каждый имеет полное право.
Принимаешь или не принимаешь.

 
30 Лис 2016 17:37
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 5614
Анкета
Лист

30 Ноя 2016 18:34 warm_gun писав(ла):
Какой смысл сверять и прояснять понятия, если все они будут разбиты аргументом "Я ИНАЧЕ НЕ МОГУ"?

Есть решение у этого уравнения?

Поделитесь.



Смысл - выяснить, могу или нет. И, кстати, не только могу или нет, но и хочу или нет. Выяснить степень значимости вопроса для другой стороны. Соотнести степени значимости. Предложить варианты компромисса.
Если обе стороны встали в позицию "по моему или никак" - расходиться, чо. С печалью и чувством выполненного долга. На практике компромисс в большинстве случаев находится. При желании.


30 Ноя 2016 18:37 Yachiru писав(ла):
Это вот так вот сказано? Словами, вербально? Или имеется в виду, что вы (как вот кстати более-менее понятно объяснили выше) от меня ожидаете, что я сама скажу или дам понять все это?

В норме, я щитаю , такие вещи сообщаются естественным образом, и вербально, и всяко, главное - поступками, всем поведением, выборами, которые ты делаешь с учетом факта присутствия человека в твоей жизни.
Если дошло до запроса в такой вот форме - значит возникли сомнения.
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.

1 відвідувач не погодилися із цим дописом
 
30 Лис 2016 17:55
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Laconia
"Єсенін"
ЛВЕФ
Санкт-Петербург

Дописів: 182
Флуд: 1%
Анкета
Лист

30 Ноя 2016 17:32 Argus писав(ла):
От меня?
Запросто! С удовольствием!
А соблюдать будете? Она короткая.

А Вы - будете? )))) Отвечаю вопросом на вопрос. Отговорки "Я по другому не могу" не принимаются.

Правила как минимум должны быть зеркальны для обоих сторон.
Хотя я предпочитаю дружить и общаться без правил.))) Отношения - это все-таки БЭ а не БЛ. )))


 
30 Лис 2016 17:55
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Yachiru
"Єсенін"

Москва

Дописів: 36
Порушень: 1
Флуд: 3%
Анкета
Лист

30 Ноя 2016 18:07 Minakli писав(ла):
Ожидание.

Я жду, что вы развеселите меня или развеете тоску - мой запрос на ЧЭ (объектная этика).

Я жду, что вы опишете структуру и принципы работы почты России - мой запрос на БЛ (субъектная логика).

Да, вот так понятно.
Но неужели есть есенины, которые могут это вот распознавать в режиме реального времени? Осознанно фиксировать и категорировать?.. ) Да даже не только в режиме реального времени, а вообще? Хотя, может, это только я такая бестолковая, и тим тут совершенно ни при чем. )

 
30 Лис 2016 17:58
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 5615
Анкета
Лист

30 Ноя 2016 18:55 Laconia писав(ла):
А Вы - будете? )))) Отвечаю вопросом на вопрос. Отговорки "Я по другому не могу" не принимаются.



Конечно буду! Если соглашусь. На то, что я не могу - я явно не соглашусь. Что я - больная что ли? Я не соглашусь, даже если сомневаюсь. А то потом ведь предъявят.
"Я иначе не могу" - означает, что мне поставили ультиматум, а я - отказалась.
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
30 Лис 2016 18:01
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Yachiru
"Єсенін"

Москва

Дописів: 37
Порушень: 1
Флуд: 3%
Анкета
Лист

30 Ноя 2016 18:55 Argus писав(ла):
В норме, я щитаю , такие вещи сообщаются естественным образом, и вербально, и всяко, главное - поступками, всем поведением, выборами, которые ты делаешь с учетом факта присутствия человека в твоей жизни.
Если дошло до запроса в такой вот форме - значит возникли сомнения.

Так это все эмпирически же. И оно просто неизбежно, любой человек эту информацию так или иначе будет выдавать в процессе общения, вопрос только - на понятном вам языке или нет. Если на непонятном - тогда и спросите. Но тогда стоит предполагать, что и ваши запросы и выдача информации той стороне тоже - на непонятном языке. И значит, вас тоже могли не понять.

Мне немного странно вот такие процессы разбирать на волокна - они неосознаваемые же...

1 відвідувач подякували Yachiru за цей допис
 
30 Лис 2016 18:02
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 5616
Анкета
Лист

30 Ноя 2016 18:55 Laconia писав(ла):
Правила как минимум должны быть зеркальны для обоих сторон.

М-м-м... Не согласна. Люди-то разные. И "не могу" у них разное. И "легко" разное.
В чем-то правила будут общие, в чем-то дополняюшие.
30 Ноя 2016 19:02 Yachiru писав(ла):
Так это все эмпирически же. И оно просто неизбежно, любой человек эту информацию так или иначе будет выдавать в процессе общения, вопрос только - на понятном вам языке или нет. Если на непонятном - тогда и спросите. Но тогда стоит предполагать, что и ваши запросы и выдача информации той стороне тоже - на непонятном языке. И значит, вас тоже могли не понять.

Мне немного странно вот такие процессы разбирать на волокна - они неосознаваемые же...

Почему неосознаваемые? Очень даже.
Ну да. "Трудности перевода". Я очень стараюсь такие вещи отслеживать. Половина всех конфликтов происходит потому что кто-то кого-то вовремя не так понял. Обидно.
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
30 Лис 2016 18:15
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Net_Butterfly
"Гамлет"
ВЕЛФ
Санкт-Петербург

Дописів: 156
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

Argus недавно про условную и безусловную любовь писала...

помните как в известном советском "Мама вышла замуж"...: "Люблю твою мать, потому что... Потому что ЛЮБЛЮ!"..

"безусловная любовь" - это ПРИНЯТИЕ... тебя принимают - тебе дают понять, что ты важен, нужен, любим... просто потому что ты есть... принимать не значит громко восхищаться и заглядывать в глаза человеку с утверждениями, то он просто "исключительно НЕ такой как все"... а в том, что бы честно не замечать его недостатков... и напротив - видеть в них боооольшие достоинства... НЕ "истеричка", а "ранимая"... не "страшненькая", а "тонкой душевной организации"... не "врушка", а "креативщица"...

а какому человеку это может быть нужно? тому, кто уверен, что с ним что-то не так... и крайне этим терзается...

и вот такого ПРИНИМАЛИ... именно ВОТ ТАК ПРИНИМАЛИ... а потом вдруг перестали (на крови ведь не клялись, что будут вечно... розовые очки сменили на очки с большими диоптирями... появились отвлекающие факторы...) как он будет себя вести в отношении БЫВШЕГО ПРИНИМАВШЕГО?
*...Нечего топтать трансцендентальное своими грязными солдатскими сапогами...*
 
30 Лис 2016 18:40
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Fia
"Наполеон"
ЛВЕФ
Москва

Дописів: 1073
Флуд: 1%
Анкета
Лист

30 Ноя 2016 18:37 Yachiru писав(ла):
А тут и нет никакого уравнения. Убедились, что говорим об одном?


А инстракшн можно?

В этой теме уже какую страницу убеждаются, а воз и ныне там. Народ понимает друг друга по-своему, а не так как другому хотелось бы. По жизни та же ситуация
Выдержала бы Джульетта любовь, если бы узнала, что Ромео говорит «звОнит» или носки по всей квартире разбрасывает?
 
30 Лис 2016 19:02
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 5617
Анкета
Лист

30 Ноя 2016 19:40 Net_Butterfly писав(ла):
Argus недавно про условную и безусловную любовь писала...

помните как в известном советском "Мама вышла замуж"...: "Люблю твою мать, потому что... Потому что ЛЮБЛЮ!"..

"безусловная любовь" - это ПРИНЯТИЕ... тебя принимают - тебе дают понять, что ты важен, нужен, любим... просто потому что ты есть... принимать не значит громко восхищаться и заглядывать в глаза человеку с утверждениями, то он просто "исключительно НЕ такой как все"... а в том, что бы честно не замечать его недостатков... и напротив - видеть в них боооольшие достоинства... НЕ "истеричка", а "ранимая"... не "страшненькая", а "тонкой душевной организации"... не "врушка", а "креативщица"...

а какому человеку это может быть нужно? тому, кто уверен, что с ним что-то не так... и крайне этим терзается...

и вот такого ПРИНИМАЛИ... именно ВОТ ТАК ПРИНИМАЛИ... а потом вдруг перестали (на крови ведь не клялись, что будут вечно... розовые очки сменили на очки с большими диоптирями... появились отвлекающие факторы...) как он будет себя вести в отношении БЫВШЕГО ПРИНИМАВШЕГО?

Аргус считает, что описанная ситуация - невозможна в принципе. То есть человек, который любит безусловно - разлюбить не может. Разве мать может ребенка взять и разлюбить... очки поменять?
Но во всей теме, сначала и после всех поворотов - про безусловную ни словечка не было.
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
30 Лис 2016 19:03
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Net_Butterfly
"Гамлет"
ВЕЛФ
Санкт-Петербург

Дописів: 157
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

30 Ноя 2016 15:23 Argus писав(ла):
Как это не бывает, если есть?
Потому и показалось, что воображения не хватило представить, что кто-то может так реагировать на ЧУЖУЮ Нарнию. Так реагируют, когда через льды и пустыни добираются до своей, родненькой.



28 Ноя 2016 15:31 Argus писав(ла):
Вдруг еще кто-то сдуру решит, что "Аргус - умница-разумница, честная, искренняя, самоотверженная и надежная, вся в белом!"
А я не подписывалась!!!


да вот оно... Вы претендуете именно на безусловную любовь... дружбу...

*...Нечего топтать трансцендентальное своими грязными солдатскими сапогами...*
 
30 Лис 2016 19:08
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Tefnut
"Жуков"

Москва

Дописів: 122
Флуд: 2%
Анкета
Лист

30 Ноя 2016 17:37 Yachiru писав(ла):
Это вот так вот сказано? Словами, вербально? Или имеется в виду, что вы (как вот кстати более-менее понятно объяснили выше) от меня ожидаете, что я сама скажу или дам понять все это?

Запрос на сильную функцию - это может быть даже неосознанное желание/требование/ожидание. Например, как образ человека, которым восхищаетесь потому что он обладает способностью (далее по списку). Но смысл только тот, что человек будет выражаться ясно для меня и говорить при этом не то что я и без него знаю.
"Объясните мне значение", "объясните смыслы", "структурируйте понятия" - это как раз и есть запрос на БЛ.

В любой непонятной ситуации попытайся понять ситуацию.
 
30 Лис 2016 19:14
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 5618
Анкета
Лист

30 Ноя 2016 20:08 Net_Butterfly писав(ла):
да вот оно... Вы претендуете именно на безусловную любовь... дружбу...


Боже упаси!
То есть если предложат - не откажусь. Но это вероятность уровня чудо.
И - не необходимость. Мне безусловной любви хватило в детстве... Мне как раз условной не хватило. Основанной на осознанной общности, совпадении и согласии.
Мне не обязательно быть любимой.
Мне необходимо быть нужной. И понимать - зачем.
А если я себя нужной не чувствую... на черта вообще все.

Перечитала цитаты, которые Вы парадоксально использовали для иллюстрации своей мысли... Давайте-ка сверим понятия. ЧТО Вы подразумеваете под безусловной?
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
30 Лис 2016 19:21
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Net_Butterfly
"Гамлет"
ВЕЛФ
Санкт-Петербург

Дописів: 158
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

30 Ноя 2016 20:21 Argus писав(ла):
ЧТО Вы подразумеваете под безусловной?


выше все описано... "безусловная любовь" - абсолютное принятие... без условий... без "подружиться с тараканами"... потому, что и они по определению... редко_уникально_потрясающие... без оценочных характеристик Вашей Нарнии... потому, что восторг от... допустили_посвятили_инициировали...

*...Нечего топтать трансцендентальное своими грязными солдатскими сапогами...*
 
30 Лис 2016 19:33
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

lein
"Єсенін"
ЕВЛФ
Санкт-Петербург

Дописів: 113
Флуд: 1%
Анкета
Лист

30 Ноя 2016 17:01 CubaLibre писав(ла):
Селена (белый серп и молот) в Скорпионе. Мгм. Прекольна.

С астрологией в теме чуток веселее)) Я аж воодушевилась)) А почему Селена в Скорпионе это "прекольно"? Она у меня как раз там.
Лилит, оказывается, во Льве. Сижу теперь, читаю про свою звездную болезнь)))
30 Ноя 2016 17:13 Laconia писав(ла):
Я под Нарнией понимаю внутренний мир человека. Чувства, эмоции, воспоминания, фантазии, мысли, таланты, идеи, ну и внутренние противоречия, проблемы, боль, страхи и страдания. То-есть Демоны и тараканы в комплект тоже входят. Как-то так.


Аналогично) И тоже удивилась, что кто-то имел ввиду другую Нарнию. Очередное напоминание, какие мы все разные)
Не всегда легко быть филифьонкой
1 відвідувач подякували lein за цей допис
 
30 Лис 2016 19:38
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Прошу поради Флуд дозволено » Как добиться, чтоб Жуков простил

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 16 Вер 2024 22:44




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор