2 Дек 2016 16:27 Laconia писав(ла): А Лаура, ... могла бы либо ... либо поступиться принципами
И
2 Дек 2016 16:27 Laconia писав(ла): А по человечески предъявлять претензию девушке, которая поступилась принципами
Вполне по-человечески для себя решить, что человек, который может поступиться принципами, это не его человек. )
Хотя, судя по истории, Хосе к этому выводу пришел задолго до событий ) Иначе бы сам приплыл.
2 Дек 2016 15:31 Yachiru писав(ла): Вполне по-человечески для себя решить, что человек, который может поступиться принципами, это не его человек. )
Хотя, судя по истории, Хосе к этому выводу пришел задолго до событий ) Иначе бы сам приплыл.
А нет же информации, о его возможности приплыть. Не исключено, что у него могли были быть трудности с этим и ему нужно было время для реализации.
2 Дек 2016 15:31 Yachiru писав(ла): Вполне по-человечески для себя решить, что человек, который может поступиться принципами, это не его человек. )
Хотя, судя по истории, Хосе к этому выводу пришел задолго до событий ) Иначе бы сам приплыл.
Вполне по-человечески. Он ей ничего не обещал, сама захотела - сама приехала. Сама переспала с Лодочником.)))
2 Дек 2016 16:21 Yachiru писав(ла): Не все мерится деньгами. ) Вот по мне это и есть нравственность )
Как связано данное положение с моим вопросом? Выдержала бы Джульетта любовь, если бы узнала, что Ромео говорит «звОнит» или носки по всей квартире разбрасывает?
2 Дек 2016 16:34 HEKPOMAHT писав(ла): А нет же информации, о его возможности приплыть. Не исключено, что у него могли были быть трудности с этим и ему нужно было время для реализации.
Это верно. Хотя выглядит наименее вероятным на фоне того, что Лаура успела и заскучать, и найти вариант, и усомниться-посоветоваться, и осуществить задуманное. 2 відвідувача подякували Yachiru за цей допис
2 Дек 2016 14:17 PikkuMyy писав(ла): А история про Лодочника отличная. Я бы ее рассказала некоторым, интересно было бы оценки посмотреть.
Но я коротко и по делу.
Больше всего сразу возмутил жених. Пока вокруг были такие страсти и разбирательства, он выжидал. Бесит такое. 1
Девушка. Милая дурочка. Руководствуется эмоциями, идет от себя, а не от других (иначе бы заметила, что жених ее не шевелится). В целом, у нее проблема была, она решение искала, она проблему решила. Для меня это плюс. 4
Лодочник человек подлый и других использующий. Я бы ему не доверяла. 2
Друг жениха. Спасателей и жертв я не люблю. Но не люблю меньше, чем людей использующих. 3
Подруга. Вообще никакого к ней отношения нет. Можно ей будет ноль?
5 никому. 2 відвідувача подякували PikkuMyy за цей допис
Совсем правильный (шутко) ответ выглядит так:
-5 Аргус
0 моя коллега и директор и Лодочник
2 Хосе (согласна с твоей трактовкой)
3 Лаура (тоже согласна)
4 Подруга (ну хоть выслушала, спасибо, что не навредила)
Друг - мутный. Не могу определиться с оценкой. Женится надо не ради справедливости, а по другим соображениям) А морду набить Хосе стоило, да)
Решение с подругой на пляже гениальное)) особенно если она Жуков)
Дык в оценке то каждый исходит из позиции я=он. даже те, кто в эмпатии заподозрен быть не может.
Поэтому -5 - ну где-то Да. Аргус сношала бы в мозг подругу следующие 25 лет 1. любовью к Хосе 2. Негодяйством Лодочника.
Это точно не я.
1. Лодочник - нафиг мне не нужен этот театр , причем не только в роли насилуемой, но и в роли насильника.
2. Я бы попыталась что-то сделать. Хося не попытался. Я не Хосе, Хосе козел.
..и т.д. Друг набил морду, я бы тоже. Вывод - я почти Друг. 1 відвідувач подякували CubaLibre за цей допис
2 Дек 2016 15:34 HEKPOMAHT писав(ла): А нет же информации, о его возможности приплыть. Не исключено, что у него могли были быть трудности с этим и ему нужно было время для реализации.
Ну нафантазировали. ))) Скажите что он еще и инвалид. )))
Вообще, делает что-то тот, кому больше надо. Если обоим надо было, нашли бы способ переправиться вместе.
2 Дек 2016 16:26 Yachiru писав(ла): А где написано, что он женился ради справедливости? )
Это как один из вариантов причин, почему он женился, и он не находит у меня понимания. Дальше ж жить надо будет с ней, а не один раз спас и всё. Потому и говорю, что мутный.
Справедливость в том смысле - голодного накормить, обиженного пожалеть и т.п.
Возможно, и Лодочник был бы чуть менее отвратителен, если бы Гексля не окрасила эту историю для меня чувствами Лодочника. Потому что любить и тут же насиловать - нонсенс (любишь - ухаживай, пробуй вызвать взаимность, а не пользуйся случаем).
Это то, что у меня в голове не помещается, как и вся Аргус. Никто не имеет права заблуждаться при мне! Выйдите на улицу и заблуждайтесь там сколько влезет! (с)
1 відвідувач подякували warm_gun за цей допис
2 Дек 2016 16:35 Fia писав(ла): Как связано данное положение с моим вопросом?
Напрямую.
Речь идет не об оплате деньгами, товаром или нравственно-нейтральными услугами, а об оплате услугами, требующими преступления и личных, и общепринятых нравственных норм.
2 Дек 2016 15:37 Laconia писав(ла): Ну нафантазировали. ))) Скажите что он еще и инвалид. )))
Вообще, делает что-то тот, кому больше надо. Если обоим надо было, нашли бы способ переправиться вместе.
Но действительно же об этом ни слова. Вероятность причины могла быть, они же и не вместе изначально жили по какой-то причине. Может расстояние далекое было и он строил прочную лодку? Или родители той девушки убили бы его или её сразу, как он ступил бы на берег? Или у него дома больной котёнок, которого не мог оставить.
Согласен- кому нужно найдет способ и даже не один десяток. Но тут можно трактовать по разному, не имея всей картины. А кстати- это и не возможно..
2 Дек 2016 16:39 Yachiru писав(ла): Напрямую.
Речь идет не об оплате деньгами, товаром или нравственно-нейтральными услугами, а об оплате услугами, требующими преступления и личных, и общепринятых нравственных норм.
Откуда информация, что Лаура преступила личные нормы? Откуда информация, что в их обществе это недопустимо? Откуда информация, что при оплате деньгаме Лауре не пришлось бы преступать личные и общественные нормы? Выдержала бы Джульетта любовь, если бы узнала, что Ромео говорит «звОнит» или носки по всей квартире разбрасывает?
2 Дек 2016 16:36 PikkuMyy писав(ла): Подруга. Вообще никакого к ней отношения нет.
Подруга тоже злостная двоечница )))) Не предупредила о возможных последствиях сделки с лодочником, о том, что Хосе ее после этого отвергнет. Либо также не понимала их как и сама Лаура... либо, наоборот, видела слишком хорошо, но решила, что так для всех будет лучше . Что из этого хуже - отдельный предмет для ломания копий. 3 відвідувача подякували Xattri за цей допис
2 Дек 2016 15:27 Laconia писав(ла): А по человечески предъявлять претензию девушке, которая поступилась принципами, чтобы увидеть мужика, который палец о палец не ударил чтобы приехать к ней? ))
Лодочник хоть и сволочь, но он НЕ ОБЯЗАН входить в положение девицы, он ей ничего не должен, по факту. ) Он мог и сжалиться над ней, а мог вполне поступить так как поступил. Это его выбор.
А Лаура, если так ей приспичило к мужику на другой берег могла бы либо собственную лодку приобрести, либо научится плавать, либо поступиться принципами (что и сделала), либо искать переправу или другого, более сговорчивого Лодочника. В чем проблема?
Ваш расклад понятен. Меня цепанула фраза, что никто никому ничего не должен.
Я-то считаю, что мы все должны относиться друг к другу по-человечески.
Хосе не должен был вешать лапшу о несуществующих чюйствах (это я читаю между строк)))
Подруга, если она подруга, а не шмирготница какая, из кожи вылезти, но придумать способ помочь.
Лодочник мог бы и не разводить на секс. А работать, например, за деньги.
Друг Хосе мог бы раньше открыть глаза Лауре на Хосе, друг же, должен знать его хорошо.
Примерно так...
Лаура у меня вызывает какое-то уважение, деятельная деваха, нашла способ добраться до этого Хосе, получила секс, выскочила замуж. Полная гамма эмоций - от соплей и паутины до свадьбы) 1 відвідувач подякували Oksana за цей допис
2 Дек 2016 15:42 HEKPOMAHT писав(ла): Но действительно же об этом ни слова. Вероятность причины могла быть, они же и не вместе изначально жили по какой-то причине. Может расстояние далекое было и он строил прочную лодку? Или родители той девушки убили бы его или её сразу, как он ступил бы на берег? Или у него дома больной котёнок, которого не мог оставить.
Согласен- кому нужно найдет способ и даже не один десяток. Но тут можно трактовать по разному, не имея всей картины. А кстати- это и не возможно..
Мы так можем фантазировать до бесконечности ))) Больного котенка можно оставить другу на время, девушку можно было похитить под покровом ночи, можно было договориться с Лодочником в конце концов.))) ...правда тут не понятно, чего захотел бы лодочник в оплату от Хосе... 1 відвідувач подякували Laconia за цей допис
2 Дек 2016 16:42 Fia писав(ла): Откуда информация, что Лаура преступила личные нормы?
Вы историю читали? Может, перечитать? Там эта информация написана черным по белому - Лаура возмутилась, услышав предложение Лодочника.
2 Дек 2016 16:42 Fia писав(ла): Откуда информация, что в их обществе это недопустимо?
Этот поступок возмутил и Лауру, и Хосе. При отсутствии дополнительной вводной, что в обществе это считается нормальным, возмущения обоих достаточно, чтоб сделать вывод, что в том обществе такое считается недопустимым.
2 Дек 2016 16:42 Fia писав(ла): Откуда информация, что при оплате деньгаме Лауре не пришлось бы преступать личные и общественные нормы?
Отсутствие во вводной указаний на НЕчеловеческое общество или общество с НЕтипичными для нас (а спрашивают об оценке именно нас) условиями - достаточное основание считать, что в этом обществе действуют привычные для нас нормы, и оплата услуг по перевозке деньгами считается нормальной.
Вы пытаетесь ваше представление о том, что работать бесплатно - больший грех, чем требовать подобную плату, замаскировать? ) Не стоит. Имеете полное право, как и лодочник ) Ну а я имею право считать иначе, правда же? 2 відвідувача подякували Yachiru за цей допис
2 Дек 2016 15:45 Oksana писав(ла): Ваш расклад понятен. Меня цепанула фраза, что никто никому ничего не должен.
Я-то считаю, что мы все должны относиться друг к другу по-человечески.
А меня всегда и везде цепляет слово должен/должна/должны кому-то. Никто не должен. Мы можем относится друг к другу по-человечески, но мы не обязаны это делать. Это наш личный выбор. Всегда.
Я, допустим, будь я лодочником не обязана входить в положение Лауры. Я могу помочь, если захочу. Даже бесплатно, если на то пошло. Но я НЕ ДОЛЖНА входить в ее положение и помогать ей. С какого перепуга я должна?
Если на то пошло, то я сама определяю кому и что я должна. 1 відвідувач подякували Laconia за цей допис
2 Дек 2016 15:38 warm_gun писав(ла): Возможно, и Лодочник был бы мне более симпатичен, если бы Гексля не окрасила эту историю для меня чувствами Лодочника. Потому что любить и тут же насиловать - нонсенс (любишь - ухаживай, добивайся взаимности, а не пользуйся случаем).
Вряд ли любил. При любви же рассчитывают на долгосрочную перспективу. Ну и при истинной любви- конечно такое не сделают никогда. Любишь- творишь для человека благо безвозмездно, она бы френдзонила его, а он бы катал на лодке. Только если лодочник и друг Хоссе - не один человек..
2 Дек 2016 15:38 warm_gun писав(ла): Это то, что у меня в голове не помещается, как и вся Аргус.
Пишете так, словно ждете ответа от неё 1 відвідувач подякували HEKPOMAHT за цей допис
2 Дек 2016 15:54 warm_gun писав(ла): Боже упаси. Ни в коем разе.
Эх ну ладно..
Просто на мгновение показалось , что если изначальна мысль была адресована к ней, то всё выглядело бы как виктимная провокация, и это было бы мило..)
2 Дек 2016 15:50 Laconia писав(ла): А меня всегда и везде цепляет слово должен/должна/должны кому-то. Никто не должен. Мы можем относится друг к другу по-человечески, но мы не обязаны это делать. Это наш личный выбор. Всегда.
Я, допустим, будь я лодочником не обязана входить в положение Лауры. Я могу помочь, если захочу. Даже бесплатно, если на то пошло. Но я НЕ ДОЛЖНА входить в ее положение и помогать ей. С какого перепуга я должна?
Если на то пошло, то я сама определяю кому и что я должна.
классно. а если вам понадобится помощь и никто не протянет руку по причине, описанной вами выше, для вас это будет нормой?
никто ж никому ничего не должен