11 Фев 2016 08:18 Dominus писав(ла): Какие все смешные ))) "О трудовом кодексе напомните"....
Счас такая ситуация, что если "не повезёт" без работы останутся многие )Ну если Вы в РФ живёте.
Поэтому, если Вы ценный работник ДЛЯ НЕГО - можно ему это все сказать, но я вижу 3 варианта развития событий:
1. если реально ценный работник - послушает и изменит под Вас условия
2. если средний - забьет
3. если ниже среднего - первая пойдете на увольнение.
Если Вы ценный работник В ПРИНЦИПЕ, ничего не мешает найти работу с более подходящими условиями. Потому что странно выбивать условия от собственника, легче изменить ситуацию у себя.
У меня обычно перерабатывают только лошади, которые председателем колхоза никогда не становятся. А ценных и уникальных уважаем, холим и лелеим.
Теперь по пункту 1. Вы сказали. что Вы ценный. Значит ничего не мешает Вам сказать все, что нужно.
К Штиру надо не по ЧЛ обращаться на эту тему, а по БЭ. Так что пусть Досточки пишут Вам инструкцию, в которую своё лучше не добавлять.
Плюсанула насчет ценного работника.
А вот насчет Трудового кодекса - вы зря)
Трудовые инспекции у нас пока еще реально работают. И , не смотря на тяжелые времена, работника, хорошо знающего свои права , уволить крайне сложно. Сокращение и то нужно уметь правильно оформить, иначе восстановят. У нас шеф в рабочее время изгаляется как может, да. Но Трудовой кодекс чтит, потому что последствия нарушения у него на столе под стеклом лежат крупными буквами. Подумалось... Если бы наша Штира, которая работает под моим началом, знала соционику, она бы точно пришла сюда с темой "Есть ли шанс Штиру работать в свое удовольствие под началом Есенина".
Каждый год неимоверные усилия приходится прилагать, чтобы выпихнуть ее в очередной отпуск и уговорить не работать в выходные и по ночам. Ибо необходимости такой нет. То есть у фирмы нет. А у нее есть! Потому что "а мало ли что, а кто, кроме меня". Фея с дипломом
Трудовые инспекции у нас пока еще реально работают. И , не смотря на тяжелые времена, работника, хорошо знающего свои права , уволить крайне сложно. Сокращение и то нужно уметь правильно оформить, иначе восстановят. У нас шеф в рабочее время изгаляется как может, да. Но Трудовой кодекс чтит, потому что последствия нарушения у него на столе под стеклом лежат крупными буквами. ]
Каждое действие имеет равное противодействие)))
Я в том году кучу народу сократил, почти без нарушений, ага. Короче, я заметил, что Штиров как раз сильнее можно "запугать" этими книжками(берите на заметку), а Максов ФИГ. Хотя, и Максы разные бываютЬ. ЖукоМакс или МаксоЖук
А максы реже и нарушают. Им болевая ЧИ не дает. Но везде можно найти, за что зацепиться, российское законодательство такое. Перед НГ помогала подруге уволиться с работы в белой и пушистой официальной компании. Те решили сэкономить на сокращении штатов и обвинить её в плохой работе, создав условия психологического давления. Ну-ну). Пришлось им оплатить свой каприз, ибо он слегка не соответствовал законодательству и её интересам. - Красная Шапочка! - воскликнул Серый Волк. - Серая шубка! - воскликнула девочка.
2 відвідувача подякували Terra-3 за цей допис
11 Фев 2016 09:37 Dominus писав(ла): Каждое действие имеет равное противодействие)))
Я в том году кучу народу сократил, почти без нарушений, ага.
Согласна Если вы все сделали грамотно, значит, молодец! Тут-то как раз речь о нарушениях трудовых прав)
Короче, я заметил, что Штиров как раз сильнее можно "запугать" этими книжками(берите на заметку), а Максов ФИГ. Хотя, и Максы разные бываютЬ.
Я все же не про запугать ... У Есениных ЧС не в том месте выросла, чтобы пугать. Просто нужно донести до сведения, что иногда соблюдение законов - выгоднее, чем несоблюдение.
Есличе, наш шеф из "братков", которые в 90- е с пистолетом по улицам ходил, о чем очень любит напомнить. Но тем не менее, за 5 лет работы со мной, таки пришел к выводу, что лучше быть законопослушным. Но он не Штир, конечно. Не знаю, сколько лет бы ушло на Штира в подобном случае)
Авралы бывают везде. Но если аврал перманентный, то на мой взгляд, это неправильная организация рабочего процесса. Человек тупо экономит за счет чужого здоровья. Фея с дипломом
11 Фев 2016 10:45 Terra-3 писав(ла): А максы реже и нарушают. Им болевая ЧИ не дает. Но везде можно найти, за что зацепиться, российское законодательство такое. Перед НГ помогала подруге уволиться с работы в белой и пушистой официальной компании. Те решили сэкономить на сокращении штатов и обвинить её в плохой работе, создав условия психологического давления. Ну-ну). Пришлось им оплатить свой каприз, ибо он слегка не соответствовал законодательству и её интересам.
Ну в принципе да. Я прежде чем сделать либо сам изучу, либо проконсультируюсь у доверительного специалиста. Но нарушаю бывает, зная последствия. ) Но спишем это на опыт 90-ых, ЧИ там накопила много всего и трудно перестроиться ей))
Но с сотрудникам не приходится нарушать, 1 разговор и они сами пишут заявление. Можно еще такую репутацию сделать, что и разговора не понадобится с некоторыми. А Штирам легче заплатить, имхо
11 Фев 2016 10:50 Carefree2 писав(ла):
Авралы бывают везде. Но если аврал перманентный, то на мой взгляд, это неправильная организация рабочего процесса. Человек тупо экономит за счет чужого здоровья.
Крепостное право отменили в 1861 году.... ЖукоМакс или МаксоЖук
11 Фев 2016 08:50 Carefree2 писав(ла): Человек тупо экономит за счет чужого здоровья.
Ага. А ему это позволяют. Он еще больше экономит, ему снова позволяют. Бездельники, так они обманывали! Месяц назад истерили, что не могут, а теперь могут, смотри-ка. Значит, нажим оправдан, значит, надо еще поднажать. Поэтому начальник будет давить и давить, раз прогибаются. Средства на оплату больничных только за первые 3 дня берутся у компании, остальное за счет гос. фонда (ФСС). А работников найти можно легко, много кому надо отрабатывать свои представления о незаменимости)). Сами сказки о незаменимости - в пользу бедных. - Красная Шапочка! - воскликнул Серый Волк. - Серая шубка! - воскликнула девочка.
4 відвідувача подякували Terra-3 за цей допис
11 Фев 2016 09:52 Dominus писав(ла): Ну в принципе да. Я прежде чем сделать либо сам изучу, либо проконсультируюсь у доверительного специалиста. Но нарушаю бывает, зная последствия. ) Но спишем это на опыт 90-ых, ЧИ там накопила много всего и трудно перестроиться ей))
Но с сотрудникам не приходится нарушать, 1 разговор и они сами пишут заявление. Можно еще такую репутацию сделать, что и разговора не понадобится с некоторыми. А Штирам легче заплатить, имхо
Вы меня прямо заинтересовали). Захотелось послушать такой разговор, после которого я бы сама написала заявление. Фея с дипломом
1 відвідувач подякували Carefree2 за цей допис
Ну почему же, есть достаточно незаменимые. Например, аккаунт толковый. У которого отличные отношения с клиентами и который может всех своих клиентов с собой собрать. Или они за ним пойдут.
11 Фев 2016 08:59 Carefree2 писав(ла): Вы меня прямо заинтересовали). Захотелось послушать такой разговор, при котором я бы сама написала заявление.
Столько трусливых людей. И глупых. И апатичных. И безвольных. Им проще в очередной раз сдаться "давлению обстоятельств".
У меня сейчас дискуссия по поводу прав с ЧОПом, охраняющим обычный частный бизнес-центр и собственниками этого центра. С официальными письмами и теневой подготовкой свидетелей и правильного записывающего устройства для фиксации. Люди пока не осознают, что они могут лишиться лицензии, а руководители быть оштрафованы или даже дисквалифицированы за то, что одни дали незаконный приказ, а другие принудительно пытаются досмотреть сумки посетителей. А кто со стороны в курсе ситуации, для тех стало открытием, что, оказывается, у человека есть право не выворачивать свою сумку перед охранниками. Но инерционная сила жизни "по понятиям" велика, как и желание многих махнуть рукой на "маленькое нарушение". Не понимают..не бета)))
11 Фев 2016 09:04 PikkuMyy писав(ла): Ну почему же, есть достаточно незаменимые. Например, аккаунт толковый. У которого отличные отношения с клиентами и который может всех своих клиентов с собой собрать. Или они за ним пойдут.
Можно и нужно не допускать такой незаменимости, есть механизмы. - Красная Шапочка! - воскликнул Серый Волк. - Серая шубка! - воскликнула девочка.
2 відвідувача подякували Terra-3 за цей допис
11 Фев 2016 10:09 Terra-3 писав(ла): Столько трусливых людей. И глупых. И апатичных. И безвольных. Им проще в очередной раз сдаться "давлению обстоятельств".
У меня сейчас дискуссия по поводу прав с ЧОПом, охраняющим обычный частный бизнес-центр и собственниками этого центра. С официальными письмами и теневой подготовкой свидетелей и правильного записывающего устройства для фиксации. Люди пока не осознают, что они могут лишиться лицензии, а руководители быть оштрафованы или даже дисквалифицированы за то, что одни дали незаконный приказ, а другие принудительно пытаются досмотреть сумки посетителей. А кто со стороны в курсе ситуации, для тех стало открытием, что, оказывается, у человека есть право не выворачивать свою сумку перед охранниками. Но инерционная сила жизни "по понятиям" велика, как и желание многих махнуть рукой на "маленькое нарушение". Не понимают..не бета)))
+100...
Я тут недавно в Спортмастере покупала Чехол для борда. Опущу подробности, что интернет заказа не оказалось и баллы мне заморозили и не смогла ими воспользоваться. Короче, ненавижу Спортмастер. На одной кассе не пойми кто 20 минут выяснил номер скидочной карты, перешла на другую - там реально тоже самое. В итоге передо мной 1 человек, на кассе простояла 40 минут. Очереди напрочь отбивают у меня ролевую! Не знаю почему.
Короче, выхожу я из спортмастера, и мне охранник говорит - покажите пакет и чек. И тут нашла коса на камень.... Я отвечаю очень грубо и зло: почему я вам должна это показывать? Я_НЕ_ДОЛЖНА.
Он сразу "я просто спросил, зачем сразу грубить". Ну я дальше ушла.Ну почему у нас принято такое? Я в США по всем магазинам вообще ходила с огромным рюкзаком, все только улыбались ) А тут я должна доказать, что не украла ничего) Фи.
Он меня в ВОРОВСТВЕ подозревает, а я грублю? ))) 1 відвідувач подякували Kesem за цей допис
11 Фев 2016 09:09 Terra-3 писав(ла): Можно и нужно не допускать такой незаменимости, есть механизмы.
Ну вот начальник три месяца пробовал на себя клиента перевести, самого крупного, который и находится около начальника территориально, а тот все равно звонит сейлу по всем вопросам. Вообще слабо вижу, как можно не допустить. Если нет хороших отношений, не будет дальнейших сделок, а если всех клиентов отдавать начальству, то смысл работать на этого начальника, если все проценты ему уходят. Имхо незаменимые или сложнозаменимые люди бывают)) Ну я бы не сравнивала должна где-то на кассе и должна на работе. Бывают ситуации, когда менять работу очень несвоевременно, а открытый конфликт может спровоцировать увольнение.
11 Фев 2016 10:09 Terra-3 писав(ла): Столько трусливых людей. И глупых. И апатичных. И безвольных. Им проще в очередной раз сдаться "давлению обстоятельств".
У меня сейчас дискуссия по поводу прав с ЧОПом, охраняющим обычный частный бизнес-центр и собственниками этого центра. С официальными письмами и теневой подготовкой свидетелей и правильного записывающего устройства для фиксации. Люди пока не осознают, что они могут лишиться лицензии, а руководители быть оштрафованы или даже дисквалифицированы за то, что одни дали незаконный приказ, а другие принудительно пытаются досмотреть сумки посетителей. А кто со стороны в курсе ситуации, для тех стало открытием, что, оказывается, у человека есть право не выворачивать свою сумку перед охранниками. Но инерционная сила жизни "по понятиям" велика, как и желание многих махнуть рукой на "маленькое нарушение". Не понимают..не бета)))
Я в курсе, да) Только вчера сокрушалась по поводу массой правовой безграмотности наших людей. Где какую таблетку глотнуть все знают, хотя и не медики ни разу, а свои права - прямо затык какой-то... Люди на консультацию приходят и не знаешь - то ли юридическую помощь им оказывать, то ли сеанс психотерапии устраивать. В итоге - делаешь и то, и то... Так иногда предлагаю - давайте я сама схожу с вашим руководством (банком, администрацией и др.) поговорю, может, и в суд идти не придется - боятся... Ощущение, что они не проблему хотят решить, а поплакать в жилетку и снова жить как раньше... Фея с дипломом
11 Фев 2016 09:19 PikkuMyy писав(ла): Ну вот начальник три месяца пробовал на себя клиента перевести, самого крупного, который и находится около начальника территориально, а тот все равно звонит сейлу по всем вопросам. Вообще слабо вижу, как можно не допустить. Если нет хороших отношений, не будет дальнейших сделок, а если всех клиентов отдавать начальству, то смысл работать на этого начальника, если все проценты ему уходят. Имхо незаменимые или сложнозаменимые люди бывают)) Ну я бы не сравнивала должна где-то на кассе и должна на работе. Бывают ситуации, когда менять работу очень несвоевременно, а открытый конфликт может спровоцировать увольнение.
Схема работы и риски для бизнеса просчитываются заранее, конечно тактически ломать имеющуюся ситуацию намного сложнее. Незаменимы качества и состояния, а не люди. ИМХО). - Красная Шапочка! - воскликнул Серый Волк. - Серая шубка! - воскликнула девочка.
11 Фев 2016 10:19 PikkuMyy писав(ла): Ну я бы не сравнивала должна где-то на кассе и должна на работе. Бывают ситуации, когда менять работу очень несвоевременно, а открытый конфликт может спровоцировать увольнение.
Перенесла в "междусобойчик", чтобы не флудить. Фея с дипломом
А как вы себе представляете не позволить, чтобы человек, который ведет проект с начала до конца и является первой и основной точкой контакта, был в плохих отношениях с этим клиентом? Конечно, случаются плохие аккаунты, бывают мелкие проекты, которые можно потерять. Вообще, человек безусловно все равно заменим, только с рисками и финансовыми потерями.
11 Фев 2016 05:37 Zlott писав(ла): Под началом Дюмы я когда-то проработала аж 2 недели. Это было незабываемо.
нуачо задумываться.
вы в поисках волшебной кнопки. А ее нет.
До тех пор, пока вы не измените что то там в своем поведении, Штирово не изменится.
Это увы.
Волшебных кнопок не бывает.
В данном конкретном случае есть тип человека, с которым я лично не понимаю, как доносить часть нужной информации. Нет опыта общения со Штирами, так уж сложилось.
Я, собственно, пришла с этим вопросом.
По вопросам рабочим и денежным - мы договариваемся, это проще.
А вот с чего заходить в решении таких вопросов - я пришла задать вопрос.
Процесс идёт, договариваться со мной хотят, мне сейчас в преддверии разговора просто нужно понять, КАК с ними разговаривать лучше. Всё.
11 Фев 2016 07:18 Dominus писав(ла): Какие все смешные ))) "О трудовом кодексе напомните"....
Счас такая ситуация, что если "не повезёт" без работы останутся многие )Ну если Вы в РФ живёте.
Поэтому, если Вы ценный работник ДЛЯ НЕГО - можно ему это все сказать, но я вижу 3 варианта развития событий:
1. если реально ценный работник - послушает и изменит под Вас условия
2. если средний - забьет
3. если ниже среднего - первая пойдете на увольнение.
Если Вы ценный работник В ПРИНЦИПЕ, ничего не мешает найти работу с более подходящими условиями. Потому что странно выбивать условия от собственника, легче изменить ситуацию у себя.
У меня обычно перерабатывают только лошади, которые председателем колхоза никогда не становятся. А ценных и уникальных уважаем, холим и лелеим.
Теперь по пункту 1. Вы сказали. что Вы ценный. Значит ничего не мешает Вам сказать все, что нужно.
К Штиру надо не по ЧЛ обращаться на эту тему, а по БЭ. Так что пусть Досточки пишут Вам инструкцию, в которую своё лучше не добавлять.
Спасибо. Да, мне готовы идти навстречу, я просто пришла за советом, как лучше разговаривать.
И советы достов очень пригодились бы, конечно, но их пока нет. )
11 Фев 2016 07:44 Terra-3 писав(ла): Интересный инстинкт самосохранения, погнал не на психологический, а на соционический форум. На психологическом же вдруг вылечат, а вам этого никак нельзя, у вас жизненно важная задача продолжать находиться в ситуации, когда обстоятельства сложились так, что вы не можете отстоять свое право и самоценность иначе, чем через тяжелую болезнь.
Хватит лукавить и кивать на обстоятельства, созданные вами самой.
Выживание, о котором у вас через слово, это не работа 7 дней в неделю, а иначе кирдык. Это уровень еды и квартплаты, а он достигается несколькочасовой в день работой дворника или поломойки. И все. Выжили.
Вы поддерживаете вашего начальника в том, что он делает, иначе и нормальные помощники бы нашлись, а не беспомощные и бестолковые, и никто не звонил бы вам, а решали через них. Но вам же нужно быть незаменимой, ради этого ВАМИ все и затеяно.
Вам не сюда, вам к психологу. Как раз и время выделите из рабочего графика, и отпроситесь на еженедельные встречи.
Какой накал.)
Вы не беспокойтесь так, пожалуйста, с психологом я общаюсь.
Комплекса незаменимости у меня нет, я как раз выстраиваю сейчас так - пытаюсь - чтобы была заменимость, часть функций передать, люди обучаются. Всё в процессе.
В дауншифтинге я была, и была счастлива, но знаете, прежде чем судить кого-то, нужно знать чужие ситуации, а такие лучше и не знать.
Никогда не было, что иждивенцы тяжело больны и требуется многаденег прямщас и постоянно, и паузу сделать нельзя?
Желаю и не знать.
Поэтому - не судите.
Я пришла не за оценкой действий, а посоветоваться с теми - сразу оговорила в топике - кто в курсе, как происходит взаимодействие штиров и есениных.
Засим позвольте откланяться и пожелать вам исключиельно легких путей. Ну я бы не сравнивала должна где-то на кассе и должна на работе. Бывают ситуации, когда менять работу очень несвоевременно, а открытый конфликт может спровоцировать увольнение. [/quote]
Да, спасибо. Ситуация именно такая, что менять - очень несвоевременно. И ситуация вполне меняемая, а за чем я пришла - я написала. Просто за советами, как эффективнее общаться со штирами.
Провоцировать конфликт - не моё однозначно, и я всегда лавирую, чтобы их не допустить. Во всяком случае при рабочих отношениях - точно.
11 Фев 2016 08:51 Ad_Astra писав(ла): Дык вот и я об том же) Перевоспитывать чернологическое начальство как минимум бессмысленно)
Б-же меня упаси кого-то перевоспитывать.)
А найти в моменте способ приемлемого сосуществования - думаю, возможно. Хотя бы поискать.))
Сейчас - так. Будет другой момент и обстоятельства - будут другие действия.