Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Прошу поради Флуд дозволено » смена работы

Сторінки: 1 2 3 4 5
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: смена работы


PikkuMyy
"Гекслі"
ФВЕЛ
Минск


Дописів: 3
Флуд: 33%
Анкета
Лист

9 Мар 2016 20:12 Sa_ran_ka писав(ла):
а я тебе говорила оставайся на этой работе. Но ты по БИ не внушаешься



Не внушаюсь (( Меня эта работа только деньгами удерживает. А атмосфера жуткая. На меня опять сегодня наехали. Что я к часу дня я не придумала интересный увлекательный прототип + контент новой главной страницы сайта (которая придумалась начальницей накануне) и не подготовила все документы клиенту. Хотя я первый раз в принципе оформляю документы и не знаю что и куда и должна с этим разбираться. И знала же, что у меня нет опыта в этой документации. Причем, помогать не толкьо не собирается, но за вопросы конкретные агрессивно осуждает в стиле "это же банальщина!" и "я в этом все разбиралась сама, меня этому никто не обучал!". Вообще я с осени на 6 кг похудела с этими нервами... В общем, я злющая не передать как.

 
9 Бер 2016 20:23
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Sa_ran_ka
"Єсенін"
ЛВЕФ
Санкт-Петербург

Дописів: 128
Флуд: 2%
Анкета
Лист

9 Мар 2016 21:23 PikkuMyy писав(ла):
Не внушаюсь (( Меня эта работа только деньгами удерживает. А атмосфера жуткая. На меня опять сегодня наехали. Что я к часу дня я не придумала интересный увлекательный прототип + контент новой главной страницы сайта (которая придумалась начальницей накануне) и не подготовила все документы клиенту. Хотя я первый раз в принципе оформляю документы и не знаю что и куда и должна с этим разбираться. И знала же, что у меня нет опыта в этой документации. Причем, помогать не толкьо не собирается, но за вопросы конкретные агрессивно осуждает в стиле "это же банальщина!" и "я в этом все разбиралась сама, меня этому никто не обучал!". Вообще я с осени на 6 кг похудела с этими нервами... В общем, я злющая не передать как.


а они тебе прям вообще край нужны щас, деньги? зарплатная разница с той работой, она сильно роляет?
здоровье дороже, тем более раз уж так все мрачно оказывается((
Страшно, когда человек говорит и не знаешь, зачем он говорит, что говорит и кончит ли когда-нибудь.
 
9 Бер 2016 20:29
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

PikkuMyy
"Гекслі"
ФВЕЛ
Минск


Дописів: 3
Флуд: 33%
Анкета
Лист

9 Мар 2016 20:29 Sa_ran_ka писав(ла):
а они тебе прям вообще край нужны щас, деньги? зарплатная разница с той работой, она сильно роляет?
здоровье дороже, тем более раз уж так все мрачно оказывается((


Край не край, но я же ремонт делаю. В новой квартире. Разница не большая, после испыталки как и писала зарплата больше, но проект может выгорит, а проценты с проекта хорошие, да...


Блин, знаешь что обидно? Я человек очень жесткого планирования. Я написала план, я его выверила - он у меня внутри сидит! Я его ощущаю! Да, я могу что-то сместить, если вдруг аврал, но это бывает, смена приоритетов из-за экстренных случаев, но вообще, если я запланировала что-то сделатЬ, я этоделаю! А тут что? Меня попросили подготовить детальный и очень точный по датам план. Причем, запасных дней учесть не разрешили - типа "надо быстрее, что вы так копошитесь". И что в итоге? Страницу неожиданно приказали поменять, т.к. она плоха (это 2 часа на разговор, час на осмысление и записывание задач в общую базу + 2 часа сегодня чтобы подготовить небольшой макет). Еще со старым сайтом надо было вопросы решать + перепроверять все тексты (минус часов 5). Плюс статью написать. Плюс подготовиться к встрече с клиентом, плюс сегодня вот беготня с документами и разговорами с менеджерами клиента. И что в итоге? В итоге, по моему плану, красиво отрисованному в MS Project я уже отстаю на 4 дня! 4 ДНЯ! И всем пофиг! Потому что всем нужны красивые планы на бумаге и никто не хочет им следовать! При этом, планы ОЧЕНЬ НУЖНЫ! Каждый раз говорят "надо писать планы и обязательно все даты прописывать". А с их подходом, вот толку?! ЗАчем планы, если все меняется за секунду?! Аня зла. А надо мной же это все висит. У меня время в голове как раз четкое, я помню какие задачи я уже просрочила!

1 відвідувач подякували PikkuMyy за цей допис
 
9 Бер 2016 20:37
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Sa_ran_ka
"Єсенін"
ЛВЕФ
Санкт-Петербург

Дописів: 128
Флуд: 2%
Анкета
Лист

так мож два плана составлять? один красивый для них и другой реалистичный для себя.
Страшно, когда человек говорит и не знаешь, зачем он говорит, что говорит и кончит ли когда-нибудь.
 
9 Бер 2016 20:46
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

PikkuMyy
"Гекслі"
ФВЕЛ
Минск


Дописів: 3
Флуд: 33%
Анкета
Лист

9 Мар 2016 20:46 Sa_ran_ka писав(ла):
так мож два плана составлять? один красивый для них и другой реалистичный для себя.


Нет, я так не могу. ЧТо за лицемерие. Короче, я поняла, что я за бюрократию У меня на прошлой работе была сплошная бюрократия. Все процессы четко прописаны, я знаю к кому я должна обратиться, если хочу получить информацию А или Б. Я знаю, как я должна обратиться и когда примерно я получу инфомрацию. В целом, если я на хорошем счету, я могу лично к этому человеку еще подойти, поулыбаться, и мне чуть быстрее рассмотрят мою задачу, но это если что срочное, а так все было очень четко. Мне нужно узнать, у какого разработчика с 15 мая на 2 недели будет 2 часа свободного времени? Я знаю кому я должна написать и я получу достаточно четкую информацию. А тут блин не понятно! что где и как! все держится на "подойти узнать лично", потому что все очень "гибко и подстраивается под нужды клиентов". И я должна бегать и узнавать у кого я могу получить ту или иную инфу. Почему нельзя сделать базу? Почему нельзя это все централизировать! Короче, я бюрократ. Ненавижу гибкость. Ну немного люблю, но в рамках установленной вилки!

 
9 Бер 2016 20:54
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Sa_ran_ka
"Єсенін"
ЛВЕФ
Санкт-Петербург

Дописів: 128
Флуд: 2%
Анкета
Лист

ну это еще не бюрократия)) это нормальная бл структура)


а почему два плана лицемерие раз они все равно своему не следуют, а тут в итоге будут следовать твоему. и тебе спокойней тогда
Страшно, когда человек говорит и не знаешь, зачем он говорит, что говорит и кончит ли когда-нибудь.
 
9 Бер 2016 21:09
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

PikkuMyy
"Гекслі"
ФВЕЛ
Минск


Дописів: 3
Флуд: 33%
Анкета
Лист

9 Мар 2016 21:09 Sa_ran_ka писав(ла):
ну это еще не бюрократия)) это нормальная бл структура)


а почему два плана лицемерие раз они все равно своему не следуют, а тут в итоге будут следовать твоему. и тебе спокойней тогда


ну я же под своим "подписываюсь". Не знаю, думаю в моей голове это было бы сложно совместить Возможно, но сложно. И я бы не хотела себя к этому приучать. А то вдруг привыкну. Стану как они

 
9 Бер 2016 21:14
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

freol1
"Єсенін"
ЕВЛФ
Беларусь

Дописів: 47
Анкета
Лист

9 Мар 2016 21:54 PikkuMyy писав(ла):
А тут блин не понятно! что где и как! все держиться на "подойти узнать лично", потому что все очень "гибко и подстраивается под нужды клиентов". И я должна бегать и узнавать у кого я могу получить ту или иную инфу. Почему нельзя сделать базу? Почему нельзя это все централизировать! Короче, я бюрократ. Ненавижу гибкость. Ну немного люблю, но в рамках установленной вилки!

Еще один минус этой работы для Вас. Кстати, а что будет, если проект не выгорит?

1 відвідувач подякували freol1 за цей допис
 
9 Бер 2016 21:59
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

PikkuMyy
"Гекслі"
ФВЕЛ
Минск


Дописів: 3
Флуд: 33%
Анкета
Лист

9 Мар 2016 21:59 freol1 писав(ла):
Еще один минус этой работы для Вас. Кстати, а что будет, если проект не выгорит?

Ничего особенного. Кроме того, что я буду сожалеть ))

 
9 Бер 2016 22:07
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

freol1
"Єсенін"
ЕВЛФ
Беларусь

Дописів: 47
Анкета
Лист

9 Мар 2016 23:07 PikkuMyy писав(ла):
Ничего особенного. Кроме того, что я буду сожалеть ))

Насколько сильно будете сожалеть? И какие шансы, что выгорит?
И та, вторая компания, готова Вас подождать пару месяцев?

 
9 Бер 2016 22:24
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

PikkuMyy
"Гекслі"
ФВЕЛ
Минск


Дописів: 3
Флуд: 33%
Анкета
Лист

9 Мар 2016 22:24 freol1 писав(ла):
Насколько сильно будете сожалеть? И какие шансы, что выгорит?

Не знаю, завтра будет понятнее. У меня небольшой опыт работы с клиентами, я слабо знаю, по каким признакам что определяется )) Пока он достаточно уверенно с нами общается и познакомил с некоторыми сотрудниками.
9 Мар 2016 22:24 freol1 писав(ла):
И та, вторая компания, готова Вас подождать пару месяцев?

До этого я их ждала пару месяцев. Не думаю, что они меня ждать будут. Вернее, я слабо это вижу ))Учитывая, что это вторая наша проба состыковаться.

 
9 Бер 2016 22:27
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

freol1
"Єсенін"
ЕВЛФ
Беларусь

Дописів: 47
Анкета
Лист

Про выгорит я, наверное, неправильно поняла. Вы про то, что клиент согласится или не согласится? А я подумала, что вот, например, Вы взялись за дело, пахали над ним 2 месяца, а результатов нет, соответственно, процентов нет, и начальство Вам "фе" и вся вина на Вас. Не, такого не может быть?

 
9 Бер 2016 22:29
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

PikkuMyy
"Гекслі"
ФВЕЛ
Минск


Дописів: 3
Флуд: 33%
Анкета
Лист

9 Мар 2016 22:29 freol1 писав(ла):
Про выгорит я, наверное, неправильно поняла. Вы про то, что клиент согласится или не согласится? А я подумала, что вот, например, Вы взялись за дело, пахали над ним 2 месяца, а результатов нет, соответственно, процентов нет, и начальство Вам "фе" и вся вина на Вас. Не, такого не может быть?

ммм.. те проценты, которые даются за заключение договора, мне должны выплатить при заключении проекта в любом случае. Если я в компании останусь. Другое дело, что клиент теоретически может ранее расторгнуть договор, такое видела (а проценты платят из денег клиента).

 
9 Бер 2016 22:35
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

September
"Гекслі"
ВЕФЛ
Лондон

Дописів: 548
Флуд: 1%
Анкета
Лист

лень открывать ещё одну тему, поэтому напишу тут)

только отметила 10 лет в департаменте, и вот уже две недели спустя появилась возможность открывать новые горизонты.
Есть две интересные должности.
Первая связана с аналитикой профессиональных кредитов. Довольно-таки интровертная работа: сам на сам, самостоятельные решения. После нынешней моей должности, где сплошная БЛ, мне море по колено.
Плюс один большой: работать придётся в офисе в центре, что означает на один ЧАС в день меньше тратить на дорогу.

Вторая должность закупщика, работа с вендорами: искать поставщиков, заключать договоры, новые люди, куча контактов. + перспектива роста. Очень много БЭ + ЧЛ + БИ.
Описание профиля прям про меня, поэтому Дон как прочитал, так меня и сосватал на эту должность.
Но тут меня настораживает "много ЧЛ в связке с БИ" - математиком быть не надо, но просчитывать "чтопочём" надо уметь.

в общем, я разрываюсь, чего же мне хочется больше?
Но и задаюсь вопросом: работать по активационной - как оно?
понимаю, что в любом случае легче и приятнее, чем по болевой. Но тут такая фенька: активационная настроена на похвалу, и соотвественно, замечания (в случае косяков) воспринимаются болезненнЕЕ, чем по болевой.

 
13 Тра 2016 17:38
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Sa_ran_ka
"Єсенін"
ЛВЕФ
Санкт-Петербург

Дописів: 881
Анкета
Лист

14 Мая 2016 18:34 belingen писав(ла):
Да у Вас серьезные признаки дерибана в конторе.


а какие именно признаки? ?




Страшно, когда человек говорит и не знаешь, зачем он говорит, что говорит и кончит ли когда-нибудь.
 
14 Тра 2016 21:14
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

PikkuMyy
"Гекслі"
ФВЕЛ
Минск


Дописів: 1149
Анкета
Лист

17 Мар 2016 22:13 Sa_ran_ka писав(ла):
Аня, ну что, как оно там?))




Ой))) печаль-печаль, только заметила! Работу сменила месяц назад, безумно рада, все очень нравится. Очень жду когда закончится испыталка (пока не закончится я нервничаю...).

3 відвідувача подякували PikkuMyy за цей допис
 
14 Тра 2016 22:31
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

belingen
"Штірліц"
ВФЕЛ
Москва

Дописів: 47
Флуд: 2%
Анкета
Лист

14 Мая 2016 21:14 Sa_ran_ka писав(ла):
а какие именно признаки? ?







Заметьте фирма Западная ИТ фирма, а рискует как Сомалийская.


Но вообще смысл бизнеса это продажи, поэтому если она может продавать без маркетинга, просто прямыми звонками или поддерживая нужные отношения с нужными клиентами, ей и так хорошо. Надолго ли - другой вопрос ))

И вот... что-то происходит (например, кризис и начальница отдела продаж выбивает новую штатку, чтобы взять себе аж 2-х чудо-маркетологов.



ммм, нет, они расширяются, "осваивают новые горизонты", маркетолога завели потому что мы работаем все же в айти сфере и "на запад", поэтому одними звонками расширяться и удерживать сложно, нужна "помощь". Вообще мне сложно сказать точно, чем именно занималась начальница 3 года, делаю выводы исключительно по итогам бесед с ней )



Да вот похоже чем они занимаются



и всем пофиг, а вокруг вечно какая-то бурная деятельность..
....
4 ДНЯ! И всем пофиг! Потому что всем нужны красивые планы на бумаге и никто не хочет им следовать! При этом, планы ОЧЕНЬ НУЖНЫ! Каждый раз говорят "надо писать планы и обязательно все даты прописывать".



Признаки

  • - (неформальное принятие решение в закупках) все сидят в общем чате, но чтобы узнать решение нужно подойти узнать лично

  • - (признак заработка на людях) на фирме очень быстро увольняют. я конечно не в курсе всех подробностей и может всех уволили очень по делу и начальница "отлично видит перспективу", но только при мне уволили троих....

  • - (признак обналички) изменили зарплатную схему таким образом, что для банка значительную часть денег я получаю из не очень стабильного источника

  • - (признаки рабства если хотите) это вроде как работа по субподряду (или как оно там правильно называется) для европейской фирмы.

  • - (опять признак промывки бабла)... То есть, этот доход каждый месяц "новый" и не показывается как постоянный получаемый от местной организации.

  • - (вот тут юридические риски для западной компании... ) пока я была на больничном "попросили" второго маркетолога, которая с 2х летним сроком работы на этом мест, перейти на должность сейла (или уволиться), закрыли ее проект и я теперь один маркетолог.

  • - (частый признак откатов) все держится на "подойти узнать лично", потому что все очень "гибко и подстраивается под нужды клиентов". И я должна бегать и узнавать у кого я могу получить ту или иную инфу. Почему нельзя сделать базу? Почему нельзя это все централизировать!


2 відвідувача подякували belingen за цей допис
 
15 Тра 2016 00:53
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

PikkuMyy
"Гекслі"
ФВЕЛ
Минск


Дописів: 1150
Анкета
Лист

14 Мая 2016 17:34 belingen писав(ла):
Да у Вас серьезные признаки дерибана в конторе.

Да вообще бардак, согласна... Но в таких случаях мне всегда любопытно, как же компания уже 10+ лет существует, с такими вроде сумбурными внутренними процессами.

 
15 Тра 2016 10:23
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Sa_ran_ka
"Єсенін"
ЛВЕФ
Санкт-Петербург

Дописів: 882
Анкета
Лист

15 Мая 2016 01:53 belingen писав(ла):
Заметьте фирма Западная ИТ фирма, а рискует как Сомалийская.


И вот... что-то происходит (например, кризис и начальница отдела продаж выбивает новую штатку, чтобы взять себе аж 2-х чудо-маркетологов.



Да вот похоже чем они занимаются



  • - (признак заработка на людях) на фирме очень быстро увольняют. я конечно не в курсе всех подробностей и может всех уволили очень по делу и начальница "отлично видит перспективу", но только при мне уволили троих....



  • - (признаки рабства если хотите) это вроде как работа по субподряду (или как оно там правильно называется) для европейской фирмы.






  • О, спасибо!!

    про обналичку понятно, я сталкивалась с тем, как это делается (как же я раньше не догадалась, что это признак)))

    А как можно заработать на людях, увольняя их?

    И почему субподряд - это рабство?


    Страшно, когда человек говорит и не знаешь, зачем он говорит, что говорит и кончит ли когда-нибудь.
     
    15 Тра 2016 10:30
     Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

    Xattri
    "Робесп'єр"

    Ижевск

    Дописів: 756
    Анкета
    Лист

    15 Мая 2016 11:30 Sa_ran_ka писав(ла):
    А как можно заработать на людях, увольняя их?


    Если испытательный срок большой, зарплата в течение него намнооого меньше постоянной, а затраты на подбор и обучение кадров минимальны (работа не требует мега квалификации).
    То наверное можно заработать и на текучке


    1 відвідувач подякували Xattri за цей допис
     
    15 Тра 2016 10:42
     Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

    PikkuMyy
    "Гекслі"
    ФВЕЛ
    Минск


    Дописів: 1151
    Анкета
    Лист

    15 Мая 2016 10:42 Xattri писав(ла):
    Если испытательный срок большой, зарплата в течение него намнооого меньше постоянной, а затраты на подбор и обучение кадров минимальны (работа не требует мега квалификации).
    То наверное можно заработать и на текучке


    Испытательный срок везде стандартный, 3 месяца, а вот обучения "нет", то есть сразу предполагается и требуется, чтобы человек работал на отлично. На мой взгляд основной плюс относительно быстрых увольнений - не надо работнику повышать зарплату (что каждый обязательно хочет через полгода-год работы).

    2 відвідувача подякували PikkuMyy за цей допис
     
    15 Тра 2016 10:49
     Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

    Sa_ran_ka
    "Єсенін"
    ЛВЕФ
    Санкт-Петербург

    Дописів: 883
    Анкета
    Лист

    15 Мая 2016 11:42 Xattri писав(ла):
    Если испытательный срок большой, зарплата в течение него намнооого меньше постоянной, а затраты на подбор и обучение кадров минимальны (работа не требует мега квалификации).
    То наверное можно заработать и на текучке



    ага, понятно))
    это все жутко интересно.
    Страшно, когда человек говорит и не знаешь, зачем он говорит, что говорит и кончит ли когда-нибудь.
     
    15 Тра 2016 10:53
     Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

    belingen
    "Штірліц"
    ВФЕЛ
    Москва

    Дописів: 48
    Флуд: 2%
    Анкета
    Лист

    15 Мая 2016 10:30 Sa_ran_ka писав(ла):
    И почему субподряд - это рабство?



    Я написал если хотите

    Субподряд это, конечно, не рабство - это форма договора, т.е четко согласованные правила взаимодействия подрядчика (PikkuMyy) и заказчика (фирмы), с целью минимизации рисков обоих сторон, максимизации эффективности и оказания услуг в срок.
    Судя по описаниям PikkuMyy, договор был составлен в пользу работодателя - работник попадал в добровольную кабалу.

    Это примерно как нанять человека на паркинг машин, при этом глаза и руки ему связать, вставить кляп в рот и в случае если он помнет авто будет платить за ремонт (он же за рулем).


    2 відвідувача подякували belingen за цей допис
     
    15 Тра 2016 12:33
     Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

    Sa_ran_ka
    "Єсенін"
    ЛВЕФ
    Санкт-Петербург

    Дописів: 885
    Анкета
    Лист

    15 Мая 2016 13:33 belingen писав(ла):
    Я написал если хотите

    Субподряд это, конечно, не рабство - это форма договора, т.е четко согласованные правила взаимодействия подрядчика (PikkuMyy) и заказчика (фирмы), с целью минимизации рисков обоих сторон, максимизации эффективности и оказания услуг в срок.
    Судя по описаниям PikkuMyy, договор был составлен в пользу работодателя - работник попадал в добровольную кабалу.

    Это примерно как нанять человека на паркинг машин, при этом глаза и руки ему связать, вставить кляп в рот и в случае если он помнет авто будет платить за ремонт (он же за рулем).



    ))))
    Хорошо, что все закончилось хорошо и PikkuMyy обрела свободу и новую жизнь.

    Страшно, когда человек говорит и не знаешь, зачем он говорит, что говорит и кончит ли когда-нибудь.
     
    15 Тра 2016 13:42
     Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

    PikkuMyy
    "Гекслі"
    ФВЕЛ
    Минск


    Дописів: 1152
    Анкета
    Лист

    15 Мая 2016 13:42 Sa_ran_ka писав(ла):
    ))))
    Хорошо, что все закончилось хорошо и PikkuMyy обрела свободу и новую жизнь.


    Да, быстро отмотала свой срок ...
    )))))))

     
    15 Тра 2016 13:45
     Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
    Зараз у темі:
    Сторінки: 1 2 3 4 5
     Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

    Соціонічний форум » Прошу поради Флуд дозволено » смена работы

    Форма для швидкої відповіді


      Повна форма для відповіді »
    Час на форумі: 9 Чер 2024 17:40




    © 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор