Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Прошу поради Флуд дозволено » Как добиться, чтоб Жуков простил

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Как добиться, чтоб Жуков простил


Yachiru
"Єсенін"

Москва

Дописів: 57
Порушень: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

2 Дек 2016 16:27 Laconia писав(ла):
А Лаура, ... могла бы либо ... либо поступиться принципами

И
2 Дек 2016 16:27 Laconia писав(ла):
А по человечески предъявлять претензию девушке, которая поступилась принципами


Вполне по-человечески для себя решить, что человек, который может поступиться принципами, это не его человек. )
Хотя, судя по истории, Хосе к этому выводу пришел задолго до событий ) Иначе бы сам приплыл.

 
2 Гру 2016 15:31
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

HEKPOMAHT
"Гамлет"
ЕЛВФ

Дописів: 462
Анкета
Лист

2 Дек 2016 15:31 Yachiru писав(ла):
Вполне по-человечески для себя решить, что человек, который может поступиться принципами, это не его человек. )
Хотя, судя по истории, Хосе к этому выводу пришел задолго до событий ) Иначе бы сам приплыл.

А нет же информации, о его возможности приплыть. Не исключено, что у него могли были быть трудности с этим и ему нужно было время для реализации.

 
2 Гру 2016 15:34
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Laconia
"Єсенін"
ЛВЕФ
Санкт-Петербург

Дописів: 191
Флуд: 1%
Анкета
Лист

2 Дек 2016 15:31 Yachiru писав(ла):
Вполне по-человечески для себя решить, что человек, который может поступиться принципами, это не его человек. )
Хотя, судя по истории, Хосе к этому выводу пришел задолго до событий ) Иначе бы сам приплыл.

Вполне по-человечески. Он ей ничего не обещал, сама захотела - сама приехала. Сама переспала с Лодочником.)))

 
2 Гру 2016 15:35
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Fia
"Наполеон"
ЛВЕФ
Москва

Дописів: 1085
Флуд: 1%
Анкета
Лист

2 Дек 2016 16:21 Yachiru писав(ла):
Не все мерится деньгами. ) Вот по мне это и есть нравственность )

Как связано данное положение с моим вопросом?
Выдержала бы Джульетта любовь, если бы узнала, что Ромео говорит «звОнит» или носки по всей квартире разбрасывает?
 
2 Гру 2016 15:35
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Yachiru
"Єсенін"

Москва

Дописів: 58
Порушень: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

2 Дек 2016 16:34 HEKPOMAHT писав(ла):
А нет же информации, о его возможности приплыть. Не исключено, что у него могли были быть трудности с этим и ему нужно было время для реализации.

Это верно. Хотя выглядит наименее вероятным на фоне того, что Лаура успела и заскучать, и найти вариант, и усомниться-посоветоваться, и осуществить задуманное.

2 відвідувача подякували Yachiru за цей допис
 
2 Гру 2016 15:36
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

PikkuMyy
"Робесп'єр"
ФВЕЛ
Минск


Дописів: 1402
Порушень: 1
Анкета
Лист

2 Дек 2016 14:17 PikkuMyy писав(ла):
А история про Лодочника отличная. Я бы ее рассказала некоторым, интересно было бы оценки посмотреть.

Но я коротко и по делу.
Больше всего сразу возмутил жених. Пока вокруг были такие страсти и разбирательства, он выжидал. Бесит такое. 1
Девушка. Милая дурочка. Руководствуется эмоциями, идет от себя, а не от других (иначе бы заметила, что жених ее не шевелится). В целом, у нее проблема была, она решение искала, она проблему решила. Для меня это плюс. 4
Лодочник человек подлый и других использующий. Я бы ему не доверяла. 2
Друг жениха. Спасателей и жертв я не люблю. Но не люблю меньше, чем людей использующих. 3
Подруга. Вообще никакого к ней отношения нет. Можно ей будет ноль?
5 никому.

2 відвідувача подякували PikkuMyy за цей допис
 
2 Гру 2016 15:36
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

CubaLibre
"Наполеон"

Москва

Дописів: 45
Флуд: 5%
Анкета
Лист

2 Дек 2016 15:23 warm_gun писав(ла):


Совсем правильный (шутко) ответ выглядит так:
-5 Аргус
0 моя коллега и директор и Лодочник
2 Хосе (согласна с твоей трактовкой)
3 Лаура (тоже согласна)
4 Подруга (ну хоть выслушала, спасибо, что не навредила)

Друг - мутный. Не могу определиться с оценкой. Женится надо не ради справедливости, а по другим соображениям) А морду набить Хосе стоило, да)

Решение с подругой на пляже гениальное)) особенно если она Жуков)

Дык в оценке то каждый исходит из позиции я=он. даже те, кто в эмпатии заподозрен быть не может.

Поэтому -5 - ну где-то Да. Аргус сношала бы в мозг подругу следующие 25 лет 1. любовью к Хосе 2. Негодяйством Лодочника.
Это точно не я.
1. Лодочник - нафиг мне не нужен этот театр , причем не только в роли насилуемой, но и в роли насильника.
2. Я бы попыталась что-то сделать. Хося не попытался. Я не Хосе, Хосе козел.

..и т.д. Друг набил морду, я бы тоже. Вывод - я почти Друг.

1 відвідувач подякували CubaLibre за цей допис
 
2 Гру 2016 15:37
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Laconia
"Єсенін"
ЛВЕФ
Санкт-Петербург

Дописів: 192
Флуд: 1%
Анкета
Лист

2 Дек 2016 15:34 HEKPOMAHT писав(ла):
А нет же информации, о его возможности приплыть. Не исключено, что у него могли были быть трудности с этим и ему нужно было время для реализации.

Ну нафантазировали. ))) Скажите что он еще и инвалид. )))

Вообще, делает что-то тот, кому больше надо. Если обоим надо было, нашли бы способ переправиться вместе.

 
2 Гру 2016 15:37
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

warm_gun
"Бальзак"
ЛВЕФ
Тула

Дописів: 463
Флуд: 1%
Анкета
Лист

2 Дек 2016 16:26 Yachiru писав(ла):
А где написано, что он женился ради справедливости? )

Это как один из вариантов причин, почему он женился, и он не находит у меня понимания. Дальше ж жить надо будет с ней, а не один раз спас и всё. Потому и говорю, что мутный.
Справедливость в том смысле - голодного накормить, обиженного пожалеть и т.п.

Возможно, и Лодочник был бы чуть менее отвратителен, если бы Гексля не окрасила эту историю для меня чувствами Лодочника. Потому что любить и тут же насиловать - нонсенс (любишь - ухаживай, пробуй вызвать взаимность, а не пользуйся случаем).
Это то, что у меня в голове не помещается, как и вся Аргус.
Никто не имеет права заблуждаться при мне! Выйдите на улицу и заблуждайтесь там сколько влезет! (с)
1 відвідувач подякували warm_gun за цей допис
 
2 Гру 2016 15:38
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Yachiru
"Єсенін"

Москва

Дописів: 59
Порушень: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

2 Дек 2016 16:35 Fia писав(ла):
Как связано данное положение с моим вопросом?

Напрямую.
Речь идет не об оплате деньгами, товаром или нравственно-нейтральными услугами, а об оплате услугами, требующими преступления и личных, и общепринятых нравственных норм.

 
2 Гру 2016 15:39
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

HEKPOMAHT
"Гамлет"
ЕЛВФ

Дописів: 463
Анкета
Лист

2 Дек 2016 15:37 Laconia писав(ла):
Ну нафантазировали. ))) Скажите что он еще и инвалид. )))

Вообще, делает что-то тот, кому больше надо. Если обоим надо было, нашли бы способ переправиться вместе.

Но действительно же об этом ни слова. Вероятность причины могла быть, они же и не вместе изначально жили по какой-то причине. Может расстояние далекое было и он строил прочную лодку? Или родители той девушки убили бы его или её сразу, как он ступил бы на берег? Или у него дома больной котёнок, которого не мог оставить.

Согласен- кому нужно найдет способ и даже не один десяток. Но тут можно трактовать по разному, не имея всей картины. А кстати- это и не возможно..

 
2 Гру 2016 15:42
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Fia
"Наполеон"
ЛВЕФ
Москва

Дописів: 1086
Флуд: 1%
Анкета
Лист

2 Дек 2016 16:39 Yachiru писав(ла):
Напрямую.
Речь идет не об оплате деньгами, товаром или нравственно-нейтральными услугами, а об оплате услугами, требующими преступления и личных, и общепринятых нравственных норм.

Откуда информация, что Лаура преступила личные нормы? Откуда информация, что в их обществе это недопустимо? Откуда информация, что при оплате деньгаме Лауре не пришлось бы преступать личные и общественные нормы?
Выдержала бы Джульетта любовь, если бы узнала, что Ромео говорит «звОнит» или носки по всей квартире разбрасывает?
 
2 Гру 2016 15:42
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Xattri
"Робесп'єр"

Ижевск

Дописів: 1082
Анкета
Лист

2 Дек 2016 16:36 PikkuMyy писав(ла):
Подруга. Вообще никакого к ней отношения нет.


Подруга тоже злостная двоечница )))) Не предупредила о возможных последствиях сделки с лодочником, о том, что Хосе ее после этого отвергнет. Либо также не понимала их как и сама Лаура... либо, наоборот, видела слишком хорошо, но решила, что так для всех будет лучше . Что из этого хуже - отдельный предмет для ломания копий.


3 відвідувача подякували Xattri за цей допис
 
2 Гру 2016 15:44
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Oksana
"Гюго"
ЛЕВФ
Москва

Дописів: 6
Анкета
Лист

2 Дек 2016 15:27 Laconia писав(ла):
А по человечески предъявлять претензию девушке, которая поступилась принципами, чтобы увидеть мужика, который палец о палец не ударил чтобы приехать к ней? ))
Лодочник хоть и сволочь, но он НЕ ОБЯЗАН входить в положение девицы, он ей ничего не должен, по факту. ) Он мог и сжалиться над ней, а мог вполне поступить так как поступил. Это его выбор.
А Лаура, если так ей приспичило к мужику на другой берег могла бы либо собственную лодку приобрести, либо научится плавать, либо поступиться принципами (что и сделала), либо искать переправу или другого, более сговорчивого Лодочника. В чем проблема?


Ваш расклад понятен. Меня цепанула фраза, что никто никому ничего не должен.
Я-то считаю, что мы все должны относиться друг к другу по-человечески.
Хосе не должен был вешать лапшу о несуществующих чюйствах (это я читаю между строк)))
Подруга, если она подруга, а не шмирготница какая, из кожи вылезти, но придумать способ помочь.
Лодочник мог бы и не разводить на секс. А работать, например, за деньги.
Друг Хосе мог бы раньше открыть глаза Лауре на Хосе, друг же, должен знать его хорошо.
Примерно так...
Лаура у меня вызывает какое-то уважение, деятельная деваха, нашла способ добраться до этого Хосе, получила секс, выскочила замуж. Полная гамма эмоций - от соплей и паутины до свадьбы)


1 відвідувач подякували Oksana за цей допис
 
2 Гру 2016 15:45
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Laconia
"Єсенін"
ЛВЕФ
Санкт-Петербург

Дописів: 193
Флуд: 1%
Анкета
Лист

2 Дек 2016 15:42 HEKPOMAHT писав(ла):
Но действительно же об этом ни слова. Вероятность причины могла быть, они же и не вместе изначально жили по какой-то причине. Может расстояние далекое было и он строил прочную лодку? Или родители той девушки убили бы его или её сразу, как он ступил бы на берег? Или у него дома больной котёнок, которого не мог оставить.

Согласен- кому нужно найдет способ и даже не один десяток. Но тут можно трактовать по разному, не имея всей картины. А кстати- это и не возможно..

Мы так можем фантазировать до бесконечности ))) Больного котенка можно оставить другу на время, девушку можно было похитить под покровом ночи, можно было договориться с Лодочником в конце концов.))) ...правда тут не понятно, чего захотел бы лодочник в оплату от Хосе...

1 відвідувач подякували Laconia за цей допис
 
2 Гру 2016 15:45
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Yachiru
"Єсенін"

Москва

Дописів: 60
Порушень: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

2 Дек 2016 16:42 Fia писав(ла):
Откуда информация, что Лаура преступила личные нормы?

Вы историю читали? Может, перечитать? Там эта информация написана черным по белому - Лаура возмутилась, услышав предложение Лодочника.
2 Дек 2016 16:42 Fia писав(ла):
Откуда информация, что в их обществе это недопустимо?

Этот поступок возмутил и Лауру, и Хосе. При отсутствии дополнительной вводной, что в обществе это считается нормальным, возмущения обоих достаточно, чтоб сделать вывод, что в том обществе такое считается недопустимым.
2 Дек 2016 16:42 Fia писав(ла):
Откуда информация, что при оплате деньгаме Лауре не пришлось бы преступать личные и общественные нормы?

Отсутствие во вводной указаний на НЕчеловеческое общество или общество с НЕтипичными для нас (а спрашивают об оценке именно нас) условиями - достаточное основание считать, что в этом обществе действуют привычные для нас нормы, и оплата услуг по перевозке деньгами считается нормальной.

Вы пытаетесь ваше представление о том, что работать бесплатно - больший грех, чем требовать подобную плату, замаскировать? ) Не стоит. Имеете полное право, как и лодочник ) Ну а я имею право считать иначе, правда же?

2 відвідувача подякували Yachiru за цей допис
 
2 Гру 2016 15:49
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Laconia
"Єсенін"
ЛВЕФ
Санкт-Петербург

Дописів: 194
Флуд: 1%
Анкета
Лист

2 Дек 2016 15:45 Oksana писав(ла):
Ваш расклад понятен. Меня цепанула фраза, что никто никому ничего не должен.
Я-то считаю, что мы все должны относиться друг к другу по-человечески.

А меня всегда и везде цепляет слово должен/должна/должны кому-то. Никто не должен. Мы можем относится друг к другу по-человечески, но мы не обязаны это делать. Это наш личный выбор. Всегда.
Я, допустим, будь я лодочником не обязана входить в положение Лауры. Я могу помочь, если захочу. Даже бесплатно, если на то пошло. Но я НЕ ДОЛЖНА входить в ее положение и помогать ей. С какого перепуга я должна?

Если на то пошло, то я сама определяю кому и что я должна.

1 відвідувач подякували Laconia за цей допис
 
2 Гру 2016 15:50
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

HEKPOMAHT
"Гамлет"
ЕЛВФ

Дописів: 464
Анкета
Лист

2 Дек 2016 15:38 warm_gun писав(ла):
Возможно, и Лодочник был бы мне более симпатичен, если бы Гексля не окрасила эту историю для меня чувствами Лодочника. Потому что любить и тут же насиловать - нонсенс (любишь - ухаживай, добивайся взаимности, а не пользуйся случаем).


Вряд ли любил. При любви же рассчитывают на долгосрочную перспективу. Ну и при истинной любви- конечно такое не сделают никогда. Любишь- творишь для человека благо безвозмездно, она бы френдзонила его, а он бы катал на лодке. Только если лодочник и друг Хоссе - не один человек..
2 Дек 2016 15:38 warm_gun писав(ла):
Это то, что у меня в голове не помещается, как и вся Аргус.


Пишете так, словно ждете ответа от неё

1 відвідувач подякували HEKPOMAHT за цей допис
 
2 Гру 2016 15:51
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

HEKPOMAHT
"Гамлет"
ЕЛВФ

Дописів: 465
Анкета
Лист

2 Дек 2016 15:54 warm_gun писав(ла):
Боже упаси. Ни в коем разе.




Эх ну ладно..
Просто на мгновение показалось , что если изначальна мысль была адресована к ней, то всё выглядело бы как виктимная провокация, и это было бы мило..)

 
2 Гру 2016 15:57
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Oksana
"Гюго"
ЛЕВФ
Москва

Дописів: 7
Анкета
Лист

2 Дек 2016 15:50 Laconia писав(ла):
А меня всегда и везде цепляет слово должен/должна/должны кому-то. Никто не должен. Мы можем относится друг к другу по-человечески, но мы не обязаны это делать. Это наш личный выбор. Всегда.
Я, допустим, будь я лодочником не обязана входить в положение Лауры. Я могу помочь, если захочу. Даже бесплатно, если на то пошло. Но я НЕ ДОЛЖНА входить в ее положение и помогать ей. С какого перепуга я должна?

Если на то пошло, то я сама определяю кому и что я должна.


классно. а если вам понадобится помощь и никто не протянет руку по причине, описанной вами выше, для вас это будет нормой?
никто ж никому ничего не должен

 
2 Гру 2016 16:01
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Прошу поради Флуд дозволено » Как добиться, чтоб Жуков простил

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 16 Вер 2024 22:35




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор