Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Прошу поради Флуд дозволено » Как добиться, чтоб Жуков простил

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Как добиться, чтоб Жуков простил


Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 5619
Анкета
Лист

30 Ноя 2016 20:33 Net_Butterfly писав(ла):
выше все описано... "безусловная любовь" - абсолютное принятие... без условий... без "подружиться с тараканами"... потому, что и они по определению... редко_уникально_потрясающие... без оценочных характеристик Вашей Нарнии... потому, что восторг от... допустили_посвятили_инициировали...


У меня безусловная определяется менее поэтично. Буквально. Без условий = на любых условиях. Независимо ни от чего.
Ни от его отношения к тебе, ни от его поведения, ни от изменения внешней ситуации, ни от собственных ситуативных эмоций.
Это про выбор вообще-то. Если я люблю человека безусловно, то каждый раз, когда мне приходится выбирать между его присутствием в моей жизни и чем угодно другим, вплоть до сохранения самой жизни - я выбираю его.

А от друга (с другом можно делить постель и кров, это непринципиально, принципиально именно наличие условий) я хочу (то есть ставлю условие) не "принятия" моих демонов, а их оценки как никаких не демонов (я не садист), и не смешных милых таракашечек (это оскорбительно), а сущностей совершенно нормальных, очень нужных лично ему и приятных в общении. Я считаю, что такую оценку может дать человек либо имеющий похожих демонов, либо не имеющий, но очень хотящий иметь.

Я хочу общаться с людьми, у которых вызываю сильные, яркие и благородные эмоции. И я хочу, чтоб вызывала их я, какая есть, а не набор их собственных проекций.
На компромиссы и корректировку поведения и проявлений согласна. На отказ от собственной сущности и собственных потребностей - нет.

Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
30 Лис 2016 19:46
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Yachiru
"Єсенін"

Москва

Дописів: 38
Порушень: 1
Флуд: 3%
Анкета
Лист

30 Ноя 2016 20:38 lein писав(ла):
И тоже удивилась, что кто-то имел ввиду другую Нарнию.

Мне кажется, если тему перечитать, станет заметно, что сначала речь шла именно о Нарнии как о личном, дорогом и трепетно хранимом секрете. Но в ходе дискуссии каждый из нее развил то, что ему ближе, расширяя это понятие до своих собственных, комфортных представлений ) И в итоге получилось, что у кого-то нарния осталась той же самой сокровенной тайной, а у кого-то весь внутренний мир превратился в нарнию )
Из чего следует, что в таких категорийных и, главное, ОБРАЗНЫХ дискуссиях недостаточно один раз в начале договориться о терминах, надо их сверять еще и по ходу )


2 відвідувача подякували Yachiru за цей допис
 
30 Лис 2016 19:47
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Net_Butterfly
"Гамлет"
ВЕЛФ
Санкт-Петербург

Дописів: 159
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

30 Ноя 2016 20:46 Argus писав(ла):
А от друга (с другом можно делить постель и кров, это непринципиально, принципиально именно наличие условий) я хочу (то есть ставлю условие) не "принятия" моих демонов, а их оценки как никаких не демонов (я не садист), и не смешных милых таракашечек (это оскорбительно) а сущностей совершенно нормальных, очень нужных лично ему и приятных в общении. Я считаю, что такую оценку может дать человек либо имеющий похожих демонов, либо не имеющий, но очень хотящий.


...мне не нравится понятие "демоны"... страхи, комплексы, пороки... если это мне/любимым и родным мешает - я борюсь и избавляюсь... мне вряд ли будет интересен тот, кто имеет схожие пороки, комплексы и страхи... и тем более те, кто мечтает о таком "роскошном" букете... мне интересны те, кто меня развивает... в разных смыслах... те, кто лучше меня...
*...Нечего топтать трансцендентальное своими грязными солдатскими сапогами...*
1 відвідувач подякували Net_Butterfly за цей допис
 
30 Лис 2016 19:54
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Yachiru
"Єсенін"

Москва

Дописів: 39
Порушень: 1
Флуд: 3%
Анкета
Лист

30 Ноя 2016 20:14 Tefnut писав(ла):
Запрос на сильную функцию - это может быть даже неосознанное желание/требование/ожидание. Например, как образ человека, которым восхищаетесь потому что он обладает способностью (далее по списку).

т.е., "мне нравится его способность подчинять" - это запрос на ЧС? только не сформулированный, а просто испытываемый (в т.ч. и неосознанно) и как-то проявленный мною - восхищением ли, вниманием или чем-то еще?
Но это ж разложить по полочкам только в лабораторных условиях можно... Отследить и собрать информацию, проанализировать ее и оценить... И так - все время? )
30 Ноя 2016 20:14 Tefnut писав(ла):
"Объясните мне значение", "объясните смыслы", "структурируйте понятия" - это как раз и есть запрос на БЛ.

Если они сформулированы и озвучены, все понятно, но если нет - как их можно увидеть и, главное, осознать?.. )

Хотя это все, наверное, глупые вопросы. Кто может такой анализ проводить в автоматическом режиме, тот не фиксирует в себе этот процесс. А кто не может, тот и не ответит )

 
30 Лис 2016 19:57
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Net_Butterfly
"Гамлет"
ВЕЛФ
Санкт-Петербург

Дописів: 160
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

30 Ноя 2016 20:46 Argus писав(ла):
Это про выбор вообще-то. Если я люблю человека безусловно, то каждый раз, когда мне приходится выбирать между его присутствием в моей жизни и чем угодно другим, вплоть до сохранения самой жизни - я выбираю его.



а если в его жизни есть кто-то не менее дорогой, чем Вы? и он не всегда выбирает Вас... что тогда? как переживете конкуренцию? а если это не кто-то, а что-то?
*...Нечего топтать трансцендентальное своими грязными солдатскими сапогами...*
 
30 Лис 2016 19:58
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

lein
"Єсенін"
ЕВЛФ
Санкт-Петербург

Дописів: 114
Флуд: 1%
Анкета
Лист

30 Ноя 2016 20:47 Yachiru писав(ла):
Мне кажется, если тему перечитать


Не, не.. перечитывать я точно не буду. Я и так ее только одним глазом читала - слишком много негатива))
Не всегда легко быть филифьонкой
 
30 Лис 2016 19:58
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Yachiru
"Єсенін"

Москва

Дописів: 40
Порушень: 1
Флуд: 3%
Анкета
Лист

30 Ноя 2016 20:58 lein писав(ла):
Не, не.. перечитывать я точно не буду. Я и так ее только одним глазом читала - слишком много негатива))

Просто очень заметно было, как понятия менялись по ходу пьесы ) Разрастаясь, перетекая из одного в другое, наполняясь новыми смыслами )


 
30 Лис 2016 20:01
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 5621
Анкета
Лист

30 Ноя 2016 20:54 Net_Butterfly писав(ла):
...мне не нравится понятие "демоны"... страхи, комплексы, пороки... если это мне/любимым и родным мешает - я борюсь и избавляюсь... мне вряд ли будет интересен тот, кто имеет схожие пороки, комплексы и страхи... и тем более те, кто мечтает о таком "роскошном" букете... мне интересны те, кто меня развивает... в разных смыслах... те, кто лучше меня...

Страхи, комплексы, пороки - это оценка. Сравните: Страсти, сомнения, стремления.
Если кому-то мешает то, что ценно и нравится мне - мой ли это человек?
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
30 Лис 2016 20:02
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

warm_gun
"Бальзак"
ЛВЕФ
Тула

Дописів: 448
Флуд: 1%
Анкета
Лист

30 Ноя 2016 20:46 Argus писав(ла):
У меня безусловная определяется менее поэтично. Буквально. Без условий = на любых условиях. Независимо ни от чего.
Ни от его отношения к тебе, ни от его поведения, ни от изменения внешней ситуации, ни от собственных ситуативных эмоций.
Это про выбор вообще-то. Если я люблю человека безусловно, то каждый раз, когда мне приходится выбирать между его присутствием в моей жизни и чем угодно другим, вплоть до сохранения самой жизни - я выбираю его.

А от друга (с другом можно делить постель и кров, это непринципиально, принципиально именно наличие условий) я хочу (то есть ставлю условие) не "принятия" моих демонов, а их оценки как никаких не демонов (я не садист), и не смешных милых таракашечек (это оскорбительно), а сущностей совершенно нормальных, очень нужных лично ему и приятных в общении. Я считаю, что такую оценку может дать человек либо имеющий похожих демонов, либо не имеющий, но очень хотящий иметь.

Я хочу общаться с людьми, у которых вызываю сильные, яркие и благородные эмоции. И я хочу, чтоб вызывала их я, какая есть, а не набор их собственных проекций.
На компромиссы и корректировку поведения и проявлений согласна. На отказ от собственной сущности и собственных потребностей - нет.


Ромас номер два. Фиа права.

Неужели этого больше никто не видит?

Человек копипастит терабайты текстов про любовь, не вкладывая в них ни грамма ни смысла, ни чувств, и всем своим поведением опровергая свои же слова.

Я уже даже не знаю, начинать бояться уже всех через одного, что ли?

2 відвідувача подякували warm_gun за цей допис
1 відвідувач не погодилися із цим дописом
 
30 Лис 2016 20:02
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 5622
Анкета
Лист

30 Ноя 2016 20:58 Net_Butterfly писав(ла):
а если в его жизни есть кто-то не менее дорогой, чем Вы? и он не всегда выбирает Вас... что тогда? как переживете конкуренцию? а если это не кто-то, а что-то?

Ситуативно.
Тут можно трактат написать, как и от чего зависит выбор.
Могу только сказать, что при наличии достаточной информации выбор... не могу сказать, что делаю легко, но - делаю.

30 Ноя 2016 21:02 warm_gun писав(ла):
Ромас номер два. Фиа права.

Неужели этого больше никто не видит?

Человек копипастит терабайты текстов про любовь, не вкладывая в них ни грамма ни смысла, ни чувств, и всем своим поведением опровергая свои же слова.

Я уже даже не знаю, начинать бояться уже всех через одного, что ли?

Вы не хотите примерить какого-нить болевого логика? Типа Дюма? Или 3Л.
Ваши запросы на БЛ превышают мои возможности.
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
30 Лис 2016 20:07
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

lein
"Єсенін"
ЕВЛФ
Санкт-Петербург

Дописів: 115
Флуд: 1%
Анкета
Лист

30 Ноя 2016 21:01 Yachiru писав(ла):
Просто очень заметно было, как понятия менялись по ходу пьесы ) Разрастаясь, перетекая из одного в другое, наполняясь новыми смыслами )


Так это в любой долгой теме так)) Начинается все прилично - вопрос, ответы по теме))) А потом... потом пьеса превращается в этакий джем-сейшн))
Не всегда легко быть филифьонкой
 
30 Лис 2016 20:08
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

warm_gun
"Бальзак"
ЛВЕФ
Тула

Дописів: 449
Флуд: 1%
Анкета
Лист

30 Ноя 2016 21:07 Argus писав(ла):
Вы не хотите примерить какого-нить болевого логика? Типа Дюма? Или 3Л.
Ваши запросы на БЛ превышают мои возможности.

ха-ха, как остроумно.

Что-то вы неприлично веселы и оживлены после ухода любимого человека. Вашей ЧЭ приличествует разыгрывать хотя бы огорчение, а вы тут цирк устраиваете. Это всё из-за одномерности вашей БЛ?

 
30 Лис 2016 20:10
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Yachiru
"Єсенін"

Москва

Дописів: 41
Порушень: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

30 Ноя 2016 21:02 warm_gun писав(ла):
Ромас номер два.

Неправда )
Ромас требует совета. И, получая его, кивает согласно, но просит купить слона.
Аргус, насколько мне было видно в этой теме, ничего ни у кого не просила, а выражала свое мнение. Мне, например, многое не близко и со многим я не согласна, но это мое дело, мой личный для себя вывод.
Ну вот идет спектакль на сцене театра... И вам он не нравится. Вы придете на него еще раз? Ну вот, чтоб выйти на сцену и сказать - режиссер дрянь, его виденье неправильное, актеры - бездари, в следующий раз приду и отточу формулировки, чтоб научить вас ценить искусство. Ну и до кучи талантливо объясните зрителям, какие они идиоты, что здесь сидят и всю эту муть смотрят.
Или просто больше не пойдете на этот спектакль?


 
30 Лис 2016 20:11
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Arythmia_cordis
"Гекслі"

Москва

Дописів: 370
Флуд: 1%
Анкета
Лист

30 Ноя 2016 20:02 warm_gun писав(ла):
Ромас номер два. Фиа права.

Неужели этого больше никто не видит?

Человек копипастит терабайты текстов про любовь, не вкладывая в них ни грамма ни смысла, ни чувств, и всем своим поведением опровергая свои же слова.

Я уже даже не знаю, начинать бояться уже всех через одного, что ли?

Есть теория , есть практика . И ничего с этим не поделать .

 
30 Лис 2016 20:13
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

warm_gun
"Бальзак"
ЛВЕФ
Тула

Дописів: 450
Флуд: 1%
Анкета
Лист

30 Ноя 2016 21:11 Yachiru писав(ла):
Неправда )
Ромас требует совета. И, получая его, кивает согласно, но просит купить слона.
Аргус, насколько мне было видно в этой теме, ничего ни у кого не просила, а выражала свое мнение. Мне, например, многое не близко и со многим я не согласна, но это мое дело, мой личный для себя вывод.
Ну вот идет спектакль на сцене театра... И вам он не нравится. Вы придете на него еще раз? Ну вот, чтоб выйти на сцену и сказать - режиссер дрянь, его виденье неправильное, актеры - бездари, в следующий раз приду и отточу формулировки, чтоб научить вас ценить искусство. Ну и до кучи талантливо объясните зрителям, какие они идиоты, что здесь сидят и всю эту муть смотрят.
Или просто больше не пойдете на этот спектакль?


На спектакль не пойду. Но я же могу предупредить всех, что режиссёр, постановщик и актеришка - бездари? Чтоб люди не тратили свои деньги. По крайней мере, знакомых буду отговаривать.
30 Ноя 2016 21:13 Arythmia_cordis писав(ла):
Есть теория , есть практика . И ничего с этим не поделать .


И пропасть между ними огромна. Что ничуть не смущает лектора.

 
30 Лис 2016 20:16
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Tefnut
"Жуков"

Москва

Дописів: 123
Флуд: 2%
Анкета
Лист

30 Ноя 2016 19:57 Yachiru писав(ла):
т.е., "мне нравится его способность подчинять" - это запрос на ЧС? только не сформулированный, а просто испытываемый (в т.ч. и неосознанно) и как-то проявленный мною - восхищением ли, вниманием или чем-то еще?


В общем да, но почему сразу "подчинять"?))) Например хочется чтобы человек был волевым, умел организовать пространство, отслеживал изменения пространства, понимал свои границы и т.д. С ЧС-никами, кстати, чаще всего связан архитипичный образ идеального сильного мужчины. И необязательно его вербализировать. Вербализованный запрос по ЧС - просьба защиты, установки границ и.... помощи в плане расстановки мебели, например


Но это ж разложить по полочкам только в лабораторных условиях можно... Отследить и собрать информацию, проанализировать ее и оценить... И так - все время? )

Если ты не хочешь типировать - раскладывать по полочкам необязательно. Это просто местный колорит


Если они сформулированы и озвучены, все понятно, но если нет - как их можно увидеть и, главное, осознать?.. )
Хотя это все, наверное, глупые вопросы. Кто может такой анализ проводить в автоматическом режиме, тот не фиксирует в себе этот процесс. А кто не может, тот и не ответит )

Соционика в интертипных отношениях - это прежде всего про вербальную информацию. Все кто начинает типировать по поступкам, форме ушей и носа - засланцы лукавого

В любой непонятной ситуации попытайся понять ситуацию.
 
30 Лис 2016 20:17
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Net_Butterfly
"Гамлет"
ВЕЛФ
Санкт-Петербург

Дописів: 161
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

30 Ноя 2016 21:07 Argus писав(ла):
Ситуативно.
Тут можно трактат написать, как и от чего зависит выбор.
Могу только сказать, что при наличии достаточной информации выбор... не могу сказать, что делаю легко, но - делаю.

Вы не хотите примерить какого-нить болевого логика? Типа Дюма? Или 3Л.
Ваши запросы на БЛ превышают мои возможности.

я не спрашивала как Вы делаете выбор... я спросила как Вы ПЕРЕЖИВЕТЕ КОНКУРЕНЦИЮ?.. как примите тот факт, что Вы не ВСЕ для этого человека, .. а только часть и возможно не самая значимая...?
*...Нечего топтать трансцендентальное своими грязными солдатскими сапогами...*
 
30 Лис 2016 20:17
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Arythmia_cordis
"Гекслі"

Москва

Дописів: 371
Флуд: 1%
Анкета
Лист

30 Ноя 2016 20:11 Yachiru писав(ла):
Неправда )
Ромас требует совета. И, получая его, кивает согласно, но просит купить слона.
Аргус, насколько мне было видно в этой теме, ничего ни у кого не просила, а выражала свое мнение. Мне, например, многое не близко и со многим я не согласна, но это мое дело, мой личный для себя вывод.
Ну вот идет спектакль на сцене театра... И вам он не нравится. Вы придете на него еще раз? Ну вот, чтоб выйти на сцену и сказать - режиссер дрянь, его виденье неправильное, актеры - бездари, в следующий раз приду и отточу формулировки, чтоб научить вас ценить искусство. Ну и до кучи талантливо объясните зрителям, какие они идиоты, что здесь сидят и всю эту муть смотрят.
Или просто больше не пойдете на этот спектакль?


А если актеров несколько и только один переигрывает ? )


 
30 Лис 2016 20:19
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Yachiru
"Єсенін"

Москва

Дописів: 42
Порушень: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

30 Ноя 2016 21:14 warm_gun писав(ла):
На спектакль не пойду. Но я же могу предупредить всех, что режиссёр, постановщик и актеришка - бездари? Чтоб люди не тратили свои деньги. По крайней мере, знакомых буду отговаривать.

Конечно, можете! )
Можете даже стать в дверях и тихонько шептать на ухо - "не советую. съедят". (с)
Или устроить перед входом в театр одиночный пикет. Или обзвонить всех знакомых и организовать рассылку. Но если вы покупаете билет, идете в зал, садитесь и начинаете громко фыркать и плеваться, а то и вовсе выбегаете на сцену, чтоб все-таки режиссеру-то донести, какой он идиот, это уже лишнее, не так ли?

1 відвідувач подякували Yachiru за цей допис
 
30 Лис 2016 20:19
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 5623
Анкета
Лист

30 Ноя 2016 21:13 Arythmia_cordis писав(ла):
Есть теория , есть практика . И ничего с этим не поделать .

Вот на этом вы и палитесь. На этой уверенности. Вы не ожидаете, что лично с вами будут поступать четко по озвученной теории.
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
30 Лис 2016 20:20
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Прошу поради Флуд дозволено » Как добиться, чтоб Жуков простил

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 25 Лис 2024 12:31




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор