10 Фев 2016 22:34 Adina писав(ла): Для меня вообще денежные разговоры весьма затруднительны. Т.е. изначально договориться об уровне зп - не вопрос. А если надо торговаться по ходу пьесы - сразу даун.. Все пройденные восточные базары считают, что я лох, и обижены.))
Тем более, вот, допустим, вдруг согласится на удвоение ЗП - а такое, кстати, может быть - это получится, что я подписалась на такую занятость.
У меня ровно противоположная задача - получить своё свободное время.
Ищите тогда другую работу. Вы со штиром не договоритесь, слишком разные представления о добре и зле. 1 відвідувач подякували Marihuana за цей допис
10 Фев 2016 21:51 PikkuMyy писав(ла): Такое ощущение, что мы прямо о моем одном бывшем начальнике говорим А что там держать в курсе? "срок решения вопроса - 11-00 в понедельник! уже все договорено, согласовано и всем оповещано!"
))) Хорошо было бы, до понедельника
Я вот всё думаю... произнесу страшное слово - как-то это всё безобразие надо ра-ци-о-на-ли-зи-ро-вать, и ещё одно страшное слово - структурировать)) Чтобы были какие-то алгоритмы, по которым можно или не можно. Принципиально - дайте выходные на постоянной основе - не работает.. А как?..
У меня только голова так не умеет работать.
Если я вижу алгоритм, мне сразу надо его хакнуть и сделать так, как лучше, а не так, как надо.)
А вот он вполне по алгоритмам... Это приветствуется..
10 Фев 2016 21:53 Ad_Astra писав(ла): НАДО! Включайте инстинкт самосохранения. Никогда не поздно. Вы не подписывались тянуть на себе все. Не надо ставить никаких ультиматумов, это действительно конфликт. Просто перестаньте послушно пытаться прыгать выше своей головы. Делайте ровно то, что должны. Научитесь отказывать, Вы имеете на это право. Заготовьте заранее ответы на возможные наезды по поводу своих отказов. ВЫ ИМЕЕТЕ ПРАВО
Именно инстинкт самосохранения погнал меня и на форум, т.к. я поняла, что мои ресурсы заточены на что-то другое однозначно, а тут шестерёнки "проскальзывают".
На этой работе "ровно то, что должна" - это отзываться на все запросы руководителя.
Если отказывать, то я сама знаю, что это отмазки, врать так неприятно и не умею.
ИМЕЮ ПРАВО - мне казалось, что это достаточное условие для разумного человека, и вообще само собой разумеется всё - тут выяснилось, что нет.
В задумчивости.
10 Фев 2016 21:57 Adina писав(ла): ))) Хорошо было бы, до понедельника
Я вот всё думаю... произнесу страшное слово - как-то это всё безобразие надо ра-ци-о-на-ли-зи-ро-вать, и ещё одно страшное слово - структурировать)) Чтобы были какие-то алгоритмы, по которым можно или не можно. Принципиально - дайте выходные на постоянной основе - не работает.. А как?..
У меня только голова так не умеет работать.
Если я вижу алгоритм, мне сразу надо его хакнуть и сделать так, как лучше, а не так, как надо.)
А вот он вполне по алгоритмам... Это приветствуется..
Таааак... а что вам надо рационализировать и структурировать? А как он по алгоритмам существует? Я не очень вас понимаю )) Лично я бы на вашем месте реально искала другую работу. Предложение от хорошего работодателя это часто и повод для спокойного разговора на тему "что тебе у нас не нравится".
10 Фев 2016 21:53 Marihuana писав(ла): Ищите тогда другую работу. Вы со штиром не договоритесь, слишком разные представления о добре и зле.
С радостью бы. По-хорошему.
Даже просто в пустоту бы ушла. Делала и так.
Но обстоятельства не позволяют, так бывает. Не от хорошей жизни ломаю голову, как вырулить, хотя бы временно.
10 Фев 2016 22:03 PikkuMyy писав(ла): Таааак... а что вам надо рационализировать и структурировать? А как он по алгоритмам существует? Я не очень вас понимаю )) Лично я бы на вашем месте реально искала другую работу. Предложение от хорошего работодателя это часто и повод для спокойного разговора на тему "что тебе у нас не нравится".
Система правил, алгоритмы действий в разных ситуациях. Человек, к примеру, в этике вообще не разбирается. Ему объясняют, утрированно: если похороны - плачем, если свадьба - улыбаемся и дарим подарок. Если женщину поздравляем - платок аль духи. Если мужчину - часы. Условно.
Он благодарен.
Только работа - его поле силы. Но и тут можно "алгоритмизировать" - к примеру, если Василиса в больнице, то звонить ей не надо - это работает.
У меня не хватает чего-то значительного, инструментов, чтобы донести простые человеческие истины - если человек много работал, ему нужно отдохнуть. Если суббота, 9 часов утра - звонить неприлично, если не пожар. И пр.
Мне всегда казалось, что это - зона "общих знаний", а вон оно что, оказывается - нет.
Работа - всегда уместна!
10 Фев 2016 22:01 Adina писав(ла): ИМЕЮ ПРАВО - мне казалось, что это достаточное условие для разумного человека, и вообще само собой разумеется всё - тут выяснилось, что нет.
В задумчивости.
Ну... тут такое дело... Кто-то готов работать в одном режиме, кто-то в другом. Такое лучше оговаривать. Некоторых целей сложно достичь, работая от 10 до 19. В общем, я за раннее информирование начальства, что ты работаешь вот по такому режиму. Я кстати как тоже временами начальник и не очень люблю варианта: "пришло 18-00 я встал и ушел" или "у меня 14 и не важно, что там произошло, я ушел на обед"... когда все в порядке, можно конечно и раньше уйти, но когда на проекте проблемы, клиент кричит и на гране ухода, надо постараться чуть больше обычного. Правда, программистам за каждый допчас платят... ))
10 Фев 2016 22:01 Adina писав(ла): Именно инстинкт самосохранения погнал меня и на форум, т.к. я поняла, что мои ресурсы заточены на что-то другое однозначно, а тут шестерёнки "проскальзывают".
На этой работе "ровно то, что должна" - это отзываться на все запросы руководителя.
Если отказывать, то я сама знаю, что это отмазки, врать так неприятно и не умею.
ИМЕЮ ПРАВО - мне казалось, что это достаточное условие для разумного человека, и вообще само собой разумеется всё - тут выяснилось, что нет.
В задумчивости.
Это не отмазки, а наиболее приемлемая форма отказа в данной ситуации. Если хотите остаться и при этом выжить. У меня похожая ситуация, но начальник - Дюма. Человек в глубине души свято уверен, что рядовые работники мало того, что должны уметь самоорганизовываться, без его участия, подсказывать ему выходы и решения из различных ситуаций, так еще и не вякать, когда он строит из себя "суровое начальство" и начинает распинать нас за то, что по сути не берем на себя лишней ответственности (читайте не хотим делать не свою работу, ибо и своей достаточно). При этом человек не считает необходимым даже здороваться, когда к нам заходит. Иногда приходится подводить целую доказательную базу под то, "почему я не могу это сделать". К примеру: "не могу набирать в электронном виде документы, так как мне не выделяют для этого компьютер". Чувак реально подталкивает к тому, чтоб я занималась этим дома, мол, финансовая ситуация на предприятии тяжелая и компьютер взять негде. Я в ответ на это просто делаю морду кирпичом. Чего и Вам советую.
10 Фев 2016 22:18 Ad_Astra писав(ла): Это не отмазки, а наиболее приемлемая форма отказа в данной ситуации. Если хотите остаться и при этом выжить. У меня похожая ситуация, но начальник - Дюма. Человек в глубине души свято уверен, что рядовые работники мало того, что должны уметь самоорганизовываться, без его участия, подсказывать ему выходы и решения из различных ситуаций, так еще и не вякать, когда он строит из себя "суровое начальство" и начинает распинать нас за то, что по сути не берем на себя лишней ответственности (читайте не хотим делать не свою работу, ибо и своей достаточно). При этом человек не считает необходимым даже здороваться, когда к нам заходит. Иногда приходится подводить целую доказательную базу под то, "почему я не могу это сделать". К примеру: "не могу набирать в электронном виде документы, так как мне не выделяют для этого компьютер". Чувак реально подталкивает к тому, чтоб я занималась этим дома, мол, финансовая ситуация на предприятии тяжелая и компьютер взять негде. Я в ответ на это просто делаю морду кирпичом. Чего и Вам советую.
Да, наверное, как-то надо с собой договариваться насчёт "отмазок".
Благодарю за примеры.
Видится, что та же оппа, вид сбоку по уровню "рукалицо", просто у каждого свои приколы.
10 Фев 2016 22:09 PikkuMyy писав(ла): Ну... тут такое дело... Кто-то готов работать в одном режиме, кто-то в другом. Такое лучше оговаривать. Некоторых целей сложно достичь, работая от 10 до 19. В общем, я за раннее информирование начальства, что ты работаешь вот по такому режиму. Я кстати как тоже временами начальник и не очень люблю варианта: "пришло 18-00 я встал и ушел" или "у меня 14 и не важно, что там произошло, я ушел на обед"... когда все в порядке, можно конечно и раньше уйти, но когда на проекте проблемы, клиент кричит и на гране ухода, надо постараться чуть больше обычного. Правда, программистам за каждый допчас платят... ))
Тут требуется работать, когда пришло желание поработать, а оно почти постоянное.
Так-то я тоже слегка недоумеваю, если кто-то встаёт из-за стола по часам.
Но при этом радуюсь, если кто-то имеет возможность отдохнуть, уехать, принять тихо ванну...)) С радостью подстрахую.
А меня вот - некому, т.к. я на первой линии фронта.))
10 Фев 2016 22:21 Ad_Astra писав(ла): Да все ок) Комп, кстати, нашли, одна добрая коллега помогла. Дюм доволен, чо...)
Ещё бы не доволен, если самоорганизовались))
Мне дают любые ресурсы, тут даже не отмажешься, что что-то не работало или чего-то нет.)
10 Фев 2016 22:34 Adina писав(ла): Тут требуется работать, когда пришло желание поработать, а оно почти постоянное.
Так-то я тоже слегка недоумеваю, если кто-то встаёт из-за стола по часам.
Но при этом радуюсь, если кто-то имеет возможность отдохнуть, уехать, принять тихо ванну...)) С радостью подстрахую.
А меня вот - некому, т.к. я на первой линии фронта.))
10 Фев 2016 22:40 Adina писав(ла): Теоретически. Но, опять же - задача - не получать больше (хотя я, конечно, рррразрррешаююю)), а получить своё время себе в пользование.
Неее, просто работодатель (особенно Штир) начинает задумываться о том, сколько его капризы стоят. Особенно когда оплата выходных по двойной ставке. 1 відвідувач подякували PikkuMyy за цей допис
10 Фев 2016 22:41 PikkuMyy писав(ла): Неее, просто работодатель (особенно Штир) начинает задумываться о том, сколько его капризы стоят. Особенно когда оплата выходных по двойной ставке.
Ну так-то он весьма эээ... бережлив.))
Но! Есть градация: на "излишки" - режим экономии. На "нужное" (понятно, кому) - средства тратятся. Много. Я только на мобильный за выходные трачу иногда где-то в районе бюджета скромной африканской страны.) Апатамушта нада.
10 Фев 2016 22:18 Ad_Astra писав(ла): Это не отмазки, а наиболее приемлемая форма отказа в данной ситуации. Если хотите остаться и при этом выжить. У меня похожая ситуация, но начальник - Дюма. Человек в глубине души свято уверен, что рядовые работники мало того, что должны уметь самоорганизовываться, без его участия, подсказывать ему выходы и решения из различных ситуаций, так еще и не вякать, когда он строит из себя "суровое начальство" и начинает распинать нас за то, что по сути не берем на себя лишней ответственности (читайте не хотим делать не свою работу, ибо и своей достаточно). При этом человек не считает необходимым даже здороваться, когда к нам заходит. Иногда приходится подводить целую доказательную базу под то, "почему я не могу это сделать". К примеру: "не могу набирать в электронном виде документы, так как мне не выделяют для этого компьютер". Чувак реально подталкивает к тому, чтоб я занималась этим дома, мол, финансовая ситуация на предприятии тяжелая и компьютер взять негде. Я в ответ на это просто делаю морду кирпичом. Чего и Вам советую.
Под началом Дюмы я когда-то проработала аж 2 недели. Это было незабываемо.
10 Фев 2016 22:01 Adina писав(ла): Именно инстинкт самосохранения погнал меня и на форум, т.к. я поняла, что мои ресурсы заточены на что-то другое однозначно, а тут шестерёнки "проскальзывают".
На этой работе "ровно то, что должна" - это отзываться на все запросы руководителя.
Если отказывать, то я сама знаю, что это отмазки, врать так неприятно и не умею.
ИМЕЮ ПРАВО - мне казалось, что это достаточное условие для разумного человека, и вообще само собой разумеется всё - тут выяснилось, что нет.
В задумчивости.
нуачо задумываться.
вы в поисках волшебной кнопки. А ее нет.
До тех пор, пока вы не измените что то там в своем поведении, Штирово не изменится.
Это увы. ... До Цезаря царицей Рима была Клеопатра ... Он её любил ... и сверг с престола ...
3 відвідувача подякували Zlott за цей допис
И хватит уже всех подстраховывать) А то прям бесплатная страховая компания...))
10 Фев 2016 22:41 PikkuMyy писав(ла): Неее, просто работодатель (особенно Штир) начинает задумываться о том, сколько его капризы стоят. Особенно когда оплата выходных по двойной ставке.
11 Фев 2016 06:07 Ad_Astra писав(ла): И хватит уже всех подстраховывать) А то прям бесплатная страховая компания...))
Ну окей, предположим, задумался он. Дальше что?)
Вообще ничего.
Оплата это ЧЛ, это его базовая.
Надо ему будет денег - найдет всегда.
А мы про его болевую тут говорим.
Ну вот подралась я с тобой и надавала тебе по щщам.
Я что от этого, теорему Ферма докажу? ... До Цезаря царицей Рима была Клеопатра ... Он её любил ... и сверг с престола ...
Какие все смешные ))) "О трудовом кодексе напомните"....
Счас такая ситуация, что если "не повезёт" без работы останутся многие )Ну если Вы в РФ живёте.
Поэтому, если Вы ценный работник ДЛЯ НЕГО - можно ему это все сказать, но я вижу 3 варианта развития событий:
1. если реально ценный работник - послушает и изменит под Вас условия
2. если средний - забьет
3. если ниже среднего - первая пойдете на увольнение.
Если Вы ценный работник В ПРИНЦИПЕ, ничего не мешает найти работу с более подходящими условиями. Потому что странно выбивать условия от собственника, легче изменить ситуацию у себя.
У меня обычно перерабатывают только лошади, которые председателем колхоза никогда не становятся. А ценных и уникальных уважаем, холим и лелеим.
Теперь по пункту 1. Вы сказали. что Вы ценный. Значит ничего не мешает Вам сказать все, что нужно.
К Штиру надо не по ЧЛ обращаться на эту тему, а по БЭ. Так что пусть Досточки пишут Вам инструкцию, в которую своё лучше не добавлять. ЖукоМакс или МаксоЖук
2 відвідувача подякували Dominus за цей допис
10 Фев 2016 20:51 Adina писав(ла): как-то надо выжить. Хотя больше всего хочется просто оградить себя от сюра.
Пока - обстоятельства не позволяют.
10 Фев 2016 20:58 Adina писав(ла): Были обстоятельства, по которым мне пришлось брать еще доп.функции, кроме своих - тупо некому было.
А я ж всё умею. Хотя оговаривалось, что временно - но т.к. я делаю некоторые вещи лучше, чем те, кого нанимают как специалистов - всё равно всё возвращается ко мне, под разными предлогами.
10 Фев 2016 21:03 Adina писав(ла): может прорвать, а кидаться словами про увольнение в качестве шантажа я не буду, это будет значить, что пойду писать заявление, а этого прямо сейчас мне делать никак нельзя, так уж сложилось...
10 Фев 2016 21:24 Adina писав(ла): какой мне толк от лишнего человека, если звонят всё равно мне?..
10 Фев 2016 21:27 Adina писав(ла): Поверьте, я задумалась, и как только смогу что-то сделать - я сделаю. Сей момент мне надо вывернуться и выжить тут.
10 Фев 2016 22:01 Adina писав(ла): Именно инстинкт самосохранения погнал меня и на форум, т.к. я поняла, что мои ресурсы заточены на что-то другое однозначно, а тут шестерёнки "проскальзывают".
На этой работе "ровно то, что должна" - это отзываться на все запросы руководителя.
Если отказывать, то я сама знаю, что это отмазки, врать так неприятно и не умею.
Интересный инстинкт самосохранения, погнал не на психологический, а на соционический форум. На психологическом же вдруг вылечат, а вам этого никак нельзя, у вас жизненно важная задача продолжать находиться в ситуации, когда обстоятельства сложились так, что вы не можете отстоять свое право и самоценность иначе, чем через тяжелую болезнь.
Хватит лукавить и кивать на обстоятельства, созданные вами самой.
Выживание, о котором у вас через слово, это не работа 7 дней в неделю, а иначе кирдык. Это уровень еды и квартплаты, а он достигается несколькочасовой в день работой дворника или поломойки. И все. Выжили.
Вы поддерживаете вашего начальника в том, что он делает, иначе и нормальные помощники бы нашлись, а не беспомощные и бестолковые, и никто не звонил бы вам, а решали через них. Но вам же нужно быть незаменимой, ради этого ВАМИ все и затеяно.
Вам не сюда, вам к психологу. Как раз и время выделите из рабочего графика, и отпроситесь на еженедельные встречи. - Красная Шапочка! - воскликнул Серый Волк. - Серая шубка! - воскликнула девочка.
4 відвідувача подякували Terra-3 за цей допис