Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Соціоніка в житті Флуд дозволено » Когда говорят: "Тебе надо меняться!"

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Когда говорят: "Тебе надо меняться!"


freol1
"Єсенін"
ЕВЛФ
Беларусь

Дописів: 46
Анкета
Лист

3 Мар 2016 20:15 Valira_San писав(ла):
Меня смущает 3 Воля, это, как по мне, слабохарактерность... Напористость и слабохарактерность у Жукова очень сильно меня это настораживает, т.к. я девочка уже большая, а в некоторых вещах все никак определиться не могу. Т.е. качества почти противоположные, и я частенько иду напрлолом, если чего-то хочу, но пасую там, где нужно проявить терпение и выдержку.


Так "не могу определиться" не равно слабохарактерность.

1 відвідувач подякували freol1 за цей допис
 
3 Бер 2016 21:23
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 375
Флуд: 6%
Анкета
Лист

3 Мар 2016 22:19 free_wifi писав(ла):

А если тебе не нравится, что человек на любые события реагирует, как ослик Иа-Иа? Непроизвольно, неспециально, просто вот он такой - от всего впадает в унылый цинизм. Какой смысл это проговаривать? Чтобы он пытался взбодриться? Это нелепо, это так просто не изменишь, да и вообще чужое отношение к жизни - это уже не моя территория. В таком случае дистанцироваться - это сохранить хоть какие-то нормальные отношения.

Оно так. Но за каким лешим надо изначально сокращать дистанцию до дискомфортной, чтоб потом ее увеличивать? Это ж мука мученическая!
Мало того, что это способ довольно нечестный и трусоватый, к тому же это рискованный способ. Пару раз мне случалось просто не заметить, что со мной, оказывается, увеличили дистанцию.
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
3 Бер 2016 21:29
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

free_wifi
"Дон Кіхот"

Катания

Дописів: 20
Анкета
Лист

3 Мар 2016 20:15 Argus писав(ла):
У меня нет пиитета перед детьми, поскольку нет детей и ан масс я их не люблю. Но я уже сказала, что мне был нужен выразительный пример неразрываемого контакта. Честно говоря, первым порывом мне хотелось написать "а если это мама", потому что для меня это самый неразрываемый контакт. Но многие ли здесь считают так же?


Про маму как раз понятнее, потому что маленькие дети вполне себе подстраиваются под родителей, меняя и отращивая себе новые куски личностей. Но там это обычно естественным образом происходит и зачастую безболезненно для всех участников.

1 відвідувач подякували free_wifi за цей допис
 
3 Бер 2016 21:33
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 375
Флуд: 6%
Анкета
Лист

3 Мар 2016 22:33 free_wifi писав(ла):
Про маму как раз понятнее, потому что маленькие дети вполне себе подстраиваются под родителей, меняя и отращивая себе новые куски личностей. Но там это обычно естественным образом происходит и зачастую безболезненно для всех участников.

Я не про маленьких детей, я про взрослую себя говорила. Маленькая я как раз подстраивала родителей под себя. Потом уж роли поменялись.

Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
3 Бер 2016 21:34
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

free_wifi
"Дон Кіхот"

Катания

Дописів: 20
Анкета
Лист

3 Мар 2016 20:29 Argus писав(ла):
Оно так. Но за каким лешим надо изначально сокращать дистанцию до дискомфортной, чтоб потом ее увеличивать? Это ж мука мученическая!
Мало того, что это способ довольно нечестный и трусоватый, к тому же это рискованный способ. Пару раз мне случалось просто не заметить, что со мной, оказывается, увеличили дистанцию.


Иногда люди ошибаются, когда принимают решение сократить дистанцию. А еще бывает, что люди меняются уже после того, как дистанция сократилась. Всего заранее не предусмотришь.

1 відвідувач подякували free_wifi за цей допис
 
3 Бер 2016 21:35
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 375
Флуд: 6%
Анкета
Лист

3 Мар 2016 22:35 free_wifi писав(ла):
Иногда люди ошибаются, когда принимают решение сократить дистанцию. А еще бывает, что люди меняются уже после того, как дистанция сократилась. Всего заранее не предусмотришь.

Второе не предусмотришь... А первое - следовало бы.

Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
3 Бер 2016 21:40
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

free_wifi
"Дон Кіхот"

Катания

Дописів: 20
Анкета
Лист

3 Мар 2016 20:34 Argus писав(ла):
Я не про маленьких детей, я про взрослую себя говорила.


Прицельно меняли фундаментальные качества личности и принципы, чтобы маме было с вами проще и приятнее? Я не очень представляю себе, как подобное реализуется на практике, но если получилось и всем хорошо, то здорово.
Я просто думаю, что это все эти пресловутые "изменения себя" по плану - это обычно на уровне поведения и редко когда устойчиво.

А реально меняемся мы больше всего, когда действуем, мне кажется. А действовать проще и приятнее всего, когда тебя более-менее принимают таким, какой ты есть, а на мелкие несовершенства закрывают глаза. Эрго, чтобы человек изменился, первое что надо сделать - не докапываться до него, чтобы он изменился.

2 відвідувача подякували free_wifi за цей допис
 
3 Бер 2016 21:46
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 375
Флуд: 6%
Анкета
Лист

3 Мар 2016 22:46 free_wifi писав(ла):
Прицельно меняли фундаментальные качества личности и принципы, чтобы маме было с вами проще и приятнее? Я не очень представляю себе, как подобное реализуется на практике, но если получилось и всем хорошо, то здорово.
Я просто думаю, что это все эти пресловутые "изменения себя" по плану - это обычно на уровне поведения и редко когда устойчиво.

Нет, конечно! Я же сказала, что это невозможно. Вся буза началась с того, что я возразила против того, что "все люди меняются". Потому что я меняться не умею. В критической ситуации, при уровне мотивации "дороже жизни" я могу... нет, не изменить свои принципы, а просто предать их, поступить вопреки им. Но это годится на один раз. Потому что после я буду уже ни на что не годна. А родителям я была нужна надолго.

Так что это было... даже не изменение поведения. То есть я, конечно, пригашала, сглаживала проявления 1Э, училась объяснять себя... но это было не трудно. В детстве чужие языки усваиваются легко. Но это не главное.
Я просто изучала и старалась исполнять их желания. Я не себя меняла, а окружающую нас реальность, чтоб она насколько в моих силах соответствовала их представлениям о душевном и физическом комфорте. Я делала очень много такого, что было мне самой вовсе не нужно, и кое что, что мне самой не сильно нравилось. Но оно того стоило.

Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
3 Бер 2016 22:13
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Xattri
"Робесп'єр"

Ижевск

Дописів: 62
Анкета
Лист

3 Мар 2016 22:40 Argus писав(ла):
Второе не предусмотришь... А первое - следовало бы. >



А как? Предусмотреть то? Если дискомфорт возникает именно на малой дистанции, да и то не сразу. Если ты не человек-рентген и узнать все про другого с одного взгляда не в состоянии. Лично мне даже не понятна фраза "принять решение сократить дистанцию". Ибо для меня это всегда _процесс_. Нет там никаких решений . Вот порвать - это да, вполне осознанный шаг. Когда уже весь паззл сложился, когда становится понятно, что впереди ничего хорошего нет.

5 відвідувачів подякували Xattri за цей допис
 
3 Бер 2016 22:14
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

free_wifi
"Дон Кіхот"

Катания

Дописів: 20
Анкета
Лист

ТС, если у вас ребенок маленький, то проблемы могут быть в этом. Декрет у многих тяжело переживается. А поскольку возможности реально действовать сильно ограничены, то тянет улучшать себя, желательно, как-нибудь абстрактно и полумагически. Соционика вот, тренинги всякие, астрология, поиски предназначения. Мужа еще поменять многим хочется.
Вполне возможно, что большую часть ваших комплексов и сложностей может решить выход на работу, собственный независимый доход и общение с людьми, лучше не про детей. Если нет, то гимнастика и учеба позволяют держаться более-менее в рамках нормы, без качелей из домашней феи в домашнего тролля.

3 відвідувача подякували free_wifi за цей допис
 
3 Бер 2016 22:16
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 375
Флуд: 6%
Анкета
Лист

3 Мар 2016 22:46 free_wifi писав(ла):
А реально меняемся мы больше всего, когда действуем, мне кажется.

Мы всего лишь учимся, приобретаем знания, умения, навыки. Это тоже не изменение.
3 Мар 2016 22:46 free_wifi писав(ла):
А действовать проще и приятнее всего, когда тебя более-менее принимают таким, какой ты есть, а на мелкие несовершенства закрывают глаза.

Это кому как. Мне кажется - наоборот. Если все более-менее довольны, нет мотивации шевелиться. А вот когда все против тебя - это вштыривает.

Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
3 Бер 2016 22:18
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Xattri
"Робесп'єр"

Ижевск

Дописів: 62
Анкета
Лист

3 Мар 2016 23:18 Argus писав(ла):
Мы всего лишь учимся, приобретаем знания, умения, навыки. Это тоже не изменение.


Формально - изменения. Количественные .
Накапливая-перерабатывая этот опыт, мы меняемся качественно. Часто даже не замечая этого, ибо это сильно растянутый во времени процесс. Бывают и революционные, мгновенные изменения. Обычно в результате сильных эмоциональных потрясений. Эти не заметить трудно


5 відвідувачів подякували Xattri за цей допис
 
3 Бер 2016 22:27
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 375
Флуд: 6%
Анкета
Лист

3 Мар 2016 23:14 Xattri писав(ла):
А как? Предусмотреть то? Если дискомфорт возникает именно на малой дистанции, да и то не сразу. Если ты не человек-рентген и узнать все про другого с одного взгляда не в состоянии. Лично мне даже не понятна фраза "принять решение сократить дистанцию". Ибо для меня это всегда _процесс_. Нет там никаких решений

Можно, в принципе. Если не кидаться на сближение после одного взгляда. Я шизоид, я фазу преконтакта растягиваю очень надолго. Тут главное уловить эту самую сущность, стилистику, ритм, эмоциональный фон... А уж что мне будет комфортно, а что нет - я знаю.
На самом деле я редко ошибалась в людях. Просто я помню только ошибки.
Процесс... Ну да процесс. Но у меня он очень осознанный, и не равномерный, а ступенчатый. Дистанция не сокращается по шажочку, а... это такой штурм крепости, когда линии обороны прорываются одна за другой. Да, с боем. Через конфликт, через противоречия и выяснение противоречий. И частенько, чем раньше и прямолинейнее конфликты, тем легче и прочнее отношения потом.

3 Мар 2016 23:27 Xattri писав(ла):
Бывают и революционные, мгновенные изменения. Обычно в результате сильных эмоциональных потрясений. Эти не заметить трудно

Вот это да, действительно изменения. Только на самом деле это не мгновенно происходит, просто замечаем мы обычно финал, момент осознания, а первый камушек лавины восстанавливается уже потом, отматыванием пленки назад.
Но даже это... Есть нечто, что не меняется в самых чудовищных потрясениях. Я знаю.
Вот оно и есть - я.

Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
3 Бер 2016 22:35
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

PikkuMyy
"Гекслі"
ФВЕЛ
Минск


Дописів: 3
Флуд: 33%
Анкета
Лист

Мне кажется, что я вообще не меняюсь. Ну там прическа другая, тактичнее стала, и запасливее. В общем, внешняя мишура. А суть вообще не меняется.
Я к тому, что мне кажется люди не очень меняются. Скорее восстанавливаются к норме (если были например проблемы и это человека сильно внутри покорежило, а потом все успокоилось и человек смог к себе вернуться) или наоборот отклоняются.

1 відвідувач подякували PikkuMyy за цей допис
 
3 Бер 2016 22:39
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 375
Флуд: 6%
Анкета
Лист

3 Мар 2016 23:39 PikkuMyy писав(ла):
Я к тому, что мне кажется люди не очень меняются. Скорее восстанавливаются к норме (если были например проблемы и это человека сильно внутри покорежило, а потом все успокоилось и человек смог к себе вернуться) или наоборот отклоняются.

Пасиб. Я раза три про это вспоминала, про возвращение к себе настоящей, но все не к слову было.

Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
3 Бер 2016 22:44
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

free_wifi
"Дон Кіхот"

Катания

Дописів: 20
Анкета
Лист

А мне кажется, я все время меняюсь ).
Не люблю разговоры типа "А вот ты же год назад говорила так". За год столько всего может случиться, я уже наполовину другой человек, какой смысл этими старыми разговорами трясти?

2 відвідувача подякували free_wifi за цей допис
 
3 Бер 2016 22:47
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

PikkuMyy
"Гекслі"
ФВЕЛ
Минск


Дописів: 3
Флуд: 33%
Анкета
Лист

Серьезно так говорят? Да я с моей любовью к болтовне могу в течение дня противоположное говорить))) если ситуация или/и человек располагают. На это полагаться ненадежно)) если конечно ты не очень близкий мне человек.

 
3 Бер 2016 22:55
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

free_wifi
"Дон Кіхот"

Катания

Дописів: 20
Анкета
Лист

3 Мар 2016 21:55 PikkuMyy писав(ла):
Серьезно так говорят? Да я с моей любовью к болтовне могу в течение дня противоположное говорить))) если ситуация или/и человек располагают. На это полагаться ненадежно)) если конечно ты не очень близкий мне человек.


Да, бывает. Ну бывают отсылки не к конкретным словам, а к "ну ты же вот так считала" или "ты же вот такая". Не люблю я вот этого. Жизнь - процесс. Смысл любых отношений для меня в том, чтобы быть рядом и оперативно реагировать на изменения.
А то вот познакомятся, на скрижальках запишут, а потом через 15 лет ожидают, что я такая же. А я, может, и такая же, но другая.

3 відвідувача подякували free_wifi за цей допис
 
3 Бер 2016 23:21
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 375
Флуд: 6%
Анкета
Лист

Н-да...
Чем больше я узнаю людей, тем больше люблю собак. Они-то не изменяются.
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
4 Бер 2016 08:42
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Lady_Gryphon
"Єсенін"

Прилуки

Дописів: 3
Порушень: 1
Анкета
Лист

2 Мар 2016 19:24 Valira_San писав(ла):
В общем, Я Жучка, притом, вроде ФЛВЭ ( как мне кажется, сочетание не очень удачное...). Понимаю, что конфликты возникают не только из-за несовместимости ТИМов, понимаю, что проблема и во мне самой. Хо...

Простите, а в чем собственно проблема? На какой почве, конфликты с вашей точки зрения возникают? Какую не совместимость ТИМов вы имеете? Уверены что они правильно определены? Что эти люди хотят изменить в вас?
Если не можешь сказать о своих желаниях, какой тогда в них смысл?
 
4 Бер 2016 10:25
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Соціоніка в житті Флуд дозволено » Когда говорят: "Тебе надо меняться!"

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 22 Лис 2024 16:29




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор