Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Прошу поради Флуд дозволено » Как добиться, чтоб Жуков простил

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Как добиться, чтоб Жуков простил


Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 5631
Анкета
Лист

1 Дек 2016 14:11 Tags писав(ла):
Удивляюсь как это Вам до смерти не надоело. Все эти скандалы-интриги-расследования. Хочет считать лишь себя правильной и вообще невинным ангельским барашком , фиг с ней.
Было время, когда я участвовал в крестовых походах друг против друга. Но, поскольку люди взрослеют, а я всё-таки надеюсь старость встретить с мудростью, и от этого просто отказался. Спасибо, мне хватило.

Я поздно начала. Я слишком долго жила на постулате "по долгу сильного". Всех понимать, защищать от себя самой, ничего не ждать, когда плохо - закапываться поглубже, потому что все равно никто не поймет... А в 47 лет обнаружилось, что у меня есть друзья. Которые хотят что-то давать. Которые рады помочь. Которые могут вынести хотя бы часть моего "чернобыля". И не убежать, спасая собственный комфорт. Которым не в тягость мои "правила", потому что для них эти "правила" нормальны, как дышать.
И мне это понравилось.
И иначе я больше не хочу.
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
1 відвідувач подякували Argus за цей допис
 
1 Гру 2016 13:51
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Arythmia_cordis
"Гекслі"

Москва

Дописів: 375
Флуд: 1%
Анкета
Лист

1 Дек 2016 13:51 Argus писав(ла):
Я поздно начала. Я слишком долго жила на постулате "по долгу сильного". Всех понимать, защищать от себя самой, ничего не ждать, когда плохо - закапываться поглубже, потому что все равно никто не поймет... А в 47 лет обнаружилось, что у меня есть друзья. Которые хотят что-то давать. Которые рады помочь. Которые могут вынести хотя бы часть моего "чернобыля". И не убежать, спасая собственный комфорт. Которым не в тягость мои "правила", потому что для них эти "правила" нормальны, как дышать.
И мне это понравилось.
И иначе я больше не хочу.

Сильного ? "В чем сила , брат? "
Если сила в кулаках и в стремлении согнуть в дугу всякого инакодумающего , то Вы преуспели . Я знаю только два примера - Гексли и Еся - и мне хватило с лихвой . Оставь надежду всяк к Вам входящий .


2 відвідувача подякували Arythmia_cordis за цей допис
 
1 Гру 2016 14:28
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 5632
Анкета
Лист

1 Дек 2016 15:28 Arythmia_cordis писав(ла):
Сильного ? "В чем сила , брат? "
Если сила в кулаках и в стремлении согнуть в дугу всякого инакодумающего , то Вы преуспели . Я знаю только два примера - Гексли и Еся - и мне хватило с лихвой . Оставь надежду всяк к Вам входящий .


Расстаться, отказаться от измучивших тебя, потерявших смысл отношений = согнуть в дугу?
Я не думаю, что столь много значила даже для Гексля. А уж сколь мало я значила для Есениной - я выяснила.
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
1 Гру 2016 14:36
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Abele
"Єсенін"

Рига

Дописів: 190
Флуд: 1%
Анкета
Лист

1 Дек 2016 11:26 Tags писав(ла):
слишком много свободного времени, слишком мало событий в личной жизни. Argus в этом театре сыграла все роли, какие только были. И главной актрисы, и суфлёра, и уборщицы. Нормальные люди не отгрызают другим голову за то, что они не живут по их правилам. Их взгляд обращён на себя, и мне кажется, это правильно.
ЗЫ Так и хочется повесить табличку с надписью: "Девочка, проснись"


Вы только что свои правила как распоряжаться временем (главное, другим) и Шо такое нормальность (опять же для других) за пазухой пронесли, задвинув подальше чужие. Вам "девочка" за тыщи км. не сват не брат, к чему роль наставника тогда?

 
1 Гру 2016 15:50
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

CubaLibre
"Наполеон"

Москва

Дописів: 30
Анкета
Лист

1 Дек 2016 15:50 Abele писав(ла):
Вы только что свои правила как распоряжаться временем (главное, другим) и Шо такое нормальность (опять же для других) за пазухой пронесли, задвинув подальше чужие. Вам "девочка" за тыщи км. не сват не брат, к чему роль наставника тогда?

Он не запазухой, он в рюкзаке.))

"распоряжаться чужим временем" - это говорить посторонним людям, что и когда им делать.

"слишком много свободного времени" - это констатация. Никто никому ничего не указывает, что и когда.

"Нормальные люди не отгрызают другим голову за то, что они не живут по их правилам. " - правда считаете, что что-то не так в этой банальнейшей мысли?

"Вам "девочка" за тыщи км. не сват не брат, " - а если бы он сказал "бабушка" вас бы это меньше или больше вознегодовало?

1 відвідувач подякували CubaLibre за цей допис
 
1 Гру 2016 17:27
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Net_Butterfly
"Гамлет"
ВЕЛФ
Санкт-Петербург

Дописів: 164
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

1 Дек 2016 14:51 Argus писав(ла):
у меня есть друзья. Которые хотят что-то давать. Которые рады помочь. Которые могут вынести хотя бы часть моего "чернобыля". И не убежать, спасая собственный комфорт. Которым не в тягость мои "правила", потому что для них эти "правила" нормальны, как дышать.
И мне это понравилось.
И иначе я больше не хочу.


а может друзей нужно беречь? и пусть они в своем комфорте... ведь Вы же в своем... и дружбу описываете как режимное учреждение... и лукавите... дышать - потребность... правила - ограничения... т.е. друг - этот тот, кто испытывает потребность в чужих ограничениях?

я ЗА комфорт... люблю я его... особенно эмоциональный... и берегу свой... откликаюсь только, когда искренне этого хочу... не могу не откликнуться... и жду того же в ответ... искреннего отклика... не по дружбе как обязательству... ни в коем разе...
*...Нечего топтать трансцендентальное своими грязными солдатскими сапогами...*
2 відвідувача подякували Net_Butterfly за цей допис
 
1 Гру 2016 17:30
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 5633
Анкета
Лист

1 Дек 2016 18:30 Net_Butterfly писав(ла):
а может друзей нужно беречь? и пусть они в своем комфорте... ведь Вы же в своем... и дружбу описываете как режимное учреждение... и лукавите... дышать - потребность... правила - ограничения... т.е. друг - этот тот, кто испытывает потребность в чужих ограничениях?

У Вас есть какие-то внутренние ограничения? Что-то, что Вы считаете должным для себя, что-то, что Вы считаете недопустимым для себя?
Представьте себе, что общаетесь с человеком, у которого они - такие же как у Вас. Будете ли Вы воспринимать как насилие, ограничение, режимное учреждение, если от вас будут ожидать того, что Вы сама считаете делать само собой разумеющимся?
1 Дек 2016 18:30 Net_Butterfly писав(ла):
я ЗА комфорт... люблю я его... особенно эмоциональный... и берегу свой... откликаюсь только, когда искренне этого хочу... не могу не откликнуться... и жду того же в ответ... искреннего отклика... не по дружбе как обязательству... ни в коем разе...

Я испытываю эмоциональный комфорт только тогда, когда поступаю сообразно тому, что считаю правильным. Ситуативные эмоции - дело преходящее. Я руководствуюсь не ими.

Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
2 відвідувача подякували Argus за цей допис
 
1 Гру 2016 17:41
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Net_Butterfly
"Гамлет"
ВЕЛФ
Санкт-Петербург

Дописів: 165
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

1 Дек 2016 18:41 Argus писав(ла):
У Вас есть какие-то внутренние ограничения? Что-то, что Вы считаете должным для себя, что-то, что Вы считаете недопустимым для себя?
Представьте себе, что общаетесь с человеком, у которого они - такие же как у Вас. Будете ли Вы воспринимать как насилие, ограничение, режимное учреждение, если от вас будут ожидать того, что Вы сама считаете делать само собой разумеющимся?



общечеловеческие... по заповедям... я ничего не ожидаю... я люблю и дружу... испытывая кайф, что есть эти люди...

впрочем... Вы опять виль_виль_вильнули от ответа... понимаю - тактика такая - не отвечать за свои слова... предсказуемо и скуШно...
*...Нечего топтать трансцендентальное своими грязными солдатскими сапогами...*
 
1 Гру 2016 17:51
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 5634
Анкета
Лист

1 Дек 2016 18:51 Net_Butterfly писав(ла):
общечеловеческие... по заповедям... я ничего не ожидаю... я люблю и дружу... испытывая кайф, что есть эти люди...

впрочем... Вы опять виль_виль_вильнули от ответа... понимаю - тактика такая - не отвечать за свои слова... предсказуемо и скуШно...

Я отвечаю за свои слова, а не за то, как вам вздумалось их истолковать.
По заповедям?
Ожидаете ли Вы, что Ваши друзья будут тоже выполнять общечеловеческие заповеди? Вообще и в отношении Вас лично?
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
1 Гру 2016 17:55
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Natali
"Гекслі"
ЕВЛФ
Омск

Дописів: 280
Анкета
Лист

1 Дек 2016 17:41 Argus писав(ла):
какие-то внутренние ограничения?



У каждого есть свои внутренние ограничения.


 
1 Гру 2016 18:01
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Net_Butterfly
"Гамлет"
ВЕЛФ
Санкт-Петербург

Дописів: 166
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

1 Дек 2016 18:55 Argus писав(ла):
Я отвечаю за свои слова, а не за то, как вам вздумалось их истолковать.
По заповедям?
Ожидаете ли Вы, что Ваши друзья будут тоже выполнять общечеловеческие заповеди? Вообще и в отношении Вас лично?


мои друзья - это просто люди... и как обычные люди они могут нарушать любые установки... и я всего лишь человек... и тоже могу оступаться...
мне очень повезло, все мои друзья... из тех далеких 16-17 лет, когда впереди огромная жизнь... и все ни по чем... а позже не приходило в голову препарировать их души с точки зрения возможного соблюдения/не соблюдения моих установок и ограничений... я горжусь каждым из них... ценю нежное и бережное ко мне отношение... дарю взаимность...)

...Бежать, о других заботиться, беспокоясь.
Нащупать себя, словно руку, в глухом бреду.
Понять, что нет мест, и с вокзала отходит поезд.
Мой поезд, с которого лишние здесь сойдут.
Останутся те, что коньяк запивая чаем
и чай иногда - по случаю - коньяком,
себе, для чего в этом поезде - отвечали,
заранее зная, что может быть нелегко.
Останутся в лодке нарельсной все те, кому я
при смене попутчиков, взглядов, дорог и дней -
чуть больше, чем след от остывшего поцелуя,
чуть больше свободы и случая. И родней.
С такими что вместе мерзнуть, что вместе греться,
что умирать, если сложится так - легко.

И поезд-то этот - не просто одно лишь сердце.
Он - это я. Без остатка и целиком.

(c) Лина Сальникова

*...Нечего топтать трансцендентальное своими грязными солдатскими сапогами...*
1 відвідувач подякували Net_Butterfly за цей допис
 
1 Гру 2016 18:15
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Natali
"Гекслі"
ЕВЛФ
Омск

Дописів: 281
Анкета
Лист


Мои друзья - тоже обыкновенные люди. Никогда ничего от них не ожидаю, но надеюсь)). Все мы люди -все мы человеки. Я сама себя не считаю эталоном и косяков у меня самой вполне предостаточно)))...



 
1 Гру 2016 18:24
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Dinamo
"Бальзак"
ЛВФЕ
Москва

Дописів: 61
Анкета
Лист

1 Дек 2016 18:24 Natali писав(ла):
Мне конечно оччень далеко до Омара Хайяма, но...






"Кто понял жизнь, тот больше не спешит" - (с)
Омар Хайям не сочинял такого,
Строка такая мудрая - стиши
Поэта-барда Паши Иванова (с)

2 відвідувача подякували Dinamo за цей допис
 
1 Гру 2016 19:47
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Abele
"Єсенін"

Рига

Дописів: 191
Флуд: 1%
Анкета
Лист

1 Дек 2016 17:27 CubaLibre писав(ла):
"Нормальные люди не отгрызают другим голову за то, что они не живут по их правилам. " - правда считаете, что что-то не так в этой банальнейшей мысли?



Да мне уже родная Гамка, умеющая устроить фэст даже на поминках, мол все не так прошло и, вообще, не тем концом закопали, кажется меньшим злом, чем эти крестовьlе походьl на Гамов всем честньlм соционическим союзом).


 
1 Гру 2016 21:26
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

CubaLibre
"Наполеон"

Москва

Дописів: 34
Флуд: 6%
Анкета
Лист

1 Дек 2016 21:26 Abele писав(ла):
Да мне уже родная Гамка, умеющая устроить фэст даже на поминках, мол все не так прошло и, вообще, не тем концом закопали, кажется меньшим злом, чем эти крестовьlе походьl на Гамов всем честньlм соционическим союзом).


Мне самая-пресамая родная Гамка, и не на поминках, а на похоронах родной тетки устроила карнавал в Рио.

Мне просто кажется, вы путаете жертву и агрессора.
Точнее, мне-то не кажется. Это как-то так и есть.

Оля выдохлась слегка, у нее по болевой перегруз на 2 Хиросимы, но выпавшее из ослабевших рук знамя мы подберем, пусть никто не волнуется.

Однако, про крестовые походы в целом и соционический союз говорить не готова и не умею.
Я конкретно умею.

 
1 Гру 2016 22:38
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Fia
"Наполеон"
ЛВЕФ
Москва

Дописів: 1079
Флуд: 1%
Анкета
Лист

1 Дек 2016 10:33 HEKPOMAHT писав(ла):
По вопросу интересно, почему ребята так подумали. Может опишут).


Я выше писала. Если будете внимательны, то найдете
Выдержала бы Джульетта любовь, если бы узнала, что Ромео говорит «звОнит» или носки по всей квартире разбрасывает?
 
1 Гру 2016 22:44
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

lein
"Єсенін"
ЕВЛФ
Санкт-Петербург

Дописів: 116
Флуд: 1%
Анкета
Лист

30 Ноя 2016 20:14 Tefnut писав(ла):
Запрос на сильную функцию - это может быть даже неосознанное желание/требование/ожидание.


Я тут подумала про суггестивную. Помнится, где-то тут писали, что суггестивная - ненасытная. Интересно, а может она все-таки насытиться или даже перенасытиться на какое-то время?..
Не всегда легко быть филифьонкой
1 відвідувач подякували lein за цей допис
 
1 Гру 2016 23:31
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

CubaLibre
"Наполеон"

Москва

Дописів: 36
Флуд: 6%
Анкета
Лист

1 Дек 2016 23:31 lein писав(ла):
Я тут подумала про суггестивную. Помнится, где-то тут писали, что суггестивная - ненасытная. Интересно, а может она все-таки насытиться или даже перенасытиться на какое-то время?..

Это круто, что вы тут подумали..
Но холивор начался с темы попыток сгладить углы, причем почему-то именно Есениными, напоминаю.
Я ни разу не в том смысле, чтобы указывать кому-то где что писать, но на вашем месте и на месте Natali я бы эти детства синие глазёнки забрала бы в более удобное место.
Потому что нафига чувствительным натурам под бульдозер попадать. Одна подумала, другая аж стишок написала.

Мнэээ... не советую. Съедят.

 
2 Гру 2016 02:37
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

HEKPOMAHT
"Гамлет"
ЕЛВФ

Дописів: 455
Анкета
Лист

1 Дек 2016 22:44 Fia писав(ла):
Я выше писала. Если будете внимательны, то найдете

Ну там позиция, но не сумел отыскать критерии и подробный анализ+сопоставление.. Хотя странно такое спрашивать, наверное..
Но везде дискуссия на тему "твой красный цвет не красный, красный это красный как у меня". Но описать кто и какой красный цвет видит, на сколько он у него краснее чем у других- ни кто не в силах.
Но если кто-то пробует описать свой красный, все дружно ищут несоответствия. Если человек говорит- нет же я вижу иначе, смотрите..и дальше пытается донести мысль. Ему говорят, что он оправдывается и не правильно видит красный и описанием того как он видит красный- навязывает всем своё мнение.
В итоге человека оценивают, используя крохи поверхностной информации. Даже не пытаясь увидеть "красный цвет" его глазами, а сосредоточившись на том, что он видит не верно. Хотя здесь не может быть ни оценки, ни верности.
И как можно приписывать человеку внутренние качества, не зная что у него в голове? И даже не пытаясь его анализировать, когда он сам пытается предоставлять нужную информацию, говоря верно его поняли или нет?
Это как в анекдоте-
Вечер. Женский голос с балкона:
-Аркаша, домой!
-Мама я замерз?
-Нет, ты проголодался!



2 відвідувача подякували HEKPOMAHT за цей допис
 
2 Гру 2016 07:56
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 5635
Анкета
Лист

1 Дек 2016 19:15 Net_Butterfly писав(ла):
мои друзья - это просто люди... и как обычные люди они могут нарушать любые установки... и я всего лишь человек... и тоже могу оступаться...
мне очень повезло, все мои друзья... из тех далеких 16-17 лет, когда впереди огромная жизнь... и все ни по чем... а позже не приходило в голову препарировать их души с точки зрения возможного соблюдения/не соблюдения моих установок и ограничений... я горжусь каждым из них... ценю нежное и бережное ко мне отношение... дарю взаимность...)

...Бежать, о других заботиться, беспокоясь.
Нащупать себя, словно руку, в глухом бреду.
Понять, что нет мест, и с вокзала отходит поезд.
Мой поезд, с которого лишние здесь сойдут.
Останутся те, что коньяк запивая чаем
и чай иногда - по случаю - коньяком,
себе, для чего в этом поезде - отвечали,
заранее зная, что может быть нелегко.
Останутся в лодке нарельсной все те, кому я
при смене попутчиков, взглядов, дорог и дней -
чуть больше, чем след от остывшего поцелуя,
чуть больше свободы и случая. И родней.
С такими что вместе мерзнуть, что вместе греться,
что умирать, если сложится так - легко.

И поезд-то этот - не просто одно лишь сердце.
Он - это я. Без остатка и целиком.

(c) Лина Сальникова


Красиво.
Я так понимаю, что по состоянию текущего опыта Вы находитесь где-то там, где я была пару лет назад.
Если бы меня пару лет назад спросили, какие у меня "правила" для друзей и какие "ожидания", я бы подзависла и зачесала репу: А что, у меня есть правила и ожидания?... да нет, вроде.
Хотя они есть и были, очень даже были. Как и у всех. Просто правила соблюдались без оговаривания, а ожидания оправдывались с лихвой. Просто жизнь прибивала ко мне "таких же как я"... фантасмагорически разных , но в чем-то самом главном - таких же.
Я потом долго думала - КАК? Где таких берут? Я вроде ничего не делала, чтоб собрать... Самые первые изначально вообще не мои, их Гексель собирал... Я считала, что самое простое, честное и надежное - быть такой как есть. Тогда подходить будут те, кому надо именно то, что ты есть. Может, конечно, и никто не подойдет... Но... я не люблю одиночество, но я могу его выдержать.

Если бы меня спросили пару лет назад, я бы ответила не с СуперИда, а с Эго, образно, что-то вроде: Друг - это тот, кого можно когда угодно попросить быть завтра в три ночи на грэсовском переезде с топором. И он будет.
Или вот так:
25 Ноя 2016 16:16 Yachiru писав(ла):
И лично мне, если выбирать - в окопе с сухарем в руке, но рядом с ним, или дома в тепле и плюше на диване в ожидании, пока он там в своем окопе разберется, то конечно первое. Хотя я такой выбор и за выбор не сочту - второй вариант просто не рассматривается.


И никакие это не идеи из книжков. Люди реально так живут. Повседневно. Ачотакова?

Разумеется, я жила не в оранжерее и наблюдала, и знала, что на свете масса людей, которые живут по другим правилам и называют друзьями и подельников, и собутыльников, и "бабство дикое". Но что мне за дело, как живут чужие? Нехай живут как хотят, пока меня не трогают. Флаг в руки, электричка навстречу. Мне важно, как устроен мой муравейник.

Думать про правила для друзей я начала в феврале. Спросили потому что. И я считала, что мой ответ имеет какое-то значение. Три дня бесперечь писала.

Красиво.
Но я и раньше не очень велась на слова. А уж теперь точно буду спрашивать.
Вот, например, бережное отношение - это в ВАШЕМ понимании что? В чем оно выражается?
А если для Вас это - сглаживать углы, замалчивать несогласия, избегать конфликтов, а для меня - высказываться откровенно и прямо, выяснять позиции, искать компромисс и определять границы по факту выясненного? Если для Вас - не трогать человека, когда ему плохо, оставить в покое, залечь под плинтус и ждать, когда сам придет... если придет, а меня нужно тыкать, теребить, звать, просить внимания, вытаскивать на разговор, даже когда я отнекиваюсь и упираюсь?
Что значит - беречь друзей? Для кого-то беречь свои и чужие нервы. Для меня - беречь доверие ценой любых нервов.

Беречь от внешних угроз - да. Но стоит ли дружить с тем, кого надо беречь от себя самого?


Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
1 відвідувач подякували Argus за цей допис
 
2 Гру 2016 08:50
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Прошу поради Флуд дозволено » Как добиться, чтоб Жуков простил

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 25 Лис 2024 12:52




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор