Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Дуальні відносини Флуд заборонено » Джек+Драйзер как защитить себя от Джека?

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Джек+Драйзер как защитить себя от Джека?


Zlott
"Наполеон"

Москва

Дописів: 24
Порушень: 1
Анкета
Лист

19 Фев 2016 09:22 Ad_Astra писав(ла):
Эх, купить себе подъемный кран что ли...)
Да, присоединяюсь к вопросу Марихуаны - какие три последних подарка были от этого товарисЧа? Хотя, я догадываюсь, но интересно послушать)

нехорошо чужие идеи телепатически воровать! Некрасиво!

Ладно уж, тогда ты кран бери.
А я сваезабивочную машину. Во-первых, это красиво. Во-вторых - сексуально. В третьих - вдруг пару свай надо будет забить, а нам нечем. В четвертых - обалденный подарок.
... До Цезаря царицей Рима была Клеопатра ... Он её любил ... и сверг с престола ...
2 відвідувача подякували Zlott за цей допис
 
19 Лют 2016 09:30
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Fia
"Наполеон"
ВФЛЕ
Москва

Дописів: 18
Анкета
Лист

19 Фев 2016 10:30 Zlott писав(ла):
нехорошо чужие идеи телепатически воровать! Некрасиво!

Ладно уж, тогда ты кран бери.
А я сваезабивочную машину. Во-первых, это красиво. Во-вторых - сексуально. В третьих - вдруг пару свай надо будет забить, а нам нечем. В четвертых - обалденный подарок.


Хорош стебаться. Мне как-то перфоратор понадобился. Я 20 мужиков опросила, только у 20-го оказался. И это был не тот, кто дырки потом им сверлил. После этого я пошла и купила себе свой.
А то тратить целый день чтобы привезти - увезти перфоратор мне жалко

 
19 Лют 2016 09:34
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Terra-3
"Максим"
ЛВЕФ
Москва

Дописів: 12
Порушень: 1
Анкета
Лист

Ещё есть мужчины по вызову), которые приедут со своим перфоратором, все аккуратно сделают, как сказано, и ещё мусор за собою приберут. За те же 300-500 рублей.
- Красная Шапочка! - воскликнул Серый Волк. - Серая шубка! - воскликнула девочка.
 
19 Лют 2016 10:04
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Zlott
"Наполеон"

Москва

Дописів: 26
Порушень: 1
Анкета
Лист

кто регулярно перфорирует - конечно надо свой иметь.

По ходу, 20 обзвоненных и ушедших в отказ мужиков не факт что не имели. А просто инструмент это, в общем, такая вещь, которая раз, одни руки любит, и два - дай руками забери через полгода ногами, как верно заметила ТС.
Поэтому не дам я никому ни ноут, ни швейную машинку.
Надо - или свою надо иметь, или в мелкий ремонт топать, за теже 200-300 рублей все что надо прострочат.
... До Цезаря царицей Рима была Клеопатра ... Он её любил ... и сверг с престола ...
1 відвідувач подякували Zlott за цей допис
 
19 Лют 2016 10:15
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Liliya
"Габен"

Казань

Дописів: 8
Анкета
Лист

19 Фев 2016 10:20 Fia писав(ла):
Легко. Это вопрос скорее оценки себя. Что имеет большую ценность ты или другой человек? И вопрос отношений с деньгами.



У меня тоже полно ситуаций, когда отдала вещь, деньги, и не забирала. По разному. Например, если не нужна вещь, лежит без дела. Если кажется, что кому-то нужнее – стремно как-то прижимистой скрягой быть. Или отношения с человеком испортились – и не охота лишний раз с ним пересекаться.
Но все эти случаи у меня не вызывают беспокойства. Ну, взяли и взяли. Как (имхо) и у любого многомерного ЧС. Потому что потенциал вернуть всегда есть. Желания может и не быть – но потенциал есть. Вы же вернули – хоть и не по своему желанию.

У ТС же беспокойство похоже на болевую ЧС. И сопротивляться не может, и беспокойство имеется.



 
19 Лют 2016 10:38
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Fia
"Наполеон"
ВФЛЕ
Москва

Дописів: 20
Анкета
Лист

19 Фев 2016 11:15 Zlott писав(ла):
кто регулярно перфорирует - конечно надо свой иметь.

По ходу, 20 обзвоненных и ушедших в отказ мужиков не факт что не имели. А просто инструмент это, в общем, такая вещь, которая раз, одни руки любит, и два - дай руками забери через полгода ногами, как верно заметила ТС.
Поэтому не дам я никому ни ноут, ни швейную машинку.
Надо - или свою надо иметь, или в мелкий ремонт топать, за теже 200-300 рублей все что надо прострочат.



Я считаю, что действовать нужно по оптимальному алгоритму для МЕНЯ в конкретных моих условиях. Ну и исходя из моих знаний о мире. Если я, наример, не имею практики брать напрокат своезабивочные машины и вообще не в курсе, что их можно взять на прокат, то имею полное право купить.

Касательно перфоратора. Данный сайт с меня хочет минимум 2000 рублей за перфоратор. Я щщитаю - дофига. Я лучше куплю. Чтобы найти мужика с перфоратором за деньги в нашем районе мне нужно потратить несколько часов. И еще непонятно, что он там насверлит. Опять проще купить. И просить дырки делать проверенного мужчину.

А вот если нужно что подшить или пришить - я лучше отнесу в мастерскую. Она в 5 минутах ходьбы от меня. И там работает знакомый мне мастер

Ну и т.д.

1 відвідувач подякували Fia за цей допис
 
19 Лют 2016 11:01
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

free_wifi
"Дон Кіхот"

Катания

Дописів: 8
Анкета
Лист

Я тоже за Гексли, базовый черный интуит, весь сочащийся возможностями, с неценностной ЧС. Я про себя знаю, что я чужую вещь вполне могу забыть отдать, как и свою вернуть, и вообще если мне вещь дали, то как-то как будто подарили. Поэтому стараюсь вообще ничего чужого не брать, тем более что я и сломать могу. Иррац опять же, планы не ценит, вот эта тема с позвонить и убедить все планы ради меня отменить, а потом передумать - очень мне понятна и внутри не содержит особого злодейства, просто для иррацев нет в этих планируемых планах сакральности - напланировали и отменили.
Против Дона то, что Дону по затратам дешевле купить перфоратор или даже - о ужас - запомнить, что надо положить в машину и отдать чужой, чем раз за разом нарываться на негатив по болевой.

 
19 Лют 2016 11:07
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Fia
"Наполеон"
ВФЛЕ
Москва

Дописів: 21
Анкета
Лист

19 Фев 2016 11:38 Liliya писав(ла):
У меня тоже полно ситуаций, когда отдала вещь, деньги, и не забирала. По разному. Например, если не нужна вещь, лежит без дела. Если кажется, что кому-то нужнее – стремно как-то прижимистой скрягой быть. Или отношения с человеком испортились – и не охота лишний раз с ним пересекаться.
Но все эти случаи у меня не вызывают беспокойства. Ну, взяли и взяли. Как (имхо) и у любого многомерного ЧС. Потому что потенциал вернуть всегда есть. Желания может и не быть – но потенциал есть. Вы же вернули – хоть и не по своему желанию.

У ТС же беспокойство похоже на болевую ЧС. И сопротивляться не может, и беспокойство имеется.




Мое личное мнение, ТС просто боится отношения порушить. Он ведь на что давит? Будешь мозг выносить - у нас ничего не выйдет. И фсе. ТС сдувается. А надо перехватывать инициативу. Типо если так будешь себя вести, то это у меня с ТОБОЙ ничего не выйдет. И будешь всю жизнь мечтать о своей галерее, но столь талантливого художника больше не найдешь А это не болевая ЧС, а просто психологическая целостность, границы, ощущение ценности себя, любимой


5 відвідувачів подякували Fia за цей допис
 
19 Лют 2016 11:07
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Zlott
"Наполеон"

Москва

Дописів: 29
Порушень: 1
Анкета
Лист

19 Фев 2016 11:07 Fia писав(ла):
Мое личное мнение, ТС просто боится отношения порушить. Он ведь на что давит? Будешь мозг выносить - у нас ничего не выйдет. И фсе. ТС сдувается. А надо перехватывать инициативу. Типо если так будешь себя вести, то это у меня с ТОБОЙ ничего не выйдет. И будешь всю жизнь мечтать о своей галерее, но столь талантливого художника больше не найдешь А это не болевая ЧС, а просто психологическая целостность, границы, ощущение ценности себя, любимой


да 100 пудов.
Поэтому она жиголо этого своего и покупает.
Точнее пытается изо всех сил.
Он ведь такой милый!

а ресурсов чтобы совсем человека себе купить - нетути, возникает логичное опасение, что как только чувачок перетаскает к себе все приглянувшиеся вещи, он сольется.

Пока она там еще на новый дырокол заработает.

Вариантов два.
Забрать свои вещи - физически за ними приехав к нему домой - и, выдержав истерику, наблюдать, как он будет сливаться. (недолго)


или

Продолжать сбрасывать ему свои вещи, когда ничего не останется, наблюдать как он сольется. (недолго)

я бы выбрала первый вариант. Хоть при шмотках своих осталась бы.
... До Цезаря царицей Рима была Клеопатра ... Он её любил ... и сверг с престола ...
3 відвідувача подякували Zlott за цей допис
 
19 Лют 2016 12:19
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mr_Andy

"Джек"

Киев

Дописів: 213
Важливих: 1
Флуд: 3%
Анкета
Лист

19 Фев 2016 01:04 Lazy писав(ла):
Не знаю насколько я правильный Драй, но никому я ничего не отдаю, тем более без возвращения несколько раз. Этот случай единственный. И вещи и деньги он берет для дела, или для развития бизнес-идеи своей. Большие (для меня) суммы. Но меня раздражает больше именно неуважительное отношение. Я считаю, что непорядочно взять у любимой девушки денег или комп и не отдать. И мне очень обидно и неприятно. А он говорит, люблю, все наладится и почему ты в меня не веришь, если я продолжаю наезжать, что мол ты не прав, он начинает говорить гадости. Логичные) Т.е. "вот ты художница, но никто не покупает, то что ты рисуешь, я бы мог в будущем открыть твою галерею и я бы развивал свой бизнес, а ты занималась бы своей маленькой галереей, нам было-бы здорово вместе, да, но тебе ничего не надо, тебе надо вынести мне мозг, т.к. я не отдал тебе дрель. вот из-за этого у нас ничего с тобой не получится. ты меня не поддерживаешь". И мне кажется, что я туплю и действительно надо дать ему 150тыс, он их как-то прокрутит и потом все будет как он сказал, да и хрен с этой дрелью и прочим барахлом. Как-то так. Полный бред.


Это классическое манипулирование в стиле: "если не ты, то кто мне поможет?". Таких товарищей нужно сходу посылать подальше. Конкретно в вашем случае нужно провести работу над ошибками, выяснить почему эта штука с вами работает. Возможно, вы хотите себя почувствовать кому-то нужно и полезной. Возможно также, что у вас заниженная самооценка. Если это действительно так, то нужно себе в этом прямо признаться, и уже работать с этими конкретными проблемами, а не с абстрактным: "я ничего не отдаю, это вещи сами оказываются у него".

Если это делать лень, то можно просто подождать пока он все вещи унесет и свалит. Можно этот процесс немного ускорить. Попросил человек очередную дрель - а вы ему и перфоратор, и отбойный молоток, и сверла, и кучу всего в больших коробках. Пускай подавится, скотина

Если приплести сюда соционику, то одной из базовых вещей для чёрных сенсориков является понятие области ответственности, зоны контроля. В нее могут входить как вполне конкретные вещи, так и люди. Ничего из этой зоны никуда само по себе не девается и не уходит. Всякие там белые интуиты это хорошо чувствуют и не нарушают границы. Да, иногда виктим может специально немного нарушить рамки, но лишь с целью проверить насколько они хорошо контролируются. Это я к тому, что вы с большой вероятностью не чёрный сенсорик.

2 відвідувача подякували Mr_Andy за цей допис
 
19 Лют 2016 12:23
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

marsek
"Драйзер"

Москва

Дописів: 3
Анкета
Лист

ТС - Достоевский, они типят себя часто в Драйзеры, заметила. По поводу МЧ пока не определилась.
Я общаюсь с большим количеством Джеков мужского пола. Даже если предположить, что вам попался ловелас-Джек, не сходится. Они могут общаться с девушками, без обязательств, морочить им голову, как и все остальные, но тащить все у нее... Обычно Джеки шуршат вокруг Достов, а те в ответ искренне благодарят. Троллить на тему "ты никому не нужна" - для них это за гранью. Вряд ли это Джек.
Если проблему можно решить за деньги, это не проблема. Это расходы.
2 відвідувача подякували marsek за цей допис
 
19 Лют 2016 20:31
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Harmonia
"Гекслі"
ЛВФЕ
Запорожье

Дописів: 17
Порушень: 1
Анкета
Лист

А я за досю и баля .

Во первых, бали достам заказчики. Во вторых, товарищ явно на установление границ нарывается. А в третьих, прогнозы на будущее в отрицательно контексте, это фишка базовых БИ. Геки совсем по другому вдохновляют .

Меня вот недавно жизнь свела с похожим типом (делал нам работу по строительству). Занял небольшую сумму денег (до сих пор отдает), мог договориться и не прийти, до сих пор недовыполнял часть договоренностей (притом, чувствую, если надавить, то и вернет, и доделает. Он, вроде как, и не отказывается и, одновременно, тянет время. Вот, собираюсь с силами, чтобы затребовать причетающееся. Одно утешает, на хорошее отношение ведется - хоть не одним ЧСом воздействовать можно ).

 
20 Лют 2016 01:54
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Zlott
"Наполеон"

Москва

Дописів: 31
Порушень: 1
Анкета
Лист

20 Фев 2016 01:54 Harmonia писав(ла):
А я за досю и баля .

Во первых, бали достам заказчики. Во вторых, товарищ явно на установление границ нарывается. А в третьих, прогнозы на будущее в отрицательно контексте, это фишка базовых БИ. Геки совсем по другому вдохновляют .

Меня вот недавно жизнь свела с похожим типом (делал нам работу по строительству). Занял небольшую сумму денег (до сих пор отдает), мог договориться и не прийти, до сих пор недовыполнял часть договоренностей (притом, чувствую, если надавить, то и вернет, и доделает. Он, вроде как, и не отказывается и, одновременно, тянет время. Вот, собираюсь с силами, чтобы затребовать причетающееся. Одно утешает, на хорошее отношение ведется - хоть не одним ЧСом воздействовать можно ).

эээ... "он такой милый" это точно-точно про Баля?

Насчет "никому не будешь нужна" это не БИ прогноз. БИ прогноз - не этот так другой. Когда честно. Это - грубая манипуляция.

у вас же там вроде муж Макс был? какие проблемы с ЧСом? Один суровый взор и бедный Баль.
... До Цезаря царицей Рима была Клеопатра ... Он её любил ... и сверг с престола ...
2 відвідувача подякували Zlott за цей допис
 
20 Лют 2016 09:20
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Harmonia
"Гекслі"
ЛВФЕ
Запорожье

Дописів: 18
Порушень: 1
Анкета
Лист

20 Фев 2016 09:20 Zlott писав(ла):
эээ... "он такой милый" это точно-точно про Баля?

Насчет "никому не будешь нужна" это не БИ прогноз. БИ прогноз - не этот так другой.

Что, правда? Вот то, что соответствует вашему личному опыту, оно "БИ прогноз", а все остальное - не? Вы такая милая (ниче, что я на напов умиляюсь? Это можно?) .

"Ты никому не будешь нужна" слишком грубо и топорно для любого этика, а уж для "манипулятора всея социона" гека, вообще полный треш и позор. И думать, что логики не манипулируют - наивно. А вы, какая угодно, но наивной точно не назовешь .

(Про ЧС - у меня она не только неценностная, но и сильно отягощена 2В. Умею, наверное, давить, но не могу . Мне проще ситуативно уступить, отказаться от чего-то даже и больше с человеком, которого нужно понукать и принуждать, дела не иметь).

 
20 Лют 2016 14:23
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Shenandoah
"Бальзак"

Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

Но это действительно не БИ-прогноз )). Это вообще никакой не прогноз, это, по большому счету, угроза. Иначе всякие "дворником работать пойдешь" и "убью на месте" тоже придется считать прогнозами, а это не так. Сама эта фраза про "никому" - уже настолько классика, что вылетит при соответствующих намерениях у каждого первого, наверное.

Плюс хороший манипулятор (если он действительно хороший) обычно понимает, когда тонкая и красивая манипуляция просто не подействует, а уйдет "в молоко" - если реципиент существо простое и незатейливое, к изящным методам он может оказаться попросту невосприимчивым.

Рада вас видеть )).
Гарри проснулся и понял, что рано радуется
 
20 Лют 2016 15:25
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Zlott
"Наполеон"

Москва

Дописів: 33
Порушень: 1
Анкета
Лист

20 Фев 2016 15:25 Shenandoah писав(ла):
Но это действительно не БИ-прогноз )). Это вообще никакой не прогноз, это, по большому счету, угроза. Иначе всякие "дворником работать пойдешь" и "убью на месте" тоже придется считать прогнозами, а это не так. Сама эта фраза про "никому" - уже настолько классика, что вылетит при соответствующих намерениях у каждого первого, наверное.

Плюс хороший манипулятор (если он действительно хороший) обычно понимает, когда тонкая и красивая манипуляция просто не подействует, а уйдет "в молоко" - если реципиент существо простое и незатейливое, к изящным методам он может оказаться попросту невосприимчивым.

Рада вас видеть )).

а я почему-то не очень.

Меня это ПТУ Психодрамы всегда с первого прочтения ну так удивляет, ну вот просто так удивляет. Хотя пора бы и привыкнуть, а я все равно.

Ты хоть поясни, причем тут моя личная наивность..
или ее отсутствие...

Про "причем что дворником будешь" мне не надо. Понятно кагбы.

... До Цезаря царицей Рима была Клеопатра ... Он её любил ... и сверг с престола ...
 
20 Лют 2016 15:33
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Gangster
"Максим"
ЛФЕВ

Дописів: 0
Анкета
Лист

18 Фев 2016 23:25 Lazy писав(ла):

Очень хотелось бы понять почему он это делает, тем более он раньше этого не делал, на более далекой дистанции когда я его держала.

Человеку свойственно садиться на шею и свешивать ноги. Даже самым лучшим, даже мама, даже деть.
Это из разряда "прогиба" - насколько прогнешься, и когда , в какой момент выпрямишься.
Если не чертить границу дозволенного... Будет хуже.
19 Фев 2016 00:11 Lazy писав(ла):
а потом его переклинило, и так последние по-года. В этот раз он меня оч. сильно задел.

Просто он из меня веревки вьет и все.


Идеальный achiever. Он делает то, что ему нужно, а вокруг все тоже Вы делаете так, как ему нужно . Зачем ему стремиться к гармонии в консерватории, если его модель жизни результативна?

1 відвідувач подякували Gangster за цей допис
 
20 Лют 2016 15:48
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Harmonia
"Гекслі"
ЛВФЕ
Запорожье

Дописів: 20
Порушень: 1
Анкета
Лист

20 Фев 2016 15:25 Shenandoah писав(ла):
Но это действительно не БИ-прогноз )). Это вообще никакой не прогноз, это, по большому счету, угроза. Иначе всякие "дворником работать пойдешь" и "убью на месте" тоже придется считать ...

"Это может сказать, кто угодно и это может относится к любому информационному аспекту" - меня вполне устраивает . Лишь бы не объявляли это типично гечьим поведением и по этому признаку не типировали)).

(Взаимно очень рады - форум, кажется, все больше соответствует определениям "старый" и "добрый" )).

2 відвідувача подякували Harmonia за цей допис
 
20 Лют 2016 15:49
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Shenandoah
"Бальзак"

Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

20 Фев 2016 16:33 Zlott писав(ла):
а я почему-то не очень.

Меня это ПТУ Психодрамы всегда с первого прочтения ну так удивляет, ну вот просто так удивляет. Хотя пора бы и привыкнуть, а я все равно.

Ты хоть поясни, причем тут моя личная наивность..
или ее отсутствие...

Про "причем что дворником будешь" мне не надо. Понятно кагбы.


Ты меня не рада видеть )?

Ни при чем тут ничья наивность, это все ваши творческие БЭ такие творческие )).

Лично мне из топика видно только то, что девушка не драйка, а вот кто молодой человек - даже предполагать не возьмусь, ну разве что экстраверт-таки какой-то.
20 Фев 2016 16:49 Harmonia писав(ла):
"Это может сказать, кто угодно и это может относится к любому информационному аспекту" - меня вполне устраивает . Лишь бы не объявляли это типично гечьим поведением и по этому признаку не типировали)).

(Взаимно очень рады - форум, кажется, все больше соответствует определениям "старый" и "добрый" )).

Так вроде прямо типичным гечьим и не объявляли ). Предположили ТИМ из общего ощущения "невыносимой легкости бытия" скорее.
Гарри проснулся и понял, что рано радуется
 
20 Лют 2016 16:02
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Zlott
"Наполеон"

Москва

Дописів: 33
Порушень: 1
Анкета
Лист

20 Фев 2016 16:02 Shenandoah писав(ла):
Ты меня не рада видеть )?

Ни при чем тут ничья наивность, это все ваши творческие БЭ такие творческие )).

Лично мне из топика видно только то, что девушка не драйка, а вот кто молодой человек - даже предполагать не возьмусь, ну разве что экстраверт-таки какой-то.
Так вроде прямо типичным гечьим и не объявляли ). Предположили ТИМ из общего ощущения "невыносимой легкости бытия" скорее.

тебя -всегда.

Я больше о том, что соционика таке наука зело субъективная.
"Я против, шоб этого чувачка объявляли Геком, а то все подумают что тоже я шурупы тырю (почему?), поэтому а пусть он будет ну вот хоть Бальзаком, тем более, что там сказали что он прелесть что за милашко"....эмм.. ну ноу комментс, сорри.

Бальзаку, который исходит из идеи, что мир состоит из Наполеонов, как бы в голову не пришлоб. Если в среднем по больнице. У него ж дуал шлепнутый, мне скажи- ты кроме меня никому не нужна - а я тебе сразу - а давай проверим! И я ж поверю, тыж мене знаешь. Ну и нафигаб Бальзаку этот гемор.
... До Цезаря царицей Рима была Клеопатра ... Он её любил ... и сверг с престола ...
1 відвідувач подякували Zlott за цей допис
 
20 Лют 2016 16:36
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Дуальні відносини Флуд заборонено » Джек+Драйзер как защитить себя от Джека?

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 29 Вер 2024 07:27




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор