Ну получается страх потерять является признаком любви? Но страх потерять - это признак не любви, а зависимости, а отношения, построенные на страхе - это созависимые отношения.
Если люди стремятся к избавлению от страхов и к тому, чтобы не зависеть, то у них нет смысла себя ограничивать.
То есть в зависимости от того, как он меняется, меняется ваше отношение.
Вы это изменившееся отношение как-то выражаете?
Желание отчитываться перед другими людьми за свои поступки и отношения так, как вы описали, является признаком заниженной самооценки, невротизма и отсутствия любви к самой себе, и находится вне соционики.
Поверьте, этот миф только в Вашей собственной голове. Не должна и не всегда бывает. Просто люди стараются избегать невзаимной любви, потому что они тогда чувствуют себя несчастными. А если человек несчастлив, это очень мешает ему жить
Ну так вы ж не со всеми ними спите при этом) Понимаете в чем дело. Природой так заложено в людях, что влюбляются они сначала, а потом, пардон, трахаются. Чтоб дети были. И чтоб было с кем их воспитывать. Чисто эволюционно определено, что вырастить ребенка проще в паре, чем одному. Не хотите называть это любовью, называйте как-нибудь по-другому. Если оно Вам не надо, никто Вас не заставляет. Но доказать всему свету, что "это нормально" не получится, потому что это противоестественно. Живите, как Вам нравится, у каждого свой путь.
Отношения и есть со-зависимость, да, один зависит от другого. Чем отношения ближе, тем больше там созависимости. Если люди вообще никак друг от друга не зависят эмоционально и функционально, они к друг другу полностью параллельны, и отношений у них нет.
Мне непонятно, зачем стремиться к тотальной независимости от партнера - тогда его проще вообще не заводить.
При этом, будучи связанным своими отношениями, человек может становиться более свободным за счет появления новых ресурсов (чувства безопасности, поддержки, положительных эмоций, ответственности, разделения бюджета).
Свободу рождают ограничения. Овечки мирно пасутся на огражденном пастбище, машинки свободно ездят по дорожкам, потому что их ограничивает ПДД.
Избавление от страхов - очень странная цель. Страх - защитный механизм вроде повышения температуры при инфекции, зачем от него избавляться? Бояться - это хорошо и правильно. Не надо избавляться от страха больших дяденек с окровавленным ножиком, это правильный страх, такой дяденька действительно может быть опасен.
Да, вы правы все эти признаки есть.
Однако если соционика может описать зону самооценки, она может и объяснить механизмы ее повышения и падения.
Я хочу соционикой объяснить то, что вы считаете к ней не относящимся, я видела такие объяснения в литературе по соционике.
У человека есть выбор как ему использовать свои инстинкты.
Конечно не получится: драйзеры не позволят.
Страх и любовь - противоположные понятия. Значит ваша любовь не космическая, раз она сопроождается страхом.
Так там же выше объясняется все, космическая - это когда мужчине нельзя сказать слова поперек, он тебе в любви не признается, семью с тобой не хочет, с кем ты спишь, ему пофиг, и при этом никто ничего не боится. Но надо это называть дружбой и стараться духовно расти, чтобы перестать от этого париться.
Вы совершенно правы, если все это дает стимул личности развиваться, чтобы перестать от этого париться и обретать космическую любовь в себе прежде всего, то это и является, возможно, задачей чьей-то души.
А стебаться над этим можно и дальше.
Просто потребность в космосе проявляется у всех в свое время.
Человек вдруг начинает испытывать отвращение к обычным житейским радостям, к примитивным удовольствиям и идет искать что-то.
Такое бывает, а может быть и у вас будет. Может быть будет в другой сфере и по другому поводу.
А может и нет.
О, я придумала! Чтобы научиться не париться от внешних ограничений, надо попасть в тюрьму. Там ты будешь полностью ограничен и можно будет эффективно над собой работать.
Чудесная Концепция, вполне возможно, вы тоже из логиков альфы, да.
Так-так, спокойно. Я вообще-то тоже альфийский логик, и у меня есть своя Концепция и Теория Всего, в которую космическая любовь по вашему сценарию входит разве что в качестве унылого кошмара.
В любом контексте. Свободы делать все, что пожелает правая пятка, у человека быть не может, поскольку логика естественных последствий такую свободу очень быстро закончит. А свободы выбора у человека не может не быть, хоть в каких отношениях, хоть в каких ситуациях.
Если чем можно "добавить" человеку свободы - так это облегчив ему выбор четким и честным сообщением об условиях выбора. Так что "если ты будешь делать это, это и это, то я буду с тобой встречаться (дружить), а если не будешь, то я уйду от тебя" - это не ограничение свободы выбора, а ровно наоборот - предоставление ее.
А отношайзингом я называю отношения без зависимости. )))
Это типировочная тема, что ли? )))
Я хотела все-таки ответить, чем мне так понравилась Эволюция. Хотя, если честно, чем дальше, тем она мне нравится все меньше и меньше. Ну, она повторяется много, заездила уже своих любимых коньков.
Сейчас попробую сформулировать, что нравится/нравилось.
Во-первых, я грешна - люблю систему. А у нее неплохо так все расписано. Немного сумбурно, но структуру уловить достаточно легко все-таки. Ну, то есть как, - когда что-то новое узнаю, люблю, когда это системно преподносят. Так легче запоминается. И люблю систематизировать имеющиеся разрозненные знания - это помогает их увязывать и иногда приходить к каким-нибуь новым, неожиданным выводам. Короче, я даже сама не понимаю толком почему, но - сразу очень радуюсь, когда что-то системно расписано. Однако когда это касается людей и отношений, то очень скоро обнаруживаю, что система все-таки не способна объяснить все или даже бОльшую часть (а так хотелось!), а уж о применении на практике вообще обычно говорить не приходится.
Во-вторых, она описывает некоторые вещи, которые я знала интуитивно, но сама сформулировать бы не смогла. И иногда (часто ) о них поэтому забывала. Ну, интуиция бывает уходит в отпуск. А когда эти моменты сформулированы и описаны, то можно уже головой, в смысле рассудком запомнить, и тогда уже не так легко забыть. И вообще, опять-таки, я очень люблю и ценю, когда приходит кто-то и формулирует словами, вразумительно то, о чем у меня имеются смутные догадки. Сразу облегчение какое-то наступает.
И в-третьих, что вытекает из во-вторых, чтение ее блога напомнило мне о том, что я как-бы знала, но забыла, и о чем лучше бы не забывать.
Ну, а дальше там уже о ее проколах и дырах, но об этом я не могу, т.к. я не психолог и опять таки просто интуитивно чувствую, что в ее теориях есть серьезные провалы. Опасные даже для некоторых людей, я бы сказала.
На злобность я внимания не обращаю. Я сама злобная Просто читаю материал. Ну да, царапает как она с людьми разговаривает, но какое мое дело? Это же взрослые люди, не дети. Они сами в ее блог пришли, их там никто не держит.
Вообще, я даже задумывалась, а не проводит ли она социологический эксперимент? Она создала в своем блоге такое микро-общество или секту, с тираном или гуру, как хотите, во главе. Третирует своих "подданных" ("учеников"), оскорбляет их, "расстреливает" ("изгоняет", банит) без суда и следствия по прихоти своей левой пятки и смотрит - до какой же степени идолопоклонничества, унижения и отказа от собственного мнения готовы дойти люди, если пообещать привести их к "раю на земле" (взаимной любви)? А также, заметьте, как комментаторы в ее блоге набрасываются на несчастных авторов писем и "линчуют" их, повторяя как заклинания любимые словечки Эволюции "скромность", "самооценка", "границы", "локус"... И друг с другом тоже - растерзать готовы любого, кто отклоняется от "линии партии" ("единственно верного богоучения"). Любопытно за этим наблюдать.
MaryAnn, я не знаю, прочитаете ли Вы это, но все-таки хотела написать (а раньше не получалось добраться сюда). На мой взгляд, Вам надо очень прислушаться к тому, что Вам тут писали Ника (Zlott) и Terra-3 (это то, что бросилось в глаза из первой части темы, а дальше я уже не читала - может, и там дельные советы были, не знаю).
Но насчет вышеупомянутых участников, я Вам как травматик травматику (почти наверняка) говорю - вот это корень Ваших проблем. Вот эта фрагментированность и незнание толком "кто Вы есть на самом деле", а отсюда, как следствие, невозможность толком осознать свои чувства и желания и зависимость от мнения со стороны. Это очень грустно, на самом деле. Потому что, - ну что это за жизнь в таком случае?
Дело в том, что практически все люди - травматики. Ну, почти все, во всяком случае изначально. Так, видимо, для чего-то было задумано. Но некоторые умудряются собрать и склеить себя из осколков относительно быстро, а у некоторых на это уходит вся жизнь. Я - из последних. Многолетние походы к разнообразных психологам и психотерапевтам не дали мне почти ничего. Можно сказать, что мне даже стало хуже. Во всяком случае, изначально. Это потом я уже стала сама разбираться в том, что происходит, читать, ходить на разные курсы и в результате начала что-то понимать. Но что с этим делать, так и не знаю.
Я думаю, что лично мне помогла бы телесная психотерапия. Вот как только появится возможность на нее попасть, так сразу.
А Вам - не знаю. Возможно, Вам повезет больше, и Вы быстрее найдете свой путь.
