27 Янв 2017 05:22 KalinovMost писав(ла): из банальных примеров - неспособность класть вещи "на свое место"
если по базовой БЛ (робы, максы) - каждой вещи определяется своё место, нахождение вещи не на "своем месте" нарушает некоторую гармонию, "структуру вещей", которая тут же восстанавливается помещением вещи на "свое место". часто это происходит вообще на автомате.
по болевой БЛ(гексли, напы) - сканируется пространство, обнаруживается вещь, используется, когда перестает быть нужным опять сканируется пространство, находится первое подходящее место, вещь туда помещается (обычно бросается). такого понятия как "структура вещей" обычно не существует в принципе. в разы легче просканировать пространство, чем "соблюдать структуру" (болевая). тем же робам или максам в разы легче "держать структуру" (кроме того нарушение структуры в одном месте обычно тянет за собой сразу ряд нарушений в другом, но это проблемы сугубо базовых БЛ, мы же тут за болевых говорим)
дальше "когда начинаются проблемы" - когда общее "пространство вещей", и ряду людей на нем держать структуру необходимо (лаборатории, мастерские, даже структура файлов в веб-проекте) или кажется что необходимо (совместное проживание с базовым БЛ)
Спасибо, и такое есть! Муж (Максим) часто возмущался, что ничего не кладу на свое место. Но этот навык вроде пришлось натренировать, но действительно, надо всегда прилагать усилия. Только расслаблюсь, и все....) но в этом все таки нашла выгоду - когда все кладешь на место, не приходится потом долго искать, где же то, что сейчас нужно)) 1 відвідувач подякували Gardenia за цей допис
26 Янв 2017 22:15 Na-Din писав(ла): Не то, чтобы тренируется, но навыки наработать можно. Без удовольствия, тратя много собственной энергии. Но в идеале лучше перепоручить это дело дуалу, активатору, миражнику, подзаказному.
если все кому-то перепоручать, то это развивает инфантилизм, так, что я за тренировку, это полезнее и в плане развития личности .
26 Янв 2017 22:15 Na-Din писав(ла): Знать о болевой имеет смысл, чтобы , во-первых, не получить комплекс неполноценности от того, что Маша и Вася вот какие молодцы, а я неудачник, потому что у Маши и Васи этот аспект как раз сильный, и нечего себя с ними сравнивать.
ну жили же как-то и сейчас многие живут без соционики, не зная свою болевую, и ничего, не умирают, социум и свои ошибки заставят быть более организованными.
26 Янв 2017 22:15 Na-Din писав(ла): В-третьих, если знаешь про свою болевую, то не полезешь в такую сферу деятельности, где это очень и очень важно. По болевой же человек не только уворачивается от неприятного, он может и наоборот прямо заставлять себя это делать, потому что не чувствует "нормы". Пока не сорвется в бешенство, истерику или не заболеет.
А это какие-то ограничения своих возможностей, а может таки это твое. Многие Гексли работают бухгалтерами, и ничего, справляются. А вот встретила Донку, которая ну никак не может понять что и для чего в учете, таблицах, расчетах и т.д. И так бывает . Зачем ворошить старое, если можно наворотить новое)
26 Янв 2017 23:35 AngSoc писав(ла): лично у меня вся БЛ ходит вокруг математики.
Гекслям в этом плане повезло, с математикой у них всяко лучше чем у Напов. Органическая химия, бензольное кольцо всякое, последовательность придурка Фибоначчи. Ну и как проекция - кролики вот еще. Против самих кроликов ничего не имею, бесит, что как только математика, так сразу кролики. У одного они трахаются, у другого по ящикам сидят.. Поэтому кроликов подозреваю в математике, и рядом с ними не нахожусь. Они сейчас трахаться начнут, а мне потом это все на голову?
Вывод - держись подальше от кроликов, они все равно некошерные, а математика как-нибудь сама мимо пройдет.
Кроликов вокруг нигде нет. Я - счастливый человек.
у некоторых Геков большие проблемы с математикой). Но это развивается. В сети ходит ролик детского психолога, наша питерская (Робка ЛВЭФ), фамилию забыла, если нужно, то могу найти, которая утверждает, что все тренируется. Зачем ворошить старое, если можно наворотить новое)
1 відвідувач не погодилися із цим дописом
27 Янв 2017 11:33 Irrr писав(ла): если все кому-то перепоручать, то это развивает инфантилизм, так, что я за тренировку, это полезнее и в плане развития личности .
Я правильно Вас как Достоевский Достоевского поняла, что Вы считаете полезнее в плане развития личности научиться продавливать свою точку зрения вместо того, что бы развивать в себе умение общаться так, чтобы не задевать никого и самому уходить от удара?
ну жили же как-то и сейчас многие живут без соционики, не зная свою болевую, и ничего, не умирают, социум и свои ошибки заставят быть более организованными.
Это правда. Грабли - лучший учитель. Но мне как-то легче стало жить, когда я поняла, почему грабли бьют так больно. То есть раньше я просто чувствовала, что больно, а как с соционикой познакомилась, так поняла почему. А как поняла, перестала подставлять свой лоб, чтобы получить эти знания эмпирическим путем. Нафига мне еще эксперименты, если я уже и так знаю правильный ответ? Ответ-то мне нужен был, чтобы эти грабли больно бить перестали.
А это какие-то ограничения своих возможностей, а может таки это твое. Многие Гексли работают бухгалтерами, и ничего, справляются.
В моем понятии, "ничего, справляются" и "занимаются тем, что приносит удовольствие" - это две большие разницы. Предполагаю, что Гексли, работающие бухгалтерами, зарабатывают этим деньги для своего хобби. Если хочешь быть счастливым, перестань отстаивать свою правоту
3 відвідувача подякували Na-Din за цей допис
26 Янв 2017 23:35 AngSoc писав(ла): Лично у меня вся БЛ ходит вокруг математики...
А у меня болевая БЛ никакого отношения ни к математике, ни к шахматам не имеет.
А заключается, как мне кажется, в совершенном нежелании втискивать себя в рамки планов, структуры, системы. Конечно, долгие логические рассуждения не то, чтобы утомляют, а я в них смысла не вижу, считаю напрасно потраченным временем. Потому что, если в исходных положениях будет какое-то неверное допущение (а такое зачастую имеет место), то все дальнейшее даже идеальное построение к истине не приведет. А вот БИ как раз позволяет этого избежать. То есть, с минимальными затратами получаем максимальный эффект. С возрастом Напа бесят практически все ... кроме Бальзаков. Бальзаки подбешивают)))
27 Янв 2017 11:14 Na-Din писав(ла): Я правильно Вас как Достоевский Достоевского поняла, что Вы считаете полезнее в плане развития личности научиться продавливать свою точку зрения вместо того, что бы развивать в себе умение общаться так, чтобы не задевать никого и самому уходить от удара?
Если Вы называете продавливанием высказывание собственного мнения, то можете меня считать не Достоевским . Просто вот почему-то не согласна была я с таким вашим мнением, возразила. Зачем ворошить старое, если можно наворотить новое)
27 Янв 2017 04:22 KalinovMost писав(ла): из банальных примеров - неспособность класть вещи "на свое место"...
по болевой БЛ(гексли, напы) - сканируется пространство, обнаруживается вещь, используется, когда перестает быть нужным опять сканируется пространство, находится первое подходящее место, вещь туда помещается (обычно бросается).
Замечание, в принципе, верное. Но лично у меня не до такой крайней степени . Разбрасывание вещей ограничивает эстетическое чувство (если у Роба и Макса нарушается порядок, то для меня важно, чтобы было красиво) и, наверное, воспитание в дуальной семье Макс-Гамлетесса . С возрастом Напа бесят практически все ... кроме Бальзаков. Бальзаки подбешивают)))
27 Янв 2017 11:14 Na-Din писав(ла): В моем понятии, "ничего, справляются" и "занимаются тем, что приносит удовольствие" - это две большие разницы. Предполагаю, что Гексли, работающие бухгалтерами, зарабатывают этим деньги для своего хобби.
Вы знаете, не уверена, что мне не надоест со временем и та профессия, что приносит удовольствие сейчас. В свою профессию я попала, можно сказать, случайно, но это мое (я, правда, не бухгалтер). Пусть переодически надоедает, но потом появляется вновь в ней что-то такое интересное, что тебя заводит и вновь появляется интерес . Да и знакомые Гексли особобенно не переживают, что выбрали бухгалтерию (одна ЛФЭВ, другая ВЛФЭ), обе главные бухгалтера, и даже мыслей нет ее сменить . Зачем ворошить старое, если можно наворотить новое)
27 Янв 2017 12:54 Belladonna писав(ла): Замечание, в принципе, верное. Но лично у меня не до такой крайней степени . Разбрасывание вещей ограничивает эстетическое чувство (если у Роба и Макса нарушается порядок, то для меня важно, чтобы было красиво) и, наверное, воспитание в дуальной семье Макс-Гамлетесса .
различия конечно есть. напы, как правило, подобным образом относятся больше к слабому ЧИ аспекту - к файлам, закладкам, заметкам своим, журналам, компактдискам. гексли тут поупорядоченнее засчет ЧИ.
27 Янв 2017 09:59 Gardenia писав(ла): Да) видимо они все повторяли за кем-то, кто упомянул кроликов первым... Честно, в математике вообще никак, единственный раз, когда приходилось напрягаться - когда разбиралась с золотым сечением. И так и не смогла, текст аж расплывается перед глазами, поэтому прочитать не могу, поверю вам на слово)
Вы уже молодец , что текст НАпочки прочитали ) .
Мне ее убить захотелось за сам пост . Издевается ) . 1 відвідувач подякували Mohito за цей допис
27 Янв 2017 11:14 Na-Din писав(ла): Я правильно Вас как Достоевский Достоевского поняла, что Вы считаете полезнее в плане развития личности научиться продавливать свою точку зрения вместо того, что бы развивать в себе умение общаться так, чтобы не задевать никого и самому уходить от удара?
прошу прощения, не так поняла смысл вашего поста . Так вот - умение общаться, чтобы не задевать другого (в реале проще, в виртуале всякое бывает) у Досов как-то само сабой получается без всякой тренировки, а со временем, и с помощью соционики, в т.ч. я поняла, что не получится никого не обижать, все равно можешь кого-то задеть, даже своей вежливостью. Всем мил все равно не будешь. Продавливать свою точку зрения - даже не припормню в реале, чтобы мне это было столь необходимо, чтобы это вызывало у меня какие-то переживания, всегда находила какие-то разумные аргументы в пользу того, чтобы этого не делать. Любые удары - это опыт. А ощутимых ударов по ЧС не получала в жизни, вот в виртуале, реально меня одна Жучка довела до повышенного давления . А в жизни ЧС воспитательные речи Жуков и Максов царапают конечно, но не до повышенного давления. Зачем ворошить старое, если можно наворотить новое)
27 Янв 2017 14:47 Mohito писав(ла): Вы уже молодец , что текст НАпочки прочитали ) .
Мне ее убить захотелось за сам пост . Издевается ) .
У меня была такая мысль)) я раз 10 сообщение перечитывала Но потом подумала, все-равно не догоняю, может, мне так какую-то мысль преподносят интересную, или... ну много вариантов) Главное, поняла, что как не любила математику - так и не люблю дальше, и лишний раз порадовалась, что по профессии - гуманитарий. (и о кроликах могу не думать)
27 Янв 2017 10:36 Irrr писав(ла): у некоторых Геков большие проблемы с математикой). Но это развивается. В сети ходит ролик детского психолога, наша питерская (Робка ЛВЭФ), фамилию забыла, если нужно, то могу найти, которая утверждает, что все тренируется.
И натренирует меня РОБКА на математику.
И стану я решать квадратные уравнения..
А нафига?
Хотя до нафигов не дойдет, она у меня башкой съедет гораздо раньше.
27 Янв 2017 13:47 Mohito писав(ла): Вы уже молодец , что текст НАпочки прочитали ) .
Мне ее убить захотелось за сам пост . Издевается ) .
СДУРС!
найдешь мне в первой ссылке хоть одного жирафа, вомбата, утконоса, тутового шелкопряда? Да хоть курицу. Нет?
Ну и все.
Потом, частицы, которые ведут себя как кролики, не могут вести себя как бабочки, если кролики всего лишь пример. Потому что если пример то можно что угодно подставить. А бабочки ведут себя нифига не как кролики. А ежики не как лягушки.
27 Янв 2017 15:14 KalinovMost писав(ла): видимо тоже болевые срабатывают. как по мне, то вполне себе милая шутка. даже не думал что кто-то по другому воспримет.
Меня тоже не особо царапнул тот пост, восприняла, что человек шутит (хотя шутки со вставками ниже пояса тоже не люблю), здесь еще пй поработал.
27 Янв 2017 15:54 AngSoc писав(ла): И натренирует меня РОБКА на математику.
И стану я решать квадратные уравнения..
А нафига?
Хотя до нафигов не дойдет, она у меня башкой съедет гораздо раньше.
СДУРС!
найдешь мне в первой ссылке хоть одного жирафа, вомбата, утконоса, тутового шелкопряда? Да хоть курицу. Нет?
Ну и все.
Потом, частицы, которые ведут себя как кролики, не могут вести себя как бабочки, если кролики всего лишь пример. Потому что если пример то можно что угодно подставить. А бабочки ведут себя нифига не как кролики. А ежики не как лягушки.
так я не для того, чтобы она Вас тренировала), она и не тренирует, это так, мало ли проблемы с дитем. Я все же математику уважаю. Считала, что она основа всех наук и хорошо развивает голову. Но читая ваши посты на форуме, думаю, а может ну ее, математику) Зачем ворошить старое, если можно наворотить новое)
2 відвідувача подякували Irrr за цей допис
27 Янв 2017 16:14 KalinovMost писав(ла): видимо тоже болевые срабатывают. как по мне, то вполне себе милая шутка. даже не думал что кто-то по другому воспримет.
Скажу за себя) Вы то наверно понимаете в соционике, чтобы увидеть, где шутка? А у меня почти белый лист в голове, я не вижу шутка или серьезно. Поэтому упорно вчитывалась в сообщение. Но ничего страшного нет в этом конечно) я просто не в состоянии юмор понять соционический пока что там может царапнуть, если не ясно ничего. Оценила потраченное время на то, чтобы ссылки собрать все.
27 Янв 2017 16:09 Gardenia писав(ла): Скажу за себя) Вы то наверно понимаете в соционике, чтобы увидеть, где шутка? А у меня почти белый лист в голове, я не вижу шутка или серьезно. Поэтому упорно вчитывалась в сообщение. Но ничего страшного нет в этом конечно) я просто не в состоянии юмор понять соционический пока что там может царапнуть, если не ясно ничего. Оценила потраченное время на то, чтобы ссылки собрать все.
дело не в понимании соционики, я просто слегка понимаю в математике. сразу че-то вспомнилась общага и шутки "в смысле? в смысле гильберта"
а совсем первая реакция была на пост "кролики? кролики это алиса в стране чудем. автор алисы - льюис кэролл - математик. следуй за белым кроликом - это матрица, Нео, нет никакой ложки, а она пишет что нет кроликов, всё совпадает"
"и вправду шутка как можно не понять числа фибоначчи"
если кому опять по болевой то сорри, просто вот такие ассоциации. 1 відвідувач подякували KalinovMost за цей допис
27 Янв 2017 16:06 Irrr писав(ла): Меня тоже не особо царапнул тот пост, восприняла, что человек шутит (хотя шутки со вставками ниже пояса тоже не люблю), здесь еще пй поработал. так я не для того, чтобы она Вас тренировала), она и не тренирует, это так, мало ли проблемы с дитем. Я все же математику уважаю. Считала, что она основа всех наук и хорошо развивает голову. Но читая ваши посты на форуме, думаю, а может ну ее, математику)
и ну и не ну.
Все комплексно.
Представьте, что вы слепая от рождения?
Все вокруг имеют чего-то такое, что вы себе представит не можете, м? Им это легко а вам никак.
В таком духе.
Я вполне могу научиться решать квадратные уравнения. Я это даже делала когда-то, с горем-десять, но важен факт.
Я не понимаю нафига? Вот проблема в чем.
А ссылок у меня вагон, так как я их иногда почитываю. Про кроликов и тп. 1 відвідувач подякували AngSoc за цей допис
27 Янв 2017 17:36 KalinovMost писав(ла): дело не в понимании соционики, я просто слегка понимаю в математике. сразу че-то вспомнилась общага и шутки "в смысле? в смысле гильберта"
а совсем первая реакция была на пост "кролики? кролики это алиса в стране чудем. автор алисы - льюис кэролл - математик. следуй за белым кроликом - это матрица, Нео, нет никакой ложки, а она пишет что нет кроликов, всё совпадает"
"и вправду шутка как можно не понять числа фибоначчи"
если кому опять по болевой то сорри, просто вот такие ассоциации.
Любопытные ассоциации, не, я в математике такой же ноль, как и соционике, поэтому не в теме. Точно мимо моей болевой (может, я и не Гексли?)) Ничего страшного не вижу в том, чтобы не разбираться в чем то, зато что то другое хорошо умею. А все знать невозможно. Думаю, лучше развивать свои таланты, чем биться головой об стену, пытаясь стать кем то другим.
26 Янв 2017 23:15 Na-Din писав(ла): Лучше уж творческую выращивать.
Творческая и болевая обрабатывают разную информацию .
не тратить энергию на то, чтобы эту болевую натренировать.
Ресурса у болевой нет, согласен. НО
Если вы обратите внимание на модель А, то увидите, что болевая и активационная снимают информацию об одном из аспектов мира. В случае Г. и Н. - о логике . И с референтной есть возможность получить информацию на порядок больше, чем с болевой. Именно на порядок, так как болевая функция линейная, а референтная - уже двухмерная. Единственное, тут надо понимать различия между и , информация по ним все-таки разная.
26 Янв 2017 23:15 Na-Din писав(ла): Но в идеале лучше перепоручить это дело дуалу, активатору, миражнику, подзаказному.
А вот учиться лучше всего у дуала, в крайнем случае - у миражника. Тут имеет значение "разговорчивость" функций. Творческая функция любит поделиться информацией. Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину