10 Фев 2016 22:09 PikkuMyy писав(ла): Ну... тут такое дело... Кто-то готов работать в одном режиме, кто-то в другом. Такое лучше оговаривать. Некоторых целей сложно достичь, работая от 10 до 19. В общем, я за раннее информирование начальства, что ты работаешь вот по такому режиму. Я кстати как тоже временами начальник и не очень люблю варианта: "пришло 18-00 я встал и ушел" или "у меня 14 и не важно, что там произошло, я ушел на обед"... когда все в порядке, можно конечно и раньше уйти, но когда на проекте проблемы, клиент кричит и на гране ухода, надо постараться чуть больше обычного. Правда, программистам за каждый допчас платят... ))
Тут требуется работать, когда пришло желание поработать, а оно почти постоянное.
Так-то я тоже слегка недоумеваю, если кто-то встаёт из-за стола по часам.
Но при этом радуюсь, если кто-то имеет возможность отдохнуть, уехать, принять тихо ванну...)) С радостью подстрахую.
А меня вот - некому, т.к. я на первой линии фронта.))
10 Фев 2016 22:21 Ad_Astra писав(ла): Да все ок) Комп, кстати, нашли, одна добрая коллега помогла. Дюм доволен, чо...)
Ещё бы не доволен, если самоорганизовались))
Мне дают любые ресурсы, тут даже не отмажешься, что что-то не работало или чего-то нет.)
10 Фев 2016 22:34 Adina писав(ла): Тут требуется работать, когда пришло желание поработать, а оно почти постоянное.
Так-то я тоже слегка недоумеваю, если кто-то встаёт из-за стола по часам.
Но при этом радуюсь, если кто-то имеет возможность отдохнуть, уехать, принять тихо ванну...)) С радостью подстрахую.
А меня вот - некому, т.к. я на первой линии фронта.))
10 Фев 2016 22:40 Adina писав(ла): Теоретически. Но, опять же - задача - не получать больше (хотя я, конечно, рррразрррешаююю)), а получить своё время себе в пользование.
Неее, просто работодатель (особенно Штир) начинает задумываться о том, сколько его капризы стоят. Особенно когда оплата выходных по двойной ставке. 1 відвідувач подякували PikkuMyy за цей допис
10 Фев 2016 22:41 PikkuMyy писав(ла): Неее, просто работодатель (особенно Штир) начинает задумываться о том, сколько его капризы стоят. Особенно когда оплата выходных по двойной ставке.
Ну так-то он весьма эээ... бережлив.))
Но! Есть градация: на "излишки" - режим экономии. На "нужное" (понятно, кому) - средства тратятся. Много. Я только на мобильный за выходные трачу иногда где-то в районе бюджета скромной африканской страны.) Апатамушта нада.
10 Фев 2016 22:18 Ad_Astra писав(ла): Это не отмазки, а наиболее приемлемая форма отказа в данной ситуации. Если хотите остаться и при этом выжить. У меня похожая ситуация, но начальник - Дюма. Человек в глубине души свято уверен, что рядовые работники мало того, что должны уметь самоорганизовываться, без его участия, подсказывать ему выходы и решения из различных ситуаций, так еще и не вякать, когда он строит из себя "суровое начальство" и начинает распинать нас за то, что по сути не берем на себя лишней ответственности (читайте не хотим делать не свою работу, ибо и своей достаточно). При этом человек не считает необходимым даже здороваться, когда к нам заходит. Иногда приходится подводить целую доказательную базу под то, "почему я не могу это сделать". К примеру: "не могу набирать в электронном виде документы, так как мне не выделяют для этого компьютер". Чувак реально подталкивает к тому, чтоб я занималась этим дома, мол, финансовая ситуация на предприятии тяжелая и компьютер взять негде. Я в ответ на это просто делаю морду кирпичом. Чего и Вам советую.
Под началом Дюмы я когда-то проработала аж 2 недели. Это было незабываемо.
10 Фев 2016 22:01 Adina писав(ла): Именно инстинкт самосохранения погнал меня и на форум, т.к. я поняла, что мои ресурсы заточены на что-то другое однозначно, а тут шестерёнки "проскальзывают".
На этой работе "ровно то, что должна" - это отзываться на все запросы руководителя.
Если отказывать, то я сама знаю, что это отмазки, врать так неприятно и не умею.
ИМЕЮ ПРАВО - мне казалось, что это достаточное условие для разумного человека, и вообще само собой разумеется всё - тут выяснилось, что нет.
В задумчивости.
нуачо задумываться.
вы в поисках волшебной кнопки. А ее нет.
До тех пор, пока вы не измените что то там в своем поведении, Штирово не изменится.
Это увы. ... До Цезаря царицей Рима была Клеопатра ... Он её любил ... и сверг с престола ...
3 відвідувача подякували Zlott за цей допис
И хватит уже всех подстраховывать) А то прям бесплатная страховая компания...))
10 Фев 2016 22:41 PikkuMyy писав(ла): Неее, просто работодатель (особенно Штир) начинает задумываться о том, сколько его капризы стоят. Особенно когда оплата выходных по двойной ставке.
11 Фев 2016 06:07 Ad_Astra писав(ла): И хватит уже всех подстраховывать) А то прям бесплатная страховая компания...))
Ну окей, предположим, задумался он. Дальше что?)
Вообще ничего.
Оплата это ЧЛ, это его базовая.
Надо ему будет денег - найдет всегда.
А мы про его болевую тут говорим.
Ну вот подралась я с тобой и надавала тебе по щщам.
Я что от этого, теорему Ферма докажу? ... До Цезаря царицей Рима была Клеопатра ... Он её любил ... и сверг с престола ...
Какие все смешные ))) "О трудовом кодексе напомните"....
Счас такая ситуация, что если "не повезёт" без работы останутся многие )Ну если Вы в РФ живёте.
Поэтому, если Вы ценный работник ДЛЯ НЕГО - можно ему это все сказать, но я вижу 3 варианта развития событий:
1. если реально ценный работник - послушает и изменит под Вас условия
2. если средний - забьет
3. если ниже среднего - первая пойдете на увольнение.
Если Вы ценный работник В ПРИНЦИПЕ, ничего не мешает найти работу с более подходящими условиями. Потому что странно выбивать условия от собственника, легче изменить ситуацию у себя.
У меня обычно перерабатывают только лошади, которые председателем колхоза никогда не становятся. А ценных и уникальных уважаем, холим и лелеим.
Теперь по пункту 1. Вы сказали. что Вы ценный. Значит ничего не мешает Вам сказать все, что нужно.
К Штиру надо не по ЧЛ обращаться на эту тему, а по БЭ. Так что пусть Досточки пишут Вам инструкцию, в которую своё лучше не добавлять. ЖукоМакс или МаксоЖук
2 відвідувача подякували Dominus за цей допис
10 Фев 2016 20:51 Adina писав(ла): как-то надо выжить. Хотя больше всего хочется просто оградить себя от сюра.
Пока - обстоятельства не позволяют.
10 Фев 2016 20:58 Adina писав(ла): Были обстоятельства, по которым мне пришлось брать еще доп.функции, кроме своих - тупо некому было.
А я ж всё умею. Хотя оговаривалось, что временно - но т.к. я делаю некоторые вещи лучше, чем те, кого нанимают как специалистов - всё равно всё возвращается ко мне, под разными предлогами.
10 Фев 2016 21:03 Adina писав(ла): может прорвать, а кидаться словами про увольнение в качестве шантажа я не буду, это будет значить, что пойду писать заявление, а этого прямо сейчас мне делать никак нельзя, так уж сложилось...
10 Фев 2016 21:24 Adina писав(ла): какой мне толк от лишнего человека, если звонят всё равно мне?..
10 Фев 2016 21:27 Adina писав(ла): Поверьте, я задумалась, и как только смогу что-то сделать - я сделаю. Сей момент мне надо вывернуться и выжить тут.
10 Фев 2016 22:01 Adina писав(ла): Именно инстинкт самосохранения погнал меня и на форум, т.к. я поняла, что мои ресурсы заточены на что-то другое однозначно, а тут шестерёнки "проскальзывают".
На этой работе "ровно то, что должна" - это отзываться на все запросы руководителя.
Если отказывать, то я сама знаю, что это отмазки, врать так неприятно и не умею.
Интересный инстинкт самосохранения, погнал не на психологический, а на соционический форум. На психологическом же вдруг вылечат, а вам этого никак нельзя, у вас жизненно важная задача продолжать находиться в ситуации, когда обстоятельства сложились так, что вы не можете отстоять свое право и самоценность иначе, чем через тяжелую болезнь.
Хватит лукавить и кивать на обстоятельства, созданные вами самой.
Выживание, о котором у вас через слово, это не работа 7 дней в неделю, а иначе кирдык. Это уровень еды и квартплаты, а он достигается несколькочасовой в день работой дворника или поломойки. И все. Выжили.
Вы поддерживаете вашего начальника в том, что он делает, иначе и нормальные помощники бы нашлись, а не беспомощные и бестолковые, и никто не звонил бы вам, а решали через них. Но вам же нужно быть незаменимой, ради этого ВАМИ все и затеяно.
Вам не сюда, вам к психологу. Как раз и время выделите из рабочего графика, и отпроситесь на еженедельные встречи. - Красная Шапочка! - воскликнул Серый Волк. - Серая шубка! - воскликнула девочка.
4 відвідувача подякували Terra-3 за цей допис
11 Фев 2016 08:18 Dominus писав(ла): Какие все смешные ))) "О трудовом кодексе напомните"....
Счас такая ситуация, что если "не повезёт" без работы останутся многие )Ну если Вы в РФ живёте.
Поэтому, если Вы ценный работник ДЛЯ НЕГО - можно ему это все сказать, но я вижу 3 варианта развития событий:
1. если реально ценный работник - послушает и изменит под Вас условия
2. если средний - забьет
3. если ниже среднего - первая пойдете на увольнение.
Если Вы ценный работник В ПРИНЦИПЕ, ничего не мешает найти работу с более подходящими условиями. Потому что странно выбивать условия от собственника, легче изменить ситуацию у себя.
У меня обычно перерабатывают только лошади, которые председателем колхоза никогда не становятся. А ценных и уникальных уважаем, холим и лелеим.
Теперь по пункту 1. Вы сказали. что Вы ценный. Значит ничего не мешает Вам сказать все, что нужно.
К Штиру надо не по ЧЛ обращаться на эту тему, а по БЭ. Так что пусть Досточки пишут Вам инструкцию, в которую своё лучше не добавлять.
Плюсанула насчет ценного работника.
А вот насчет Трудового кодекса - вы зря)
Трудовые инспекции у нас пока еще реально работают. И , не смотря на тяжелые времена, работника, хорошо знающего свои права , уволить крайне сложно. Сокращение и то нужно уметь правильно оформить, иначе восстановят. У нас шеф в рабочее время изгаляется как может, да. Но Трудовой кодекс чтит, потому что последствия нарушения у него на столе под стеклом лежат крупными буквами. Подумалось... Если бы наша Штира, которая работает под моим началом, знала соционику, она бы точно пришла сюда с темой "Есть ли шанс Штиру работать в свое удовольствие под началом Есенина".
Каждый год неимоверные усилия приходится прилагать, чтобы выпихнуть ее в очередной отпуск и уговорить не работать в выходные и по ночам. Ибо необходимости такой нет. То есть у фирмы нет. А у нее есть! Потому что "а мало ли что, а кто, кроме меня". Фея с дипломом
Трудовые инспекции у нас пока еще реально работают. И , не смотря на тяжелые времена, работника, хорошо знающего свои права , уволить крайне сложно. Сокращение и то нужно уметь правильно оформить, иначе восстановят. У нас шеф в рабочее время изгаляется как может, да. Но Трудовой кодекс чтит, потому что последствия нарушения у него на столе под стеклом лежат крупными буквами. ]
Каждое действие имеет равное противодействие)))
Я в том году кучу народу сократил, почти без нарушений, ага. Короче, я заметил, что Штиров как раз сильнее можно "запугать" этими книжками(берите на заметку), а Максов ФИГ. Хотя, и Максы разные бываютЬ. ЖукоМакс или МаксоЖук
А максы реже и нарушают. Им болевая ЧИ не дает. Но везде можно найти, за что зацепиться, российское законодательство такое. Перед НГ помогала подруге уволиться с работы в белой и пушистой официальной компании. Те решили сэкономить на сокращении штатов и обвинить её в плохой работе, создав условия психологического давления. Ну-ну). Пришлось им оплатить свой каприз, ибо он слегка не соответствовал законодательству и её интересам. - Красная Шапочка! - воскликнул Серый Волк. - Серая шубка! - воскликнула девочка.
2 відвідувача подякували Terra-3 за цей допис
11 Фев 2016 09:37 Dominus писав(ла): Каждое действие имеет равное противодействие)))
Я в том году кучу народу сократил, почти без нарушений, ага.
Согласна Если вы все сделали грамотно, значит, молодец! Тут-то как раз речь о нарушениях трудовых прав)
Короче, я заметил, что Штиров как раз сильнее можно "запугать" этими книжками(берите на заметку), а Максов ФИГ. Хотя, и Максы разные бываютЬ.
Я все же не про запугать ... У Есениных ЧС не в том месте выросла, чтобы пугать. Просто нужно донести до сведения, что иногда соблюдение законов - выгоднее, чем несоблюдение.
Есличе, наш шеф из "братков", которые в 90- е с пистолетом по улицам ходил, о чем очень любит напомнить. Но тем не менее, за 5 лет работы со мной, таки пришел к выводу, что лучше быть законопослушным. Но он не Штир, конечно. Не знаю, сколько лет бы ушло на Штира в подобном случае)
Авралы бывают везде. Но если аврал перманентный, то на мой взгляд, это неправильная организация рабочего процесса. Человек тупо экономит за счет чужого здоровья. Фея с дипломом
11 Фев 2016 10:45 Terra-3 писав(ла): А максы реже и нарушают. Им болевая ЧИ не дает. Но везде можно найти, за что зацепиться, российское законодательство такое. Перед НГ помогала подруге уволиться с работы в белой и пушистой официальной компании. Те решили сэкономить на сокращении штатов и обвинить её в плохой работе, создав условия психологического давления. Ну-ну). Пришлось им оплатить свой каприз, ибо он слегка не соответствовал законодательству и её интересам.
Ну в принципе да. Я прежде чем сделать либо сам изучу, либо проконсультируюсь у доверительного специалиста. Но нарушаю бывает, зная последствия. ) Но спишем это на опыт 90-ых, ЧИ там накопила много всего и трудно перестроиться ей))
Но с сотрудникам не приходится нарушать, 1 разговор и они сами пишут заявление. Можно еще такую репутацию сделать, что и разговора не понадобится с некоторыми. А Штирам легче заплатить, имхо
11 Фев 2016 10:50 Carefree2 писав(ла):
Авралы бывают везде. Но если аврал перманентный, то на мой взгляд, это неправильная организация рабочего процесса. Человек тупо экономит за счет чужого здоровья.
Крепостное право отменили в 1861 году.... ЖукоМакс или МаксоЖук
11 Фев 2016 08:50 Carefree2 писав(ла): Человек тупо экономит за счет чужого здоровья.
Ага. А ему это позволяют. Он еще больше экономит, ему снова позволяют. Бездельники, так они обманывали! Месяц назад истерили, что не могут, а теперь могут, смотри-ка. Значит, нажим оправдан, значит, надо еще поднажать. Поэтому начальник будет давить и давить, раз прогибаются. Средства на оплату больничных только за первые 3 дня берутся у компании, остальное за счет гос. фонда (ФСС). А работников найти можно легко, много кому надо отрабатывать свои представления о незаменимости)). Сами сказки о незаменимости - в пользу бедных. - Красная Шапочка! - воскликнул Серый Волк. - Серая шубка! - воскликнула девочка.
4 відвідувача подякували Terra-3 за цей допис
11 Фев 2016 09:52 Dominus писав(ла): Ну в принципе да. Я прежде чем сделать либо сам изучу, либо проконсультируюсь у доверительного специалиста. Но нарушаю бывает, зная последствия. ) Но спишем это на опыт 90-ых, ЧИ там накопила много всего и трудно перестроиться ей))
Но с сотрудникам не приходится нарушать, 1 разговор и они сами пишут заявление. Можно еще такую репутацию сделать, что и разговора не понадобится с некоторыми. А Штирам легче заплатить, имхо
Вы меня прямо заинтересовали). Захотелось послушать такой разговор, после которого я бы сама написала заявление. Фея с дипломом
1 відвідувач подякували Carefree2 за цей допис
Ну почему же, есть достаточно незаменимые. Например, аккаунт толковый. У которого отличные отношения с клиентами и который может всех своих клиентов с собой собрать. Или они за ним пойдут.
11 Фев 2016 08:59 Carefree2 писав(ла): Вы меня прямо заинтересовали). Захотелось послушать такой разговор, при котором я бы сама написала заявление.
Столько трусливых людей. И глупых. И апатичных. И безвольных. Им проще в очередной раз сдаться "давлению обстоятельств".
У меня сейчас дискуссия по поводу прав с ЧОПом, охраняющим обычный частный бизнес-центр и собственниками этого центра. С официальными письмами и теневой подготовкой свидетелей и правильного записывающего устройства для фиксации. Люди пока не осознают, что они могут лишиться лицензии, а руководители быть оштрафованы или даже дисквалифицированы за то, что одни дали незаконный приказ, а другие принудительно пытаются досмотреть сумки посетителей. А кто со стороны в курсе ситуации, для тех стало открытием, что, оказывается, у человека есть право не выворачивать свою сумку перед охранниками. Но инерционная сила жизни "по понятиям" велика, как и желание многих махнуть рукой на "маленькое нарушение". Не понимают..не бета)))
11 Фев 2016 09:04 PikkuMyy писав(ла): Ну почему же, есть достаточно незаменимые. Например, аккаунт толковый. У которого отличные отношения с клиентами и который может всех своих клиентов с собой собрать. Или они за ним пойдут.
Можно и нужно не допускать такой незаменимости, есть механизмы. - Красная Шапочка! - воскликнул Серый Волк. - Серая шубка! - воскликнула девочка.
2 відвідувача подякували Terra-3 за цей допис
11 Фев 2016 10:09 Terra-3 писав(ла): Столько трусливых людей. И глупых. И апатичных. И безвольных. Им проще в очередной раз сдаться "давлению обстоятельств".
У меня сейчас дискуссия по поводу прав с ЧОПом, охраняющим обычный частный бизнес-центр и собственниками этого центра. С официальными письмами и теневой подготовкой свидетелей и правильного записывающего устройства для фиксации. Люди пока не осознают, что они могут лишиться лицензии, а руководители быть оштрафованы или даже дисквалифицированы за то, что одни дали незаконный приказ, а другие принудительно пытаются досмотреть сумки посетителей. А кто со стороны в курсе ситуации, для тех стало открытием, что, оказывается, у человека есть право не выворачивать свою сумку перед охранниками. Но инерционная сила жизни "по понятиям" велика, как и желание многих махнуть рукой на "маленькое нарушение". Не понимают..не бета)))
+100...
Я тут недавно в Спортмастере покупала Чехол для борда. Опущу подробности, что интернет заказа не оказалось и баллы мне заморозили и не смогла ими воспользоваться. Короче, ненавижу Спортмастер. На одной кассе не пойми кто 20 минут выяснил номер скидочной карты, перешла на другую - там реально тоже самое. В итоге передо мной 1 человек, на кассе простояла 40 минут. Очереди напрочь отбивают у меня ролевую! Не знаю почему.
Короче, выхожу я из спортмастера, и мне охранник говорит - покажите пакет и чек. И тут нашла коса на камень.... Я отвечаю очень грубо и зло: почему я вам должна это показывать? Я_НЕ_ДОЛЖНА.
Он сразу "я просто спросил, зачем сразу грубить". Ну я дальше ушла.Ну почему у нас принято такое? Я в США по всем магазинам вообще ходила с огромным рюкзаком, все только улыбались ) А тут я должна доказать, что не украла ничего) Фи.
Он меня в ВОРОВСТВЕ подозревает, а я грублю? ))) 1 відвідувач подякували Kesem за цей допис
11 Фев 2016 09:09 Terra-3 писав(ла): Можно и нужно не допускать такой незаменимости, есть механизмы.
Ну вот начальник три месяца пробовал на себя клиента перевести, самого крупного, который и находится около начальника территориально, а тот все равно звонит сейлу по всем вопросам. Вообще слабо вижу, как можно не допустить. Если нет хороших отношений, не будет дальнейших сделок, а если всех клиентов отдавать начальству, то смысл работать на этого начальника, если все проценты ему уходят. Имхо незаменимые или сложнозаменимые люди бывают)) Ну я бы не сравнивала должна где-то на кассе и должна на работе. Бывают ситуации, когда менять работу очень несвоевременно, а открытый конфликт может спровоцировать увольнение.
11 Фев 2016 10:09 Terra-3 писав(ла): Столько трусливых людей. И глупых. И апатичных. И безвольных. Им проще в очередной раз сдаться "давлению обстоятельств".
У меня сейчас дискуссия по поводу прав с ЧОПом, охраняющим обычный частный бизнес-центр и собственниками этого центра. С официальными письмами и теневой подготовкой свидетелей и правильного записывающего устройства для фиксации. Люди пока не осознают, что они могут лишиться лицензии, а руководители быть оштрафованы или даже дисквалифицированы за то, что одни дали незаконный приказ, а другие принудительно пытаются досмотреть сумки посетителей. А кто со стороны в курсе ситуации, для тех стало открытием, что, оказывается, у человека есть право не выворачивать свою сумку перед охранниками. Но инерционная сила жизни "по понятиям" велика, как и желание многих махнуть рукой на "маленькое нарушение". Не понимают..не бета)))
Я в курсе, да) Только вчера сокрушалась по поводу массой правовой безграмотности наших людей. Где какую таблетку глотнуть все знают, хотя и не медики ни разу, а свои права - прямо затык какой-то... Люди на консультацию приходят и не знаешь - то ли юридическую помощь им оказывать, то ли сеанс психотерапии устраивать. В итоге - делаешь и то, и то... Так иногда предлагаю - давайте я сама схожу с вашим руководством (банком, администрацией и др.) поговорю, может, и в суд идти не придется - боятся... Ощущение, что они не проблему хотят решить, а поплакать в жилетку и снова жить как раньше... Фея с дипломом
11 Фев 2016 09:19 PikkuMyy писав(ла): Ну вот начальник три месяца пробовал на себя клиента перевести, самого крупного, который и находится около начальника территориально, а тот все равно звонит сейлу по всем вопросам. Вообще слабо вижу, как можно не допустить. Если нет хороших отношений, не будет дальнейших сделок, а если всех клиентов отдавать начальству, то смысл работать на этого начальника, если все проценты ему уходят. Имхо незаменимые или сложнозаменимые люди бывают)) Ну я бы не сравнивала должна где-то на кассе и должна на работе. Бывают ситуации, когда менять работу очень несвоевременно, а открытый конфликт может спровоцировать увольнение.
Схема работы и риски для бизнеса просчитываются заранее, конечно тактически ломать имеющуюся ситуацию намного сложнее. Незаменимы качества и состояния, а не люди. ИМХО). - Красная Шапочка! - воскликнул Серый Волк. - Серая шубка! - воскликнула девочка.