Почти год встречалась с Жуковым, идеальные для меня отношения, но как только мы ссорились - он заявлял, что мы расстаемся - считал, что отношения должны быть без единой ссоры. Я умудрялась эти конфликты сглаживать - и все снова было хорошо. А сейчас обстоятельства так сложились, что мне на два месяца нужно было уехать в другой город. Уезжала с камнем на душе - так и вышло. При первой же ссоре на расстоянии он сказал, что бросает меня. Добавил во всех соц сетях в черный список, не отвечал на смс и звонки. На четвертый день этой холодной войны я смогла достучаться до него. Ответил, что больше не любит меня, знать не хочет и чтоб я не приезжала. А я чувствую фальш, чувствую, что он убеждает себя, что разлюбил (было уже такое, сам признавался). Люблю его безумно, хочу быть с ним. Как достучаться до него? Как добиться, чтоб он меня простил?
"Добиться, чтобы простил" - это неправильная постановка вопроса. Звучит как оксюморон. Невозможно заставить другого человека что-либо чувствовать или не чувствовать - обиду ли, любовь ли, или что-то еще. Даже если Вам кажется, что он это себе надумал / выдумал. I am not saying let's go kill all the stupid people... I am just saying let's remove all the warning labels and let the problem sort itself out (c)
3 відвідувача подякували Tilde за цей допис
Деталей мало, конечно. Но если смотреть только с Ваших слов, так возникает стойкое ощущение, что он просто повод искал, чтоб расстаться. И нашел. Уезжали с камнем на душе, потому что уже знали, что так и выйдет? Т.е. уже чувствовали, что у Вас давно что-то не так? Тут необязательно отвечать. Просто себе честно ответьте, прислушайтесь, что Вам ваша интуиция говорит. Или говорила. А жизнь казалась так прекрасна, и так прекрасна, и вот так...
4 відвідувача подякували freol1 за цей допис
6 Фев 2016 22:29 Tilde писав(ла): "Добиться, чтобы простил" - это неправильная постановка вопроса. Звучит как оксюморон. Невозможно заставить другого человека что-либо чувствовать или не чувствовать - обиду ли, любовь ли, или что-то еще. Даже если Вам кажется, что он это себе надумал / выдумал.
Я понимаю. Но мне-то что делать? Я жизни без него не представляю.
6 Фев 2016 22:56 freol1 писав(ла): Деталей мало, конечно. Но если смотреть только с Ваших слов, так возникает стойкое ощущение, что он просто повод искал, чтоб расстаться. И нашел. Уезжали с камнем на душе, потому что уже знали, что так и выйдет? Т.е. уже чувствовали, что у Вас давно что-то не так? Тут необязательно отвечать. Просто себе честно ответьте, прислушайтесь, что Вам ваша интуиция говорит. Или говорила.
Я виновата в той ссоре, целиком и полностью. Просила прощения за свое поведение, но это ничего не изменило. А уезжала с камнем на душе, потому что знала, что при первой же ссоре он заявит о расставании. Просто эти отношения начинались как виртуальные. А в сети он совсем другой человек. Более жестокий, что ли.
6 Фев 2016 18:55 bloodydemon писав(ла): Я понимаю. Но мне-то что делать? Я жизни без него не представляю.
Я виновата в той ссоре, целиком и полностью. Просила прощения за свое поведение, но это ничего не изменило. А уезжала с камнем на душе, потому что знала, что при первой же ссоре он заявит о расставании. Просто эти отношения начинались как виртуальные. А в сети он совсем другой человек. Более жестокий, что ли.
У меня вопрос. А это что - так будет всегда?
Каждый раз как что не так- шмотки забрал и свалил?
Есть опыт общения с Жуковым. То есть , близких отношений. Все было дословно так же. Вот ЧУТЬ что-то не так, косяк раздувается до слона, и Жуков свалил. Побежала следом один раз. Второй. Третий. Два года встречались. Примерно на пятый, вслед свалившему Жукову я сказала а пошел ты нахххххххх, и никуда не побежала. Жуков тоже больше никогда не появился. Был период, очень переживала. Он у меня в автобиографии единственный мужчина, которому удалось меня бросить. Обычно я успеваю первой. Отпереживавшись хорошенечко, как-то вдруг четко поняла - а все к лучшему в этом лучшем из миров. Ну невозможно все равно вот так всю жизнь по минному полю ходить. Одно не то слово - и ннна тебе в ответ все эти цирки с конями.
Не утверждаю что так ведут себя ВСЕ Жуковы. Но видимо определенный процент, в силу там ПЙ или черт его знает чего - да.
И как бы ни было больно, птму что Жуковы отрываются только с изрядным куском шкуры не только у Есей, все-таки попробуйте подышать и подумать - вы готовы так - ВСЕГДА?
Мой ответ в этой ситуации был - нет. ... До Цезаря царицей Рима была Клеопатра ... Он её любил ... и сверг с престола ...
6 відвідувачів подякували Zlott за цей допис
Что мы имеем. Его значимость для Вас - высокая. Ваша же значимость для него - низкая. Имеем нездоровый перекос, дисбаланс.
В здоровых, гармоничных, полноценных отношениях - значимость обоих партнёров друг для друга - примерно равная.
Что нужно сделать Вам в первую очередь? Снизить хоть немного его значимость для себя.
Вы пишете: "Я жизни без него не представляю". Это - любовь-зависимость. В основе любой зависимости лежит страх. Партнёр чувствует Ваш страх и это заставляет его отдаляться ещё больше.
Вам необходимо логикой понять, что мужчина этот - не аппарат искусственного дыхания, без которого Вы не можете дышать самостоятельно.
До того, как он появился в Вашей жизни, Вы же были счастливы? Солнце сияло, птицы пели, Вы отдыхали на море и наслаждались красотой природы, парни говорили Вам комплименты, дарили цветы и конфеты. Тот симпатичный продавец в отделе джинсов с таким восхищением на Вас смотрел и многозначительно улыбнулся Вам...
Логический вывод: если ДО этого Жукова с другими людьми Вы ощущали себя счастливой, жили, ходили по улице и дышали, то и ПОСЛЕ его ухода из отношений с Вами - сможете. Даже ещё лучше сможете.
Уверяю Вас, что в данную минуту, очень много парней мечтают о такой девушке, как Вы. И будут ценить именно Вашу улыбку и Ваше внимание. А Вам не нужно будет бегать за ними, просить прощения и страдать. Наоборот, они будут благодарны Вам за уделённое им время. Дайте им шанс сделать Вас счастливой, проявить себя. Дефицита мужчин нет. Наш прекрасный мир полон возможностей.
Любите себя, уважайте, цените. И вот эта неадекватно завышенная значимость Жукова для Вас снизится. А значит зависимость спадёт, уйдёт страх. Вы на отношения с ним совсем другими глазами посмотрите.
В любом случае, если этот Жуков - действительно Ваша настоящая половинка, то он никуда из Вашей жизни не денется, даже, если Вы будете гнать его от себя метлой. А, если денется, то, значит, он Вашим и не был никогда, а дан Вам на жизненном пути для извлечения каких-то уроков.
Счастья Вам!) 9 відвідувачів подякували My_Rose за цей допис
6 Фев 2016 19:39 Mane писав(ла): Я было бросилась опровергать , но хорошо, что иногда задумываюсь , а потом с лопатой .
Я уже писала , повторюсь , что Жуков до определенного возраста и после - две большие разницы . Если проанализировать Жукова "до" , то все , что я понимаю из сложенной в голове мозаики , то да, сваливал рано или поздно полностью, а по факту почти каждый раз .
Видимо потом приходит или мудрость или желание иметь семью ( по статусу, вроде , это правильно уже не болтаться в проруби в некоторые годы жизни ), то совсем не сваливает - просто совсем. Наоборот , когда захочет может зацементировать ее .
И когда у меня начинаются сопливые разговоры -"ах , почему я не встретила тебя лет на 15 раньше ! ", то я быстро понимаю, что что "прощание славянки" было бы мне обеспечено очень быстро . Быстрее пяти лет уж точно , так как инфантилизмом я бы добила много быстрее . Имхо.
уважаемая наивная армянская девушка
а скжть пжлст, 48-50 лет это какой возраст - до или после?
фигня, что он на 20 лет старше был? ... До Цезаря царицей Рима была Клеопатра ... Он её любил ... и сверг с престола ...
6 Фев 2016 19:47 My_Rose писав(ла): Что мы имеем. Его значимость для Вас - высокая. Ваша же значимость для него - низкая. Имеем нездоровый перекос, дисбаланс.
В здоровых, гармоничных, полноценных отношениях - значимость обоих партнёров друг для друга - примерно равная.
Что нужно сделать Вам в первую очередь? Снизить хоть немного его значимость для себя.
Вы пишете: "Я жизни без него не представляю". Это - любовь-зависимость.
My_Rose , вы знаете, как я люблю вас читать.
Но просто с точки зрения экономии вашего времени и усилий - ша. БЭтические советы, а уж тем более советы Достов, на эту диаду совсем плохо влияют. Вы ей щяс такого насоветуете, не приведи Б-г.
Там свои какие-то механизмы, нашему разуму (чуйствам) не доступные.
По теме "Я жизни без него не представляю" - .... а вы вот заведите себе сперва Жукова..
Жуков он жеж, такой.. Жуков в общем. Он жеж не зря у нас у всех главный. Потом, за этот секс можно и правда простить ну очень многое.
Но вот, лично с моей стороны - не все.
Вспоминаю - часто и с удовольствием. ... До Цезаря царицей Рима была Клеопатра ... Он её любил ... и сверг с престола ...
1 відвідувач подякували Zlott за цей допис
Тренинги не проводите? Я б поприсутствовала..
Офигенная тема: как вывернуть сказанное наизнанку так, чтобы они приобрели противоположный смысл?
Будете богатым человеком. ... До Цезаря царицей Рима была Клеопатра ... Он её любил ... и сверг с престола ...
1 відвідувач подякували Zlott за цей допис
6 Фев 2016 20:48 Kesem писав(ла): ТС:
Если любит - простит, если не любит, то туда ему и дорога!
Так он, возможно, убеждает себя, что не любит. Соответственно, не видит смысла и прощать.
Я сейчас тоже подумала, как и Tilde, что постановка вопроса неверная. Мне кажется, тут, скорее - Как вернуть доверие Жукова?
Могу порассуждать чисто гипотетически.
Возможно, он в чем-то и почему-то был не уверен - в своих чувствах или в девушке, или что ему эти отношения нужны. Из-за неуверенности не было и полного доверия к девушке. А ссоры еще больше добавляли эту неуверенность. И тут серьезная ссора, инициатором которой была девушка, поставила точку в его колебаниях. А вдогонку решил себя убедить, что чувств больше нет. Это чтобы больше не колебаться и перестать чувствовать эту неуверенность. Типа - лучше никак, чем так.
Я примерно так вижу эту ситуацию. А уж насколько она близка к реальности, знает только тот Жуков. А жизнь казалась так прекрасна, и так прекрасна, и вот так...
4 відвідувача подякували freol1 за цей допис
bloodydemon, с боевым крещением вас
Не нужно биться лбом о бетонную стену. Это бесполезно. Чем больше будете биться, тем толще и выше будет стена. Жуковы иногда возвращаются (ко всеобщему удивлению), но это решение они принимают САМИ, так же как и решение уйти. Но я бы не советовала вам его ждать, чтобы не превратиться в Хатико.
Не стану ничего говорить, про "забыть, отпустить и радоваться жизни". Zlott права - таких не забывают. Но значительную дозу отчаяния можно убрать с помощью разных техник избавления от зависимостей. Погуглите, их в Инете - тьма. Хотя бы просто , чтобы занять свои мысли.
Нужно время, много времени. Вот увидите, вы научитесь жить без него, даже если сейчас в это трудно поверить. Человек такое существо - привыкает жить и с одной ногой...
И да - если не любит , "туда ему и дорога" Фея с дипломом
10 відвідувачів подякували Carefree2 за цей допис
6 Фев 2016 21:06 freol1 писав(ла): Так он, возможно, убеждает себя, что не любит. Соответственно, не видит смысла и прощать.
Я сейчас тоже подумала, как и Tilde, что постановка вопроса неверная. Мне кажется, тут, скорее - Как вернуть доверие Жукова?
Могу порассуждать чисто гипотетически.
Возможно, он в чем-то и почему-то был не уверен - в своих чувствах или в девушке, или что ему эти отношения нужны. Из-за неуверенности не было и полного доверия к девушке. А ссоры еще больше добавляли эту неуверенность. И тут серьезная ссора, инициатором которой была девушка, поставила точку в его колебаниях. А вдогонку решил себя убедить, что чувств больше нет. Это чтобы больше не колебаться и перестать чувствовать эту неуверенность. Типа - лучше никак, чем так.
Я примерно так вижу эту ситуацию. А уж насколько она близка к реальности, знает только тот Жуков.
спорить буду.
Я думаю там вообще не про доверие.
Просто какой-то глюк. Свойственный Жуковым в больше степени, и Драйкам-женщинам - - в меньшей. Но тоже.
У Жуковых с болевой что-то там происходит. А как на базовую умножится, то все. У Драек видимо тоже, как-то так. Только Драйки долго и молча думают перед этим. И никому-никому не скажут, уродины. Потом шадарц - и бегайте вы за этой Драйкой табуном, Драйский мужик, Драйские подруги, и все Драйского мужика родственники и друзья. Пофффих. Вот с того момента как Драйка сказала нет, оно нет, и об стену расшибись.
С Жуковыми-мужчинами там вообще фик поймешь. Для себя считаю доказанным: если следом таки броситься, и долго и достоверно эмоционировать, с рыданиями, стенаниями и прочей шекспировской мутью - вернется. 4 раза это статистика. Если та сторона никак, то и Ж никак. Это - базовая. Самая базовая из всех базовых.
И вот а почему?!!! это все-таки происходит - мне кажется, рационального объяснения нет.
Мучаются сами при этом страшно. Очень по-настоящему так мучаются. Качественно. Но -Ъ! и все. ... До Цезаря царицей Рима была Клеопатра ... Он её любил ... и сверг с престола ...
4 відвідувача подякували Zlott за цей допис
Всегда уходил, ухожу и буду уходить! Я себя не на помойке нашел, чтоб со мной еще ругаться смели!
Поэтому меня в Жуковы и отправляют нещадно! ЖукоМакс или МаксоЖук
2 відвідувача подякували Dominus за цей допис 1 відвідувач не погодилися із цим дописом
6 Фев 2016 22:06 freol1 писав(ла): Могу порассуждать чисто гипотетически.
Возможно, он в чем-то и почему-то был не уверен - в своих чувствах или в девушке, или что ему эти отношения нужны. Из-за неуверенности не было и полного доверия к девушке. А ссоры еще больше добавляли эту неуверенность. И тут серьезная ссора, инициатором которой была девушка, поставила точку в его колебаниях. А вдогонку решил себя убедить, что чувств больше нет. Это чтобы больше не колебаться и перестать чувствовать эту неуверенность. Типа - лучше никак, чем так.
Плюсанула за это))). Так оно чаще и бывает, когда нет уверенности в собственных чувствах. Начинаешь искать подтверждение неискренности партнера и проверять на прочность. Когда любофф - свое никому не отдашь, а уж обиды страшные на пустом месте вообще не хочется придумывать. 2 відвідувача подякували Hel за цей допис
6 Фев 2016 22:28 Hel писав(ла): Плюсанула за это))). Так оно чаще и бывает, когда нет уверенности в собственных чувствах. Начинаешь искать подтверждение неискренности партнера и проверять на прочность. Когда любофф - свое никому не отдашь, а уж обиды страшные на пустом месте вообще не хочется придумывать.
Кстати, только хотела сказать, что Жуковы - собственники и свое не отдадут ни в жисть.
А вот когда сомневаются, что это свое - тогда и начинается. Поэтому пару-тройку раз (или 4-5 в особых случаях) искренними чувствами и эмоционированием можно их вернуть, но они потом все равно уйдут, если не свое. Фея с дипломом
6 Фев 2016 21:28 Dominus писав(ла): Всегда уходил, ухожу и буду уходить! Я себя не на помойке нашел, чтоб со мной еще ругаться смели!
Поэтому меня в Жуковы и отправляют нещадно!
Ой у меня подружка Еся даже бьет своего Жука.Он при этом испытывает большое удовольствие и жалуется мне, что у его жены тяжелая рука))Так что вот, что вас ждет. 1 відвідувач подякували LianoraDr за цей допис
7 Фев 2016 02:10 Zlott писав(ла): У меня вопрос. А это что - так будет всегда?
Каждый раз как что не так- шмотки забрал и свалил?
Есть опыт общения с Жуковым. То есть , близких отношений. Все было дословно так же. Вот ЧУТЬ что-то не так, косяк раздувается до слона, и Жуков свалил. Побежала следом один раз. Второй. Третий. Два года встречались. Примерно на пятый, вслед свалившему Жукову я сказала а пошел ты нахххххххх, и никуда не побежала. Жуков тоже больше никогда не появился. Был период, очень переживала. Он у меня в автобиографии единственный мужчина, которому удалось меня бросить. Обычно я успеваю первой. Отпереживавшись хорошенечко, как-то вдруг четко поняла - а все к лучшему в этом лучшем из миров. Ну невозможно все равно вот так всю жизнь по минному полю ходить. Одно не то слово - и ннна тебе в ответ все эти цирки с конями.
Не утверждаю что так ведут себя ВСЕ Жуковы. Но видимо определенный процент, в силу там ПЙ или черт его знает чего - да.
И как бы ни было больно, птму что Жуковы отрываются только с изрядным куском шкуры не только у Есей, все-таки попробуйте подышать и подумать - вы готовы так - ВСЕГДА?
Мой ответ в этой ситуации был - нет.
Да, все именно так - сказала что-то не в той интонации - психанул, свалил на пару дней. А я в это время истерю.
Я не уверена, что готова к такому на постоянной основе. Когда мы вместе - процент таких его психов сильно снижается. Но как только отношения становятся временно на расстоянии - доходит до нескольких скандалов за неделю. Причем, это именно Жуковские заскоки. Я своего поведения никак не меняю. В довесок ко всему, я очень эмоциональная и каждый такой скандал воспринимаю как трагедию. Понимаю, что убиваю себе этим нервную систему, но никак не могу научиться относиться спокойнее. 1 відвідувач подякували bloodydemon за цей допис
7 Фев 2016 02:47 My_Rose писав(ла): Что мы имеем. Его значимость для Вас - высокая. Ваша же значимость для него - низкая. Имеем нездоровый перекос, дисбаланс.
В здоровых, гармоничных, полноценных отношениях - значимость обоих партнёров друг для друга - примерно равная.
Что нужно сделать Вам в первую очередь? Снизить хоть немного его значимость для себя.
Вы пишете: "Я жизни без него не представляю". Это - любовь-зависимость. В основе любой зависимости лежит страх. Партнёр чувствует Ваш страх и это заставляет его отдаляться ещё больше.
Вам необходимо логикой понять, что мужчина этот - не аппарат искусственного дыхания, без которого Вы не можете дышать самостоятельно.
До того, как он появился в Вашей жизни, Вы же были счастливы? Солнце сияло, птицы пели, Вы отдыхали на море и наслаждались красотой природы, парни говорили Вам комплименты, дарили цветы и конфеты. Тот симпатичный продавец в отделе джинсов с таким восхищением на Вас смотрел и многозначительно улыбнулся Вам...
Логический вывод: если ДО этого Жукова с другими людьми Вы ощущали себя счастливой, жили, ходили по улице и дышали, то и ПОСЛЕ его ухода из отношений с Вами - сможете. Даже ещё лучше сможете.
Уверяю Вас, что в данную минуту, очень много парней мечтают о такой девушке, как Вы. И будут ценить именно Вашу улыбку и Ваше внимание. А Вам не нужно будет бегать за ними, просить прощения и страдать. Наоборот, они будут благодарны Вам за уделённое им время. Дайте им шанс сделать Вас счастливой, проявить себя. Дефицита мужчин нет. Наш прекрасный мир полон возможностей.
Любите себя, уважайте, цените. И вот эта неадекватно завышенная значимость Жукова для Вас снизится. А значит зависимость спадёт, уйдёт страх. Вы на отношения с ним совсем другими глазами посмотрите.
В любом случае, если этот Жуков - действительно Ваша настоящая половинка, то он никуда из Вашей жизни не денется, даже, если Вы будете гнать его от себя метлой. А, если денется, то, значит, он Вашим и не был никогда, а дан Вам на жизненном пути для извлечения каких-то уроков.
Счастья Вам!)
А если до этого не была счастлива? Жила как обычно, скучно и серо. Радовалась жизни, да, но счастливой себя не ощущала? Тогда все совсем плохо, да?)) 2 відвідувача подякували bloodydemon за цей допис